Просмотр полной версии : что вы расскажете детям про Ленина, революцию и СССР? :)
В отношении истории у меня есть всегда четкая позиция - историю своей страны надо знать, но рассказывать надо без эмоционального подтекста. Просто факты, а уже отношение к данным фактам пусть ребенок формирует сам.
82-ой год рождения.
Мне кажется, такое повышенное патриотическое внимание к пионерам, большевикам, социализму и революции было только в наше детство. Не думаю что школа продолжит эту массированную атаку социализмом-ленинизмом и пр спустя 20-30 лет. Программа уже изменилась, учебники переписаны, время идет.
Телевидение нацелено на иные виды вещания и в них мало места для Ленина и большевиков. А худ фильмы про это - их мало, они эмоционально раздуты, и дети над этим не задумываются. У них другие интересы.
Рассказывать буду если это будет вызывать интерес. Постараюсь давать объективную информацию.
Вобщем почвы особой не вижу.
1975 если что :)
Я не думала еще об этом.
Думаю, что не буду рассказывать, если не будет интереса или расскажу коротко. Постараюсь отразить разные точки зрения... Что касается истории - из меня плохой рассказчик.
81 год
PinkBagira
14.02.2011, 13:22
Улыбнуло. В выхи задумались с мужем на эту же тему. Почему-то вспомнили про Великую Октябрьскую..
Мой год 1981, Муж - 1980.
Кратко в любом случае буду давать информацию. Постараюсь без перекосов. Но я считаю, ребенок обязан знать, кто такие Ленин, Сталин, большевики, пионеры и комсомольцы. что такое Аврора и тд.
HelenHenson!
14.02.2011, 13:29
у меня маман историк, поэтому когда все ходили строем - я нахрен сняла с себя галстук ( год рожения 78) так как искренне презирала коммунистическую партию.....когда все писали кипятком от коммунизма, Ленина и прочее - я уже знала про ужасы революции, про голод на Украине и каннибализм, про 36 год, про застенки НКВД, Гулаг, как мы позорно просрали начало войны и почему, ну короче ВСЁ то что НЕ рассказывали в школе...
Это приносило много трудностей...но давало и много знания и понимания о лживости нашего образования....и заставляло относится снисходительно к преподавателям, которые были вынуждены так проститутствовать.....
Насчет образования своего ре....я думаю что когда в школе начнут проходить эти темы хотя бы поверхностно - по всем ключевым пунктам сяду и расскажу всё что знаю...ну или маман свою натравлю на внука - у неё охрененский талант в плане обучения и она может просто сидя в кафе таааак интересно всё рассказать и разжевать что хошь-не хошь - а все в голове откладывается...
Так что долбать его только историей не собираюсь....но надо рассказать ребенку как реальная история кастрируется, препарируется и обрезается...
И вообще полезно знать для будущей жизни КАК можно обалванить и "причесать" любую историческую правду.....пусть знает что ТО ЧТО ОН ЧИТАЕТ наверняка брехня...
Пингвинарий
14.02.2011, 13:36
От возраста ребеныша сильно зависит.
Обычно вот Юльке говорю, что так бывает, что некоторые недовольны, и хотят устроить революцию. Была вот революция. Был такой Ленин. Он умер и похоронен вот тут.
Он был знаменитый.
Ну как-то так. Пока в голове винксы еще))
Когда спрашивает, тогда говорим.
В последнее время мы разбираем понятие памятники. Ю пока убеждена, что это тому, кто умер. Говорю, можно ставить памятники «в память», а можно «в честь».
Пока не верит.
Про войну ВОВ рассказываю, да. Что были люди, которые не умели любить и пошли войной, и всех убивали.
а, дада, у нас историки были молодые)) и нам рассказывали гораздо больше того, что могли позволить..
да и год рождения - 1979 - позволял уже анализировать с другой точки зрения, мы усились после переворота.
А вообще ничего плохого лично для себя я до переворота тоже не видела.. правда)
Я буду много рассказывать про войну, про то, что прадедушки были героями, как они защищали родину. Буду ордена и медали показывать. Буду говорить, что если б не прадедушки, все было б по-другому, про ужасы фашизма расскажу. А про Ленина, Сталина, революцию, коллективизацию, репрессии, застой и т.п. специально говорить не буду, только в плане общего образования. Слишком все неоднозначно было в 20 веке, а очень сложно рассказывать что-то нетрально, не выражая и не навязывая своей позиции.
85-й год рождения
а чем тема коммунизма лучше/хуже темы крепостного права, рабства и прочих этапов истории?
не думаю что ребенок у меня спросит "мама, а кто такой Ленин?" А если и спросит то вероятность этого такая же как и вопроса "мама, а кто такой Цезарь?", просто расскажу что это деятель прошлого, что бы такой строй, что была такая эпоха.
ВОВ несколько другое, про нее сможно рассказать чуть больше, но опять же все это только если ребенка это будет интересовать или всплывет в разговоре, если он задаст вопрос и прочее.
В любом случае, вопрос "откуда берутся дети" меня напряжет больше чем про историю нашей страны.
83г.
HelenHenson!
14.02.2011, 14:39
Неожиданно для дочери историка. Большинство историков того времени были членами партии и не могли подобного рассказывать и пропагандировать дома. Твоя мама не состояла в партии?
Ну это я родилась в 78...а мама мне начала рассказывать где то в 88 -89 годах...тогда уже можно было... только народ все равно еще шастал в галстуках и читал "Ленин и печник".....и ничего про истинные мерзости коммунизма в ШКОЛЕ тогда еще не рассказывали.....ну максимум про Хрущева и культ личности на съезде - максимум....цифры жертв ВОВ тоже уменшали непростительно...да всё было уменьшено непростительно....
Ну и по жизни маман у меня была какоим то бунтарем..за что чуть пару раз не вылетала из Института...
Её уроки всегда настолько разительно отличались от уроков других преподов....что она открыла глаза огромному колчичеству людей на реальные события, а не причесанные....
Но кстати большие знания рождают большие страдания - я теперь никогда и ни о чем не могу судить однозначно.....я любой исторический момент начинаю рассматривать с огромного количества факторов - и это ужасно...так как спокойнее для мозга - не сомневаться и быть уверенным хоть в каких то постулатах ....
а так ...я даже как то с мужем обсуждала свой страх перед обучением сына...я сказал мужу:"Как я могу чему то его научить, если сама не могу однозначно рассказать ни про одно историческое событие нашней страны"....слишком много идей, мыслей и точек зрения (маман меня снабжала слишком большим количеством исторической литературы, где одно и тоже событие рассматривается диаметрально противоположно)....
И главное я научилась НИЧЕМУ не верить...а это тоже не есть гуд....
Я всё всегда ставлю под сомнение....и это перебрасывается и на другие сферы обсуждения...на литературу, философию и даже обществознание...
Дочка Варвара
14.02.2011, 14:53
уже рассказали кто такой и что такое, точнее открыл викепедию и сам прочитал, и сами с мужем дополнили. скрывать этого не стоит и обходить тоже, это история а ее нужно знать.
гр 1981
Да, буду все рассказывать. Пока не знаю в каком виде, но ребенок должен знать историю своей страны и кто такие исторические личности Ленин, Сталин и тп.
Меня дико коробит, когда показывают ребенка 7-10 лет, которого спрашивают кто такой Ленин, а он отвечает что это наверное такой актер. Или кто победил в ВОВ, ответ ребенка американцы.
Это дико.
Мой ребенок уже сейчас знает, что была война и мы победили, и что мы празднуем 9 мая. И почему мы в этот день приходим в парк и дарим ветеранам цветы, говоря Спасибо.
Она ждет Дня победы больше чем НГ.
В отношении истории у меня есть всегда четкая позиция - историю своей страны надо знать, но рассказывать надо без эмоционального подтекста. Просто факты, а уже отношение к данным фактам пусть ребенок формирует сам.
82-ой год рождения.
+1
я с 81 год.
Обязательно буду рассказывать ребенку про историю страны. Дабы мне потом не было стыдно,что он не знает ничего про Ленина,октябрят, Сталинград и прочее.
Я буду об этом рассказывать так, как знаю это я.
Я жила в этой стране. Мой дед - Герой Советского Союза.
Мне есть что расказать.
Попробую все честно рассказать. И что лагеря были.
Но моя прабабушка, хирург, прошла концлагерь и сталинские лагеря, рассказывала, что без этих фильтрационных лагерей нельзя было, т.к. очень много швали в Россию пришло. И
Сложно сейчас изложить систему, но я отношусь к тем, рассматривает историю СССр скорее с положительной точки зрения, нежели с отрицательной.
Мне 36,
NeTakaya
14.02.2011, 22:22
Обязательно. Историю сама люблю, когда есть время, просто сижу со старой энциклопедией советской еще, там и мировая история, и наша...Читаю, листаю, освежаю в памяти, там оочень хорошо написано правда про древнюю историю тоже.
В любом случае, при моей любви к книгам, к памяти, к наследию... буду сыну прививать то же самое. Рассказывать. Читать. И про войну, и про революцию, и про Ленина, и про императоров, про все-все-все. Вот мне отец рассказывал, когда я маленькая была, а я, прочитав потом уже, с ним в каких-то вещах сошлась во мнении, в каких-то нет. У него дедушка был белый, а бабушка красная)
1986 г.р.
Apelsinka2303
14.02.2011, 22:34
Я родилась уже после всего этого. 89 год(наверная самая молодая мама тут). Скорее всего будет про это муж рассказывать, он историю знает лучше меня. Мои родители рассказывали, но когда я просила углубится, то получала более подробную информацию, а так как это было у них. В школе и в колледже исторички говорили лишь о том как они путешествуют и коллекционируют открыточки(удивительно 2 одинаковые женщины попались). Любви к истории нет. В общих чертах расскажу, что да как. Но без фанатизма.
Дочка Варвара
15.02.2011, 08:18
мы рассказали что было потом, какие последствия и высказали наше отношение, пока сыну хватило
Светля4окк
15.02.2011, 08:51
я абсолютно "за" рассказывание, но по мере возраста нужно информацию доносить.
Вот сейчас у нас "мир вокруг нас" - там понемного всего - и про обезъяны-люди, и про первобытнообщинный строй, и про Грецию (рабы). и про Китай (школы). и про Рим . написано очень хорошо, для маленького человека. Про Ленина нет. Но я в этом духе продолжу - сперва немного "облегченной" инфы, потом поподробнее (купить соотв-щую лит-ру не проблема сейчас).
А подробности пусть учить в уч.заведениях - там уже пусть сам читате, без эмоций рассказчика.
Я могу рассказать только про то, как была октябренком, пионером. если ре будет интересно - то бабушка/дедушка и про коммунизм расскажут. Ну я же вот люблю слушать деда о войне, ну и пусть мои дети слушают о коммунизме - что плохого то ? просто история. и знать её нужно.
год рожд - 1981.
Мне кажется, такое повышенное патриотическое внимание к пионерам, большевикам, социализму и революции было только в наше детство. Не думаю что школа продолжит эту массированную атаку социализмом-ленинизмом и пр спустя 20-30 лет. Программа уже изменилась, учебники переписаны, время идет.
Телевидение нацелено на иные виды вещания и в них мало места для Ленина и большевиков. А худ фильмы про это - их мало, они эмоционально раздуты, и дети над этим не задумываются. У них другие интересы.
Рассказывать буду если это будет вызывать интерес. Постараюсь давать объективную информацию.
Вобщем почвы особой не вижу.
1975 если что :)
полностью согласна и придерживаюсь точки зрения Юли.
1975 г.р. :-)
спросит расскажу, специально зачем? В школе все узнает.
ой меня тут наверно тапками опять закидают. в прошлый раз когда была подобная тема меня загнобили прям))) скажем так-я сама про эту историю ничего почти не знаю и кто такой Ленин особо не вдавалась никогда в подробности и мне прекрасно от этого живется. а те кто ща подумает-БЛИН это ДОЛЖНА я знать. никому я ничего не должна, если и должна то только родителям за то, что родили меня. а историю всю жизнь ненавидела-поэтому даж желания не было ее учить.
ну и год 1987 у меня. ребенку ничего рассказывать не буду-надо будет-школа научит. ну и Папа наш что то знает. остальное деды расскажут.а, и по собственному опыту могу сказать, что когда мне мои родители пытались рассказать что-то меня это не интересовало и я не воспринимала это никак почти.
ой меня тут наверно тапками опять закидают. в прошлый раз когда была подобная тема меня загнобили прям))) скажем так-я сама про эту историю ничего почти не знаю и кто такой Ленин особо не вдавалась никогда в подробности и мне прекрасно от этого живется. а те кто ща подумает-БЛИН это ДОЛЖНА я знать. никому я ничего не должна, если и должна то только родителям за то, что родили меня. а историю всю жизнь ненавидела-поэтому даж желания не было ее учить.
ну и год 1987 у меня. ребенку ничего рассказывать не буду-надо будет-школа научит. ну и Папа наш что то знает. остальное деды расскажут.а, и по собственному опыту могу сказать, что когда мне мои родители пытались рассказать что-то меня это не интересовало и я не воспринимала это никак почти.
почему-то я так и думала :-)
Дочка Варвара
15.02.2011, 11:45
ой меня тут наверно тапками опять закидают. в прошлый раз когда была подобная тема меня загнобили прям))) скажем так-я сама про эту историю ничего почти не знаю и кто такой Ленин особо не вдавалась никогда в подробности и мне прекрасно от этого живется. а те кто ща подумает-БЛИН это ДОЛЖНА я знать. никому я ничего не должна, если и должна то только родителям за то, что родили меня. а историю всю жизнь ненавидела-поэтому даж желания не было ее учить.
ну и год 1987 у меня. ребенку ничего рассказывать не буду-надо будет-школа научит. ну и Папа наш что то знает. остальное деды расскажут.а, и по собственному опыту могу сказать, что когда мне мои родители пытались рассказать что-то меня это не интересовало и я не воспринимала это никак почти.
Даш, ты отражение другого поколения :)) по этому и отношение такое, а те кто были на стыке эпох, те не смогут умолчать об этом, так как это их жизнь
например не вступала в пионеры, когда все мои одноклассники это сделали, и был период когда чмырили меня, и это этап жизни и история гос-ва в котормо мы живем.
мне например сложно рассказывать про революцию 1912, а вот ВОВ расскажу так как с упоением слушала рассказы родственников прямых очевидцев, и пробабушка сейчас рассказывает моему сыну, и это надо знать.
Дочка Варвара
15.02.2011, 11:46
а школа, увы сейчас не дает такого кол-ва информации как было раньше, и сваливать развимте ребенка на школу глупо, тем более в свете грядущей реформы образования
Если будет интересно буду рассказывать. год 82
В отношении истории у меня есть всегда четкая позиция - историю своей страны надо знать, но рассказывать надо без эмоционального подтекста. Просто факты, а уже отношение к данным фактам пусть ребенок формирует сам.
82-ой год рождения.
+1
80-й год рождения
Светля4окк
15.02.2011, 12:44
почему-то я так и думала :-)
+1. :-)
Даш, ты отражение другого поколения :)) по этому и отношение такое, а те кто были на стыке эпох, те не смогут умолчать об этом, так как это их жизнь
например не вступала в пионеры, когда все мои одноклассники это сделали, и был период когда чмырили меня, и это этап жизни и история гос-ва в котормо мы живем.
мне например сложно рассказывать про революцию 1912, а вот ВОВ расскажу так как с упоением слушала рассказы родственников прямых очевидцев, и пробабушка сейчас рассказывает моему сыну, и это надо знать.
дело не в поколении. У меня сестра двоюродная 20 лет прекрасно историю знает.
Согласна с Рыжыком в том смысле, что все эти вещи, как исторические факты, вряд ли будут занимать сколько-нибудь существенное место в картине мира наших детей. С другой стороны, невидимое наследие советского режима все еще живо в нашем образе мыслей, и когда оно вытравится, неизвестно. Люди 87-89 г.р. могут слабо представлять себе, кто такой Ленин, но они мало отличаются от меня к примеру по своему чувству коллективизма и ощущению, что простой человек ничего не может глобально в стране изменить поэтому высовываться не стоит. В этом смысле мы сами живые свидетели истории - поживем-увидим, насколько более свободными от этого будут наши дети. И какие-то вещи поэтому придется детям объяснять, почему так, откуда у этого корни.
г.р. -1977
и вот с этим очень сильно согласна (Алёнка писала выше): "но надо рассказать ребенку как реальная история кастрируется, препарируется и обрезается... И вообще полезно знать для будущей жизни КАК можно обалванить и "причесать" любую историческую правду....."
в ребенка надо закладывать какие-то общие принципы и понимание что как устроено в этом мире, а уж с деталями он сам разберется.
Светля4окк
15.02.2011, 13:34
Рассказывать "просто факты" невозможно. Мы же не роботы. Автор всегда привносит свое отношение в рассказ.
На тему "спросит-не спросит". Когда речь идет о ребенке, важнее "расскажет-не расскажет", и КАК расскажет.
Можно сказать "ну да, был дядька, Ленин звали... много еще дядек было... Цезарь тот же..." естественно у ребенка от такого рассказа интерес отшибется и дальше он уже ничего не спросит.
А можно рассказать так, что заслушаешься. Причем талант рассказчика может сделать из одного персонажа как злодея, так и героя. Зависит от того, какие факты осветить.
Собственно ребенок пока не спрашивал кто такой Ленин. Но он знает что была страна СССР. Дальше пошел разговор "а что значит СССР?"... не у ребенка пошел, я начала спрашивать и объяснять. Что есть аббревиатура СССР. А есть США. тут республики, там штаты... а дальше слово "социалистический". и "советский"... смысл которых ребенку естественно не понятен. И хорошо бы рассказать. А как?
Вот что такое "социалистические республики"? Если сказать "ну просто так назывались", он и не запомнит, и не заинтересуется... Просто слово, аббракадабра. Без ассоциаций. А если дать картинки, образы... но - какие?
Или вот: в СССР входило 15 стран (перечень). А дальше естественный вопрос- почему входили, а потом перестали входить? Опять же, можно "отморозиться", как говорит мой коллега :) В общем, ляпнуть что-нибудь и отправить ребенка подальше, чтобы даже не интересовался. Но это ведь не дело!... Это ведь интересно, это история!... и что про нее сказать?
Не 15-летнему ребенку, который сам как-нибудь разберется. А 5-летнему. Чтобы ему было одновременно понятно, интересно, и правильно.
И кто такой Ленин - ребенок сам может никогда и не спросить, если не заострить его внимание при столкновении с этой фамилией. И будет потом говорить, что "Ленин это пиар менеджер какой-то группы.". А можно обратить внимание - фамилия-то встречается. В фильмах, в гимне СССР том же... а Матвей этот гимн уже учит наизусть... а там ведь "Ленин великий нам путь озарил"... (если кто-то еще помнит ;))
Кажется логичным объяснить, кто такой Ленин и почему он вдруг озарял путь. Он же не лампочка, да? И почему его вообще поминали в гимне... В отличие от Цезаря. А еще там была партия Ленина, и коммунизм тоже был... и эти слова надо ребенку КАК-ТО объяснить... Чтобы они наполнились для него смыслом, а не остались набором букв.
Как?
или "нечего фигней интересоваться, лучше учи слово "деньги" и слово "капитализм"...?
зачем как роботы? рассказывай. как сказку (именно для 5 лет).
Про СССР просто - ты не просто рассказывай, а аналогии приводи и показывай. Вот кубики, каждый - страна (называешь, если все впомнишь), можно и не 15. и рассказывай - вот образовалось 1 государство - складывай домик, был один человек, который командывал, "капитан" (не надло говорить диктатор, аспид, деспот и т.д. - это уже эмоции и ЛИЧНОЕ отношение, ибо кто-то скажет был просто чУдный товарищ, ну ангел), и как распалось, кубики захотели быть сами по себе, и разошлись. и теперь укаждого кубика=государство свой лидер. на примере РФ обязательно, но не просто Главный=президент, а то, что выбирает его народ. Что вот в школе они будут выбирать старосту. За какие качества, ну простыми словами.
Я так вижу.
ИМХО, стыдно не знать историю страны, где ты живешь, также как и стыдно не знать элементарных правил родного языка. Такие, как Даша могут, конечно, бравировать собственным незнанием, но имхо, это не принципиальная позиция умного человека, а скорее защитная позиция двоечника (не знаю и не хочу знать, и вообще мне эта фигня нафик не нужна). Человек, который свою страну любит, уважает своих предков, своих дедов и прадедов, всегда будет интересоваться историей. Своему сыну буду рассказывать так, как вижу ее сама, заню достаточно много, чтобы освещение этого грустного периода получилось неоднобоким. И вообще буду прививать любовь к истории у ребенка.
Г.р. 1978
дело не в поколении. У меня сестра двоюродная 20 лет прекрасно историю знает.
ну почему же))) и в поколении тоже) моих друзей вокруг если спросить кто такой Ленин-они тоже вряд ли ответят. ну и мне просто это не было интересно-поэтому наверно и не отложилось в памяти.
Татка-признаюсь, по истории у меня была 4 и потом 3, потом в школе в 12 лет нашего историка закидывали силитрой, плевали ему в лицо и швырялись учебниками. может благодаря этому я ни хрена не знаю истории. Просто потому что мне тогда не привили заинтересованности и не преподали это так, как пишет Лукаво. поэтому и нет стремления узнавать об этом. а подросток в 12 лет вряд ли будет сидеть над учебниками, когда начинается такая пора....
зы. я над учителем так не издевалась этим. поэтому может тут виноват больше директор, который видел как относятся ученики к этому учителю и не менял его. а тот стойко продолжал читать историю, потому что через неск лет ему должны были дать за это квартиру.... вот уж точно и кровью и потом заработал он на нее... жаль его было в итоге
а и понравилась фраза такие как Даша))) таких как Даша - нету) я индивидуум. а похожих может быть миллион.я просто открытый человек и не боюсь высказывать своего мнения, потому что не боюсь тапок-когда на тебя они начинают лететь-оч закаляет-а в наше время надо быть наглым чтобы выжить. не будешь наглым и уметь отстаивать свою позицию-не выживешь или тебя растопчут.
ну это так, о другом) не о Ленине)
ну почему же))) и в поколении тоже) моих друзей вокруг если спросить кто такой Ленин-они тоже вряд ли ответят. )
вы просто подобрались по принципу незнания собственной истории :-) причем,если уж Ленина не знаете, то клинического незнания собственной истории
А вообще да, ты права...Нам наша классная учительница жалуется,что с каждым годом дети все хуже и хуже приходят. Ни фига не знают и знать не желают.
вы просто подобрались по принципу незнания собственной истории :-) причем,если уж Ленина не знаете, то клинического незнания собственной истории
А вообще да, ты права...Нам наша классная учительница жалуется,что с каждым годом дети все хуже и хуже приходят. Ни фига не знают и знать не желают.
не) просто в основном мое окужение это бывшие одноклассники)))
Расскажу так, как вижу это сама, без фанатизма (я не успела пофанатеть от коммунизма, хотя в пионеры очень хотела, но эта система рухнула как раз в тот год, когда я должна была вступать).
Мне дедушка и бабушка много про войну рассказывали, у нас регулярно проводились встречи с ветеранами, в конце концов, я родом из города-героя, на долю которого много событий военных выпало - есть что рассказать.
Про Ленина - ну вождь он и в Африке вождь) Про компартию расскажу то, что мне родители рассказывали. Про 90е расскажу то, что сама помню))
С Дашей и такими, как Даша (вас действительно одинаковых в этом отношении много)), все понятно, даже спорить неохота.. Причем здесь наглость - вообще непонятно.
Забыла год - 1983
ну почему же))) и в поколении тоже) моих друзей вокруг если спросить кто такой Ленин-они тоже вряд ли ответят. ну и мне просто это не было интересно-поэтому наверно и не отложилось в памяти.
Жуть. Честно, жуть. Но вы, видимо, подобрались по принципу "свой свояка видит издалека".
Соглашусь, что многое зависит от учителя. К любому предмету можно привить как любовь, так и ненависть, но при этом, когда ребенок вырастает, у него по идее должна появиться собственая голова на плечах, и осознание того, что у страны, в которой ты родился, есть своя история. Богатая, страшная, порой кровавая, где-то прекрасная, а где-то уродливая, но очень и очень интересная. И дань уважения к этой стране (именно к стране, не к власти, а к земле, на которой живешь ты и жили твои предки) - это знать, что было у нее в прошлом. Ведь необязательно знать, в каком году было стояние на реке Угре, или когда случилась битва на Калке, достаточно просто знать, что они были, что твои, Даша, предки давным-давно сделали то, что привело к тому, что мы имеем сейчас.
Для этого не нужно бравировать своей якобы индивидуальностью (а на самом деле глупостью. ты уж прости меня за откровенность, но иногда и вправду лучше жевать, чем говорить, показывая свою необразованность), и да, ты права, чтобы выжить - надо быть наглым. Вот только жаль, что выживают, получается, наглые и необразованные глупцы, гордящиеся своей наглостью и глупостью.
Имхо, эта сказка уровня 3х-летнего ребенка
в 5 лет с ребенком можно уже разговаривать относительно по-взрослому. И про "захотели быть отдельно" неплохо бы объяснить, а почему собственно они это захотели? так лучше, да? Или они идиоты? или прихоть это?
И зачем они объединялись, если потом разъединились?
Тань, ну странно, если у человека есть свое мнение, свои ответы на все эти "почему?", то именно это он и расскажет своми детям. Не чужую же точку зрения он им будет излагать, да? Поэтому не очень понятна тема эта, честно говоря. Другое дело, если человеку в общем наплевать на историю своей страны, ну не интересна она ему была никогда особо, тогда он отговорится общими фразами и отошлет ребенка к википедии или еще куда подальше. И ребенок вероятно тоже потеряет интерес к истории. Ну и собственно что? Всегда было и есть много таких людей. Я сама кстати не очень интересовалась историей всегда, я уже не помню что такое (выше Татка упоминала) стояние на Угре и битва на Калке, хотя названия смутно знакомы, явно в школе что-то такое проходили, но потом забылось за ненадобностью. Не все люди, которые в детском и взрослом возрасте серьезно не интересуются историей, заведомо интеллектульно недоразвиты и неспособны принести своей стране пользу как граждане.
По-моему нужно заранее смириться, что после определенного возраста родители не могут дать квалифицированные ответы на ВСЕ вопросы ребенка. Рано или поздно нам в ответ на что-то придется сказать - сынок, тебе лучше посмотреть это в энциклопедии.
Барабулька
16.02.2011, 16:19
Если спросит-расскажу,правда,у меня как и у Даши,к сожалению,истории в школе практически не было,а истории 20 века и подавно((Но когда-то я читала сама,для себя,без заучивания,а для общего развития,посему,к сожалению,по датам точным и всем фамилиям я не сильна,чтоб с ходу вспомнить,но если что-то знать не буду,будет стимул перечитать))))Но уж Ленин-Октябрьская революция-Сталин-ВОВ и ты ды донесу)))
Год рождения 1983.
Даш, ты отражение другого поколения :))
Ой, не надо нас - почти ровесников - равнять. Все люди разные, с разным уровнем образования, воспитания и мироощущением. Я 85г. выпуска, но Дашин подход мне не то, что не близок, а вызывает отторжение.
ну почему же))) и в поколении тоже) моих друзей вокруг если спросить кто такой Ленин-они тоже вряд ли ответят. ну и мне просто это не было интересно-поэтому наверно и не отложилось в памяти.
Это друзья у тебя такие, а не тенденция в обществе. Видимо, ты себя и своих друзей относишь к определенной социальной группе, где нормально не знать, кто такой Ленин. Такие группы есть в любых возрастных категориях.
я уже не помню что такое (выше Татка упоминала) стояние на Угре и битва на Калке, хотя названия смутно знакомы, явно в школе что-то такое проходили, но потом забылось за ненадобностью. Не все люди, которые в детском и взрослом возрасте серьезно не интересуются историей, заведомо интеллектульно недоразвиты и неспособны принести своей стране пользу как граждане.
Яна, я как раз и хотела сказать, что для того, чтобы отдать дань уважения стране, где ты живешь, вовсе необязательно знать такие детали, как вышеприведенные события (они к татаро-монгольскому игу, кстати, относятся. Одно - фактически его (ига) начало (Калка), а другое - конец (стояние на Угре)). Достаточно знать хотя бы немного о самом иге, как оно началось и чем закончилось. Также и с революцией, ВОВ. Вот только они - наша недавняя история, и живы еще те, кто принимал непосредственное участие в войне, кто помнит Сталинский режим. Это не дальние родственники в 500-ом поколении, это наши дедушки и бабушки, и это просто неуважение к ним - не знать ничего про время, в которое они жили. И ладно бы просто не знать - гордиться своим незнанием. Вот это и ужасно.
Ой, не надо нас - почти ровесников - равнять. Все люди разные, с разным уровнем образования, воспитания и мироощущением. Я 85г. выпуска, но Дашин подход мне не то, что не близок, а вызывает отторжение.
я тоже очень надеюсь, что это не поколение. иначе ужас-ужас, что нас ждет...
буду рассказывать, что знаю сама. подключу бабушку с дедушками, как очевидцев. у меня родители хорошо относятся к тому времени, в этом ключе и нас воспитывали.
1982 г.р.
Мышка с книжкой
16.02.2011, 18:14
Рассказывать буду, в обязательном порядке. Что не поймет, надеюсь прочитает в книгах, благо их дома огромное количество, а ребенок вроде книги любит. Без эмоций рассказать не выйдет, поэтому буду рассказывать как сама отношусь, а противоположную точку зрения всегда он сможет найти в инете/газете/книгах. На школу в плане знаний вообще не полагаюсь - уж на что я любила историю, но вот именно то, как ее давали в школе - терпеть не могла, скука смертная.
Да, год рождения 83.
Это не дальние родственники в 500-ом поколении, это наши дедушки и бабушки, и это просто неуважение к ним - не знать ничего про время, в которое они жили. И ладно бы просто не знать - гордиться своим незнанием. Вот это и ужасно.
что гордиться незнанием ужасно, согласна конечно, но не уверена, что кто-то им реально может гордиться, надеюсь что все-таки вырвалось в пылу спора))
мне конечно тоже дико слышать, что взрослые ныне живущие соотечественники могут не знать кто такой Ленин. а с другой стороны, я могу представить, почему это произошло, а следовательно могу понять и не осуждать очень сильно. хотя Дашкина манера общения конечно провоцирует к осуждению, это да))
дело в том, что в образовательном процессе бывают дыры. они и в советское время были, а после 90х с развалом коллективов в некоторых школах они стали еще более частым явлением. вот например у меня дыра - это физика. в первой школе где я училась до 9 класса, у нас физичка болела 3/4 года, и ее никто не заменял, т.е. уроков просто не было, в результате мы за год проходили программу 1 четверти.
в 10-11 классе я училась в лицейском классе при Плешке, где обучение было нацелено на сдачу вступительных экзаменов в данный вуз, а часы по естественным наукам, в т.ч. физике, были сокращены в 2 раза, и отношение к этим предметам как к второстепенным у руководства школы. плюс физик был ответственным за выпуск стенгазеты, а я училась в худ. школе, так что он меня с уроков своих частенько отпускал делать газету, и рисовал мне 4-5 в журнале просто так. а потом экономический вуз. и вот я взрослый человек, ценный специалист с престижным вузом за плечами, а иной раз задаю такие вопросы по части законов физики, что люди фигеют, из какого гондураса я приехала... и ты знаешь, мне в такие моменты не то чтобы и стыдно, потому что а в чем я-то виновата? а самой сейчас в азах физики разбираться у меня тоже никакого желания нет.
от учителей, школы, действительно зависит очень многое. всеми своими интеллектуальными порывами и исканиями, тоннами прочитанных книг я по сути обязана нашему лицейскому учителю литературы, который умел заставить молодежь шевелить мозгом. не будь его, я бы была сейчас сильно другим человеком. а Дашке вот не повезло, да...
Ана, ты знаешь, мне кажется физика и история несколько разные категории. Я не знаю, например, как работает телевизор и как там ток бежит по проводам, а как получается говорить по телефону для меня вообще из области фантастики и да это пробел образования (точнее я это просто забыла, потому что папа в свое время хорошо таскал по физике и меня ночью можно было разбудить и я законы все не просто знала, я их понимала), а вот незнание истории своей страны и нежелание об этом почитать (не надо ее знать на уровне доктора исторических наук, ни к чему это) - для меня это признак НЕОБРАЗОВАННОСТИ. А образованность и образование - разные вещи и вот первое, оно не в школе дается, это из семьи идет и возможно окружения. У нас в школе тоже история была ужас-ужас, а от учителя литературы хотелось рыдать, но вот желание к познанию данных областей привили родители. Я считаю в этих предметах вообще учитель не нужен:)
Скорее всего Даша утрирует немного, говоря, что не знает, кто такой Ленин, что за революция была и так далее. Ну это тоже самое, что не знать, кто такой Толстой, Достоевский, Булгагов... не верю, если честно, что в нашем поколении 80-90-х об этом не знают и не могут сказать хотя бы пару предложений.
Яна, мне кажется не совсем корректно сравнивать физику и историю. Если ты не учила историю в школе, ты всегда можешь взять в руки пару-тройку хороших исторических книг - романов, биографий и т.д. и почитать как для развития, так и для собственного удовольствия. Представить же себя, читающей на ночь учебник по физике, как-то намного сложнее)))))))))))))))))))) Ну да ладно) Каждому свое.
Ана, ты знаешь, мне кажется физика и история несколько разные категории. Я не знаю, например, как работает телевизор и как там ток бежит по проводам, а как получается говорить по телефону для меня вообще из области фантастики и да это пробел образования (точнее я это просто забыла, потому что папа в свое время хорошо таскал по физике и меня ночью можно было разбудить и я законы все не просто знала, я их понимала), а вот незнание истории своей страны и нежелание об этом почитать (не надо ее знать на уровне доктора исторических наук, ни к чему это) - для меня это признак НЕОБРАЗОВАННОСТИ. А образованность и образование - разные вещи и вот первое, оно не в школе дается, это из семьи идет и возможно окружения. У нас в школе тоже история была ужас-ужас, а от учителя литературы хотелось рыдать, но вот желание к познанию данных областей привили родители. Я считаю в этих предметах вообще учитель не нужен:)
Скорее всего Даша утрирует немного, говоря, что не знает, кто такой Ленин, что за революция была и так далее. Ну это тоже самое, что не знать, кто такой Толстой, Достоевский, Булгагов... не верю, если честно, что в нашем поколении 80-90-х об этом не знают и не могут сказать хотя бы пару предложений.
У дураков мысли сходятся (я выше почти то же самое написала). Или это у гениев сходятся??:)
У дураков мысли сходятся (я выше почти то же самое написала). Или это у гениев сходятся??:)
У дураков, у дураков:)
А востребованным, как справедливо заметила Даша, является умение спокойно относиться к тапкам. А это качество намного лучше развито у тех, кто еще со школы привыкал к тапкам учителей, ловя двойки и тройки. И у тех, кому все пофигу. И именно они сейчас задают тон жизни.
Ты считаешь этому стоит уподобляться? Я лично нет и своему ребенку этого тоже не хочу. А знание истории очень помогает анализировать современность и хотя бы понимать, что те же революции ни к чему хорошему не приводят.
Подозреваю что это больше говорит о современной жизни, в которой образование и образованность оказываются совершенно невостребованным.
А востребованным, как справедливо заметила Даша, является умение спокойно относиться к тапкам. А это качество намного лучше развито у тех, кто еще со школы привыкал к тапкам учителей, ловя двойки и тройки. И у тех, кому все пофигу. И именно они сейчас задают тон жизни.
Не соглашусь. Образование и образованность прекрасно сочитаются с "все по фигу". Просто критерии востребованности, видимо, разные. У необразованного и наглового человека шансов чего-то добиться, безусловно, больше, чем у необразованного и скромного, но вот потолок будет очень уж явный. Плюс образованность и образование дают тебе определенный круг общения, а отсюда следуют и карьерные достижения, и выбор спутника жизни и т.п.
Не соглашусь. Образование и образованность прекрасно сочитаются с "все по фигу". Просто критерии востребованности, видимо, разные. У необразованного и наглового человека шансов чего-то добиться, безусловно, больше, чем у необразованного и скромного, но вот потолок будет очень уж явный. Плюс образованность и образование дают тебе определенный круг общения, а отсюда следуют и карьерные достижения, и выбор спутника жизни и т.п.
да +1
ха, я тут про физику вспомнила, что "сила действия равна силе противодействия" и про 2закон сохранения энергии", в быту кстати часто встречается:)
А изучать надо что-то обязательно востребованное? Просто для себя не считается? Для души, для собственного развития, а не для того, чтобы потом 1-2 раза за 12 лет блестнуть знаниями))))
Если отвечать тогда конкретно на поставленный в теме вопрос, то у меня отношение к революции негативное. И к Ленину тоже. И вообще к годам, когда все ходили строем и дружно скандировали "эх, хорошо в стране Советской жить!", в то время как эта самая страна лежала в разрухе.
Может конечно это именно моему поколению так не повезло. Может кто на 10 лет моложе - там все иначе?...
Начало карьеры твоего поколения пришлось как раз на безумные 90-е, где действительно образование и интеллигентность действительно и гроша не стоили, но времена опять меняются к лучшему. Честно.
Не знаю... был у моего брата (умного) друг - двоечник. Когда началась перестройка, он быстро придумал кучу бизнесов. Когда он смотрит на какую-то ситуацию, он, не будучи специалистом ни в чем, мыслит в категориях "где я могу найти подходящего человека?". И находит его. А любой умный человек начинает думать "как я могу решить эту задачу?"... В результате этот двоечник нанимает моего очень умного и образованного брата, чтобы тот ему решал нужные жизненные задачки, которые тому обеспечат доход. А моему брату - "зарплату"... :)
Это называется быть хорошим манагером. Те хороший манагер и не должен что-то понимать в бизнесе, он должен уметь находить грамотных людей, которые сделают хорошо работу, а он только разрулит процесс. И такие манагеры очен умные люди. Быть умным не значит все сделать самому. Плюс это качество и то, что парень был двоечником,никак не характеризует его как человека необразованного или глупого. А товй брат, видимо, просто хороший исполнитель, но никогда не будет локомотивом => всегда будет на вторых ролях.
Ага... у моего брата хороший круг общения - все сплошь новые русские. Они его ценят за ум, действительно. Если бы не это, на кой шут он бы еще сдался им в их кругу богатых людей, к которому он никаким боком не относится?...
Большинство моих интеллектуальных одноклассников чтобы более-менее нормально жить подрабатывают репетиторами... или умотали зарубеж.
Большинство моих интеллектуальных одноклассниц и однокурсниц вышли замуж за упомянутых одноклассников и сидят дома с детьми.
Может конечно это именно моему поколению так не повезло. Может кто на 10 лет моложе - там все иначе?...
Думаю, еще играет роль то, что не все люди твоего поколения сумели адаптироваться к новой действительности. Мне, например, проще, так как я не жила в том мире, я в школу пошла в 92г, когда уже и октябрят отменили, и форму, и идеалы были рыночными и много чего еще другого. Плюс воспитание. Ваше поколение воспитывали скромными, чтобы вы лишний раз не высовывались, а наше - иначе. У нас более американизированные идеалы - ты должен быть лучшим, первым, богатым и т.п
Не верю. До тех пор, пока основным источником денег в стране будут нефтяные скважины, у власти будут не те, кто умеет что-то делать или думать, а те, кто прорвется поближе к этой самой скважине.
По крайней мере сейчас уборщица в Лукойле зарабатывает больше чем ученый в лаборатории. И нет никаких оснований чтобы это изменилось
Пока Таня большинство будет растить своих детей в мысли, что надо прорваться к скважине, то, конечно, никогда ничего и не будет. Только нефть/газ и прочие ресурсы они конечны и что буду делать наши правнуки и прапра...и дальше, наверно даже не стоит задумываться...после нас хоть потоп. Нет спасибо:)
Ну они действительно нужны стране, просто не сейчас, а в будущем. Ну никуда без этого. Говорю же нефть кончится, газ кончится...как греться будем?
И опять ты говоришь про двоечников в школе, но ты сама прекрасно знаешь систему оценок. У меня муж двоечник, а знаешь почему? Потому что у него скептическое отношение к классической русской литературе (читай как мнение отличное от мнения учителя) и два по-русскому (с врожденной грамотностью, только потому что учитель не могла прочесть его почерк). А отличники, ну да, что может быть проще зазубрить учебник и сказать то, что от тебя ждут учителя, а не высказать свое мнение.
Позиция Зайца про первым, лучшим и богатым мне совсем, конечно не близка, она реально американизированна и от этого становится грустно. Я пока оптимист и верю в лучшее.
Но почему эти хорошие манагеры получились из двоечников в основном, а?
Во-первых, не только из двоечников. По крайней мере многие из них потом западные mba получали и вообще очень самообразованные и разносторонние люди.
Хотя наверное тут правильнее задавать другой вопрос: почему отличники - т.е. мозги - совершенно не ценятся?...
А потому что из отличников редко вырастают хорошие управленцы. Отличники - люди системы, часто зашоренные и ожидающие оценки, а это все очень мешает в карьерном росте. Из отличников как раз выходят отличные исполнители, а хорошие руководители ярко отличаются творческим мышлением и способоностью принимать неординарные решения. Но почему отличники? Оценка - это очень субъективно. Человек с мозгами необязательно отличник, и наоборот. Дело не в том, что мозги не ценят, дело в том, что сейчас, чтобы быть успешным, нужно быть не просто с мозгами, но и с другими качествами.
Мой брат и организатор хороший. Выше среднего. Но с этим двоечником ему не сравниться. Как ни странно (это не совпадение, это закон), но из "ученых" редко выходят хорошие менеджеры - мозги мешают.
Ученые - это особенные люди. Они обычно не про деньги вообще. :) Но им чаще всего это и не надо, они другим счастливы.
Форма и октябрята не столь критичны. А вот "идеалы-рыночные", это да. Причем ты это называешь "мы не смогли адаптироваться", а я как раз и говорю,что "современный мир летит в тартарары, где идеалы - рыночные"... А рынку образованность никогда не была нужна.
Форма и октябрята - это уравниловка, серость. Вечные "мы", не высовывайся, не лезь, не будь ярким. Вам тяжелее, так как вам об этом говорили много лет. У меня муж 76г, поэтому я понимаю в принципе, о чем говорю.
А насчет того, что рынку не нужна образованность ты не права. Очень нужна, просто образованность нужна не сама по себе, а вкупе с хваткой, упорством, цинизмом. Иногда очень кстати можно в бизнес-беседе ввернуть про Софью Палеолог и оставить очень приятное впечатление у партнеров. Это пример образованности, которая может принести пользу в карьере. Как раз многие собеседования, где решается, взять тебя или нет, проходят в духе общекультурных бесед, а не обсуждения твоего опыта работы.
что противоречит понятию культуры в ее русском понимании..
Дык культура не статична, она изменчива. Просто ты говоришь о ТОЙ русской культуре, а я о сегодняшней
Позиция Зайца про первым, лучшим и богатым мне совсем, конечно не близка, она реально американизированна и от этого становится грустно. Я пока оптимист и верю в лучшее.
Ну как же не близка. Ты получила хорошее образование, работаешь на хорошо оплачиваемой работе. Разве лучше быть последним, худшим и бедным? :)
Ну как же не близка. Ты получила хорошее образование, работаешь на хорошо оплачиваемой работе. Разве лучше быть последним, худшим и бедным? :)
А что? Либо одно, либо второе? Вопрос, что является самоцелью. У меня цель - это развитие себя как личности, остальное просто приложение, так просто получилось...само собой.
А насчет культуры ...это вообще удручает. Нет ТОЙ русской культуры? Культура либо есть или ее нет и никакое мба не заменит культуру...ТУ САМУЮ РУССКУЮ!
ТУ САМУЮ РУССКУЮ!
Ну вот а что мы считаем ТОЙ русской культурой. Может это культура не Таниных ровесников, а наших родителей? Или дедов, прадедов? У них у всех была своя культура...
Ну вот а что мы считаем ТОЙ русской культурой. Может это культура не Таниных ровесников, а наших родителей? Или дедов, прадедов? У них у всех была своя культура...
Разная? У меня в семье у всех одинаковая, а также у моего окружения, и такая же будет у моего ребенка и детей моих друзей (это по наследству передается, либо есть, либо нет). И это далеко от мба и быть первым, лучшим и богатым:) Это уже по способностям.
Разная? У меня в семье у всех одинаковая, а также у моего окружения, и такая же будет у моего ребенка и детей моих друзей (это по наследству передается, либо есть, либо нет). И это далеко от мба и быть первым, лучшим и богатым:) Это уже по способностям.
Ты знаешь это действительно разные вещи, но у нас в семье каждое поколение привносит в культуру нашей семьи что-то новое, потому что есть культура общества, которая накладывает свой отпечаток на членов этого общества и не может не отразиться на конкретной семье.
Может мы вообще о разном говорим?:)
"Ну и образованность обычно не совместима с цинизмом."
ИМХО, настоящий цинизм - это высшая степень образованности)). Когда знаешь уже так много, что удивить хорошим тебя уже ничего не может.
у меня муж неплохо историю знает :) отправлю ребенка к папе если будет спрашивать - а папа все подробно расскажет :))) причем с удовольствием :)
уже ушли далеко от темы, я смотрю.
Тань, ну да, люди не поняли вопроса видимо. или, что более вероятно, зашифровали - знаешь что? отсутствие у себя четкой позиции по поводу советского периода. и это не признак необразованности. это признак того, что все это было совсем недавно, и было с нами, мы сами в этом жили. и в тот момент, когда мы в этом жили, нам казалось тчто это правильно - ну мы дети еще были, я очень отчетливо помню свое воодушевление по поводу светлого коммунистического будущего лет эдак в 7. а потом мы оказались в жопе, и были заняты только выживанием, выплыванием из нее - наши родители и мы, дети, тоже - постольку-поскольку - отстоять огромную очередь за продуктами после школы, чтобы было что в рот положить за ужином например... как доставали одежду, промолчу вообще. а потом страшная инфляция, развал НИИ и прочих теплых мест, в которых сидели наши родители, полная смена ориентиров, когда девочки мечтали торговать на рынке и челночить в Польшу и Турцию, а на меня как на желающую получать в/о смотрели как на дуру. потом накал страстей спал вместе с инфляцией, но ситуация до сих пор крайне нестабильная. то, что советская экономика была крайне неэффективна, это всем понятно. но нынешняя, по кр. мере в части расходования бюджетных средств, не сильно эффективнее. все это я могу рассказать своим детям, буде они спросят, не в 5 лет конечно, но может в 10 или 13...
но вот сказать, что Ленин идиот, или что Ленини -молодец - понимаешь, для этого как раз нужно ГЛУБОКОЕ знание истории. потому что с базовыми остатками школьных и институтских (уже пост-советских) уроков я вот щас не могу вспомнить, чего же таки хотел именно Ленин и как он себе это представлял. и насколько именно его идеи были впоследствии извращены. и вообще вся история - это так все неоднозначно...
вот к вопросу разницы между физикой и историей - в физике есть какие-то законы, которые пока не опровергли, в них никто не сомневается. история же - глубоко субъективная вещь, и как правильно выше писали, настоящей правды не дознаешься, потому что историю последующие поколения могут узнавать только через призму восприятия конкретных предков. здесь только один путь - выбрать какого-то историка, которому ты в принципе симпатизируешь как личности, и прочитать его труды. если захочется.
отсюда, я сомневаюсь, что незнание истории = отсутствие культуры. ибо знание истории - это знание чьего-то взгляда не вещи, только и всего. чтобы собирать разносторонние взгляды и анализировать, повторюсь, это уже надо глубоко увлекаться вопросом. отсюда вывод - историю можно только или знать глубоко, или по сути не знать. третьего не дано. "поверхностные знания основных моментов" - ничто.
вот я отношусь ко второй категории - я по сути историю не знаю. я этим не горжусь, но и не считаю признаком отсутствия культуры. вот я недавно прочитала "Подстрочник" по фильму-интервью о жизни Лилианны Лунгиной - там взгляд на весь 20й век через призму вот такого человека - да, интеллигентного, да, образованного, но специфического, конкретного человека. и что я теперь знаю историю нашу?
Я ни в коей мере не связывала знание Ленина и культуру и образованность. Кажется это сказал кто-то другой.
Меня интересовали данные моменты как элемент общего мировоззрения человека.
Даже не интересуясь политикой, отношение к террористам или президенту все равно есть.
верно, это не ты говорила, это Машка Токси или Наташка, или они обе)) я просто один пост большой накатала, сумбурный, сорри.
по поводу отношения, вот ты знаешь, реально проблема. то ли я такая одна "нерешительная", но мне действительно без всестороннего анализа трудно определиться с отношением - к Ленину, к президенту, к террористам. наверно это мой перфекционизм прорывается, борюсь с ним, борюсь, но натуру видать не переделаешь...))
Цинизм -
поведение или личностная позиция, выражающие осознанное или демонстративное пренебрежение к определённым нравственным традициям и этическим ритуалам, как мешающим или избыточным для решения практических задач. Мировоззрение, отрицающее мотивы поведения: сострадание, жалость, стыд, сочувствие и др. как несоответствующие личному интересу.
Кроме того, один из умнейших людей - Сократ - говорил "Я знаю только то, что ничего не знаю"... так что образованные люди всегда найдут чему удивляться. Чем больше знаешь - тем больше горизонт непознанного.
Все знают только те, кто знает крайне мало... и мой жизненный опыт это действительно подтверждает. Самоуверенных людей среди малознающих намного больше
Образованные люди знают достаточно, чтобы не быть оптимистами-альтруистами. Отсюда и здоровый цинизм. Но это сугубо ИМХО.
Apelsinka2303
17.02.2011, 21:58
Ну мы с Дашей почти ровесницы. Вот муж у меня 85 года, сестра 86. Но у нас в школе исторички были на своей волне и им было пофиг, научат они чему-нибудь или нет. Соответсвенно любви к предмету нет, а раз нет, что его сидеть и учить. Общие понятия есть и хватит, а сидеть вспоминать кто там за кем шел и почему, мне лично нафиг не надо. Муж знает, я нет и не чувствую себя ущербной абсолютно. В жизни мне это не мешает.
по поводу отношения, вот ты знаешь, реально проблема. то ли я такая одна "нерешительная", но мне действительно без всестороннего анализа трудно определиться с отношением - к Ленину, к президенту, к террористам. наверно это мой перфекционизм прорывается, борюсь с ним, борюсь, но натуру видать не переделаешь...))
А я тоже не могу определиться с отношением. Я только к терроризму имею четкое отношение, что плохо, потому что нас убивают и все. Тут я даже анализировать не хочу, но вот в отношении ленина и революции...при наличии тогда слабого Николая ii, наверно тогда идея была хороша, но вот что из нее выросло как-то не очень получилось. В итоге опять путч, а это фактически революция и опять хреново, но хотя бы раскрылись, типа мифический выбор появился, а теперь опять царизм, нынешний строй при нынешней власти я могу именовать только так...хотя красиво прикрыт демократией, но это деградирующий царизм. При всем при этом демократию я считаю системой, ведущей в пропасть, если говорить о демократии как о свободе выбора, а также социализм, я считаю бесперспективной системой, так как нельзя давать власть народу, а в идеале социализм именно это и подразумевает. Выходит я за роялизм, или иной абсолютистский тоталитарный строй.
Задумалась..и что говорить ребенку о 17-90 годах:))
начинать объяснять, что белые тоже ничего, хоть и показаны сволочами? :)
вот считаю это более правильным
вооо, Маш, когда начинаешь размышлять, получается полный разброд и шатание...
Шуршунчик
18.02.2011, 14:08
Как же противно видеть беспросветную тупость, глупость и наглость, которая порождает себе подобных ничем не интересующихся тупых людей, сидящих на территории всей нашей страны по хрущевках и пьющих пиво на лавках. И даже если наглость дает свои плоды и появляются средства вылезти из хрущевки на турецкое взморье, то там это в 90% случаем выглядит как баба-колхозница и ее муж алкоголик на отдыхе. Очень грустно, что именно эти люди (они шумные и их большинство) формируют образ нашей нации в глазах иностранцев. Очень жаль, что дети этих людей смотрят на поведение родителей и считают это нормой. Очень жаль, что у людей нет банального любопытсва узнать больше о мире, в котором они живут. Да много что расстраивает. Хочется верить только в то, что это последствия неблагополучного и неспокойного периода в нашей стране и через несколько декад колличество вот таких вот тупых хамов будет сокращаться.
Это я так, воздух посотрясать. Личностей, если вдруг кто не заметит, тут нет.
Не соглашусь. Образование и образованность прекрасно сочитаются с "все по фигу". Просто критерии востребованности, видимо, разные. У необразованного и наглового человека шансов чего-то добиться, безусловно, больше, чем у необразованного и скромного, но вот потолок будет очень уж явный. Плюс образованность и образование дают тебе определенный круг общения, а отсюда следуют и карьерные достижения, и выбор спутника жизни и т.п.
хы) а образованность определяется по каким критериям? по знанию истории?
тут мне так клево уже опять косточки перемыли-прям сижу и умиляюсь) какая ж бурная фантазия развивается, когда стоит просто чуть чуть пойти наперекор мнению большинства))) зато вон какая демагогия развилась)))))))
кто то тут про уважение писал-не знаю как тут незнание Ленина с уважением к предкам прям сильно относится-я своих предков и без Ленина уважаю. да и вообще всех старушек и дедушек оч люблю-я их уважаю прежде всего за то что они старые и жалею их, потому что без нас они бы щас умирали с голода и холода. у меня на даче живет бабулька-ей 105 лет стукнуло. и ей параллельно, уважаю я ее за то что она пережила столько войн и революций или просто уважаю ее за старость и помогаю всеми силами. но это опять офф.
Ну мы с Дашей почти ровесницы. Вот муж у меня 85 года, сестра 86. Но у нас в школе исторички были на своей волне и им было пофиг, научат они чему-нибудь или нет. Соответсвенно любви к предмету нет, а раз нет, что его сидеть и учить. Общие понятия есть и хватит, а сидеть вспоминать кто там за кем шел и почему, мне лично нафиг не надо. Муж знает, я нет и не чувствую себя ущербной абсолютно. В жизни мне это не мешает.
ну вот еще одна)))) тапок не боишься?)))) ща тебя тоже в тупые необразованные мамаши запишут, которые на лавочке пиво только пьют и мужья потом алкоголиками становятся.
Шуршунчик
18.02.2011, 17:09
а чего тут бояться то?это же особенность вашего "поколения". А вообще троечники были, есть и будут. И это не мешает им жить. А знаешь почему? Разница то не видна. Кажется, что все так вот живут.
Есть отличное выражение: "Чем больше я узнаю, тем больше понимаю насколько мало мне известно".
Барабулька
18.02.2011, 17:18
Как же противно видеть беспросветную тупость, глупость и наглость, которая порождает себе подобных ничем не интересующихся тупых людей, сидящих на территории всей нашей страны по хрущевках и пьющих пиво на лавках. И даже если наглость дает свои плоды и появляются средства вылезти из хрущевки на турецкое взморье, то там это в 90% случаем выглядит как баба-колхозница и ее муж алкоголик на отдыхе. Очень грустно, что именно эти люди (они шумные и их большинство) формируют образ нашей нации в глазах иностранцев. Очень жаль, что дети этих людей смотрят на поведение родителей и считают это нормой. Очень жаль, что у людей нет банального любопытсва узнать больше о мире, в котором они живут. Да много что расстраивает. Хочется верить только в то, что это последствия неблагополучного и неспокойного периода в нашей стране и через несколько декад колличество вот таких вот тупых хамов будет сокращаться.
Это я так, воздух посотрясать. Личностей, если вдруг кто не заметит, тут нет.
а меня вот радует,когда все сваливают в одну кучу))))и хрущевки,и пиво на лавочках,и баб-колхозниц))В хрущевках,кста,оч часто живут достаточно образоавнные люди,а порой и кандидаты наук,и доценты и иже с ними,и на лавочке пиво пьют люди нетолько необразованные,ничем неинтересующиеся,и колхозницей можно быть,имея острый ум и кучу познаний в истории нашей страны..Так давайте не будем валить все в одну кучу.
Шуршунчик
18.02.2011, 17:23
естественно не все. Везде и всегда есть иключения. И в пентхаусах живут дебилойды- дети олигархов, и не все дети олигархов дебилойды, а также не все жильцы хруща- алкоголики. Просто это наиболее популярное жилищное сооружение, которое массово возводилось в 60-70-е годы и заполонило почти все страну. Ну есть так в глаза именно хрущ бросается заменим его на просто "квартира".
Как же противно видеть беспросветную тупость, глупость и наглость, которая порождает себе подобных ничем не интересующихся тупых людей, сидящих на территории всей нашей страны по хрущевках и пьющих пиво на лавках. И даже если наглость дает свои плоды и появляются средства вылезти из хрущевки на турецкое взморье, то там это в 90% случаем выглядит как баба-колхозница и ее муж алкоголик на отдыхе. Очень грустно, что именно эти люди (они шумные и их большинство) формируют образ нашей нации в глазах иностранцев. Очень жаль, что дети этих людей смотрят на поведение родителей и считают это нормой. Очень жаль, что у людей нет банального любопытсва узнать больше о мире, в котором они живут. Да много что расстраивает. Хочется верить только в то, что это последствия неблагополучного и неспокойного периода в нашей стране и через несколько декад колличество вот таких вот тупых хамов будет сокращаться.
Это я так, воздух посотрясать. Личностей, если вдруг кто не заметит, тут нет.
Шурш, ну а если вдуматься - так устроен любой социум, любая нация, любое государство. есть цвет нации, а есть в меру необразованные народные массы. в соотношении скажем 20:80, или 10:90, это уж где как... причем цвету выгодно существование именно в меру образованной массы, чтоб не совсем неграмотная, но и не слишком умная, ею так управлять проще. а наглость - это уже вторично, она бывает у представителей самых разных слоев населения. на одной-то наглости из хрущевки с алкашом далеко не уедешь, так что не очень это страшно. а умная народная масса такая как мы с тобой никому не нужна))))))))))))))
у нас в России сейчас конечно проблема с цветом нации - старый истребили, новый пока плоховато растет, но его ведь много и не нужно. рано или поздно вырастет, куда он денется, возможно не при нас уже. а с народными массами у нас все как раз в ажуре.
Даш, вот ты прочитала все тут написанное и твоя првая реакция - "я не боюсь тапок". А может, стоит задуматься, все-таки не первый раз подобная тема поднимается? И кстати интересно, чем, по-твоему, измеряется образованность?
Шуршунчик
18.02.2011, 18:01
Дело говоришь, ой дело. Да правильно все. У кого-то в кругу распространенное явление не знать крупнейших исторических персонажей, а у кого то верх бескультурия не читать последнюю книгу Пелевина. И я не причисляю себя к всезнающей прослойке. Напротив, серая порой самой стыдно насколько. Но мне дико, когда люди делают из этого повод для гордости. А отсутствием интереса аргументируют незнание. Мне всегда казалось, что читать что-то пусть даже и через силу (форум то он всяко легче идет, к примеру) это норма для здравомыслящего человека. Оказалось, что не так. И дело тут не в поколении. Я благо сама из спального района и ходила в обычную школу, поэтому насмотрелась на различные слои современной молодежи.
Но мне дико, когда люди делают из этого повод для гордости. А отсутствием интереса аргументируют незнание.
Вот плюс миллион!
Apelsinka2303
18.02.2011, 21:29
Тапок не боюсь. Да и я кстати не троечница. Я не люблю историю, как писала выше, что мне не привили эту любовь учителя, ведь от него это должно идти. А стоять под дверью и ждать когда она придет, потом расскажет как она моталась по заграницами и коллекционирует открытки? А тупые зубрежки дат и войн, мне не интересны. Знаю, что при распаде СССР мои родители вертелись как белки в колесе, что б нас прокормить, спрашивать у них про это время не хочется, так как им было тяжело. Спрашивала у бабушку про войну, она только помнит как немцы ехали через деревню и кидали деткам конфеты. И тоже особо говорить не хочет. В душу лезть я не хотела, поэтому забила. Общие понятия есть, мне хватает. Да иногда там говорят Горбачев, Хрущев и так далее(я не знаю порядок тех людей, кто там за кем шел, но мне это и не нужно, без этой информации мне живется комфортно). Надо будет подниму книги, прочту. Хоть у нас и с мужем разница, казалось бы в 4 года, а даже ,банально песни, мы уже росли на разных. У нас не было школьных форм, мы не знаем, что это такое, ходить там в фартучках, галстуки и так далее. Только кино. Сестра ходила в форме и то только первый класс(фартук белый). Я правление Ельцина не помню, то особо, а уж про Ленина знать(биографию и так далее, мне сейчас не до этого, я про воспитание и развитие ребенка изучаю, как спросить, так буду поднимать эту информацию и изучать).
Но мне дико, когда люди делают из этого повод для гордости..
а кто гордится? я? я просто открыто сказала-что мне до фонаря этот Ленин)))
хотя не))) давайте сделаем проще. чтобы меня просветить (а заодно и таких как Даша) вы мне тут дружно расскажите то, что нужно знать по истории. про того же ленина к примеру. ну? кто возьмется? Ана? Татка1? Шуршунчик? Kro?тем более как ты говоришь Шуршунчик форум то он всяко легче идет-ну вот и донесите до меня про этого Ленина. глядишь, я благодаря вам стану еще чуточку умнее)))) разве плохо?))) а то орать что КАК ТАК не знать-возьмите да расскажите)))) или ща отмазываться начнете-что те надо ты и читай??))
а еще скажите мне-как нужно рассказать НЕИНТЕРЕСНУЮ вещь, чтобы она еще и в памяти осела?))
как Лукаво писала-многие вещи просто выветрились из головы у нее, вот как нить надо донести до меня-чтобы у меня осело.
или все таки отстутствие всякого интереса и вдалбливание через силу ни к чему не приведет?:confused:
а кто гордится? я? я просто открыто сказала-что мне до фонаря этот Ленин)))
хотя не))) давайте сделаем проще. чтобы меня просветить (а заодно и таких как Даша) вы мне тут дружно расскажите то, что нужно знать по истории. про того же ленина к примеру. ну? кто возьмется? Ана? Татка1? Шуршунчик? Kro?тем более как ты говоришь Шуршунчик форум то он всяко легче идет-ну вот и донесите до меня про этого Ленина. глядишь, я благодаря вам стану еще чуточку умнее)))) разве плохо?))) а то орать что КАК ТАК не знать-возьмите да расскажите)))) или ща отмазываться начнете-что те надо ты и читай??))
Ну ты даешь.. Самой почитать - не? Или ты интернетом пользоваться не умеешь? Или считать, что тебе чужие люди на форуме должны что-то рассказывать, прививать к чему-то интерес, чтобы ты стала умнее - это проявление твоей природной наглости, которой ты так гордишься?)) Мне вот абсолютно по барабану твой уровень образованности и повышать его никакого интереса нет, тем более, судя по твоим ответам, тебе самой это не нужно.
Ну давай я тебя просвещу, а другие добавят, если что упущу.
Владимир Ильич Ленин родился в Симбирске (ныне Ульяновск). Учился на отлично, закончил гимназию с золотой медалью, поступил в Казанский университет. Может быть его судьба была другой, если бы за участие в покушении на царя не был схвачен, а затем казнен его старший брат Александр, которого Влад. Ильич очень любил. Именно тогда, говорят, он и сказал свою сакраментальную фразу "мы пойдем другим путем", намекая, что обычным покушением от царизма не избавится. Изучив труды Маркса, Энгельса и Плеханова, стал вплотную заниматься разработкой собственной концепцией изменения общества путем свержения монархии и установления социализма. За революционную деятельность был неоднократно арестован, сослан. Бежал за границу, вместе с женой Надеждой Крупской. Говорят, что этот брак был исключительно по расчету, Крупская нужна была Ленину в ссылке, чтобы поддерживать связь с другими революционерами, а в качестве просто знакомой ее к нему бы не пустили. Поэтому они расписались. Есть воспоминания подруги Крупской, которая рассказывает, что когда у той умирала мать, и та, измученная тяжелыми бессонными ночами, попросила Ленина помочь ей, тот отказался, мотивируя это тем, что "теща все равно умрет, а революцию кто-то должен делать". Насколько это правдивая история - не знаю, но лично я ей верю. Учитывая, как впоследствие Ленин третировал Крупскую, практически у нее на глазах изменяя ей с Инессой Арманд, можно сказать, что уважения он к ней как к женщине не испытывал никакого.
К 17-му году Ленин зарабатывает себе в революционной среде огромный авторитет. Воспользовавшись беспорядками, начавшимися в Питере из-за отсутствия хлеба, захватом Смольного правительством Керенского (захват - слово весьма преувеличенное для того, что там произошло. Холостой выстрел Авроры и пьяные моряки, атаковавшие дворец, который охранял женский батальон. Можешь себе представить, что они сделали с девушками), Ленин быстро берет дело в свои руки. Ему потребовалась пара дней на то, чтобы потеснить Керенского и захватить власть. С тех пор его образ - образ вождя революции - становится культовым для рабочих революционных масс.
Дорвавшись до власти, не останавливается ни перед чем, чтобы уничтожить малейшую возможность возврата к старому. Заключает позорный мир с Германией (Россия тогда с ней воевала, на случай, если не знаешь), дает право представителям ЧК (чрезвычайных комитетов) расстреливать любого, кто дает повод усомниться в нем, кто не сочувствует революции. Взрывает церкви, тясячами расстреливает священников, офицеров царской армии. За несколько лет была уничтожена вся военная элита российской армии, благороднейшие люди, образованные, знающие свое дело. Вместо них встали дорвавшиеся до власти неучи, мало что умеющие, зато обладающие огромным энтузиазмом и верой в "светлое будущее". Гражданская война, голод, десятки тысяч умерших от недостатка провизии (Москва и Питер не вымерли только благодаря мешочникам), неумение управлять государственной машиной. Расстрел царской семьи - Николая Второго, его жены и пятерых детей - 4 девочек и цесаревича Алексея, маленького, больного гемофилией мальчика.
Есть мнение, что Ленин был болен эпилепсией. Кто-то говорит, что у него был сифилис. Не знаю, тут много разных версий. Но в последние годы перед смертью его осторожно, но уверенно оттесняли от власти, особенно старался Сталин (которого, кстати, ненавидела Крупская). Умер Ленин уже фактически не у дел, его образ просто использовали, за него решали все дела. Про мавзолей, надеюсь, ты знаешь))
Ну что, достаточно? Хоть что-нибудь запомнишь? Или опять будешь говорить, что неинтересная вещь в памяти не отложится?))
Татка1, во молодец. мне было бы лень набрать такой текст:)
Кстати вспомнила один факт, мне прабабушка рассказывала лет в 5 (хотя мне кажется, что это байка). Как Ленин в ссылке делал чернильницу из горбушки батона, наливал в нее молоко и писал шифрованный текст между строк обычного письма этим молоком вместо чернил. а потом по письму утюгом проводили и этот текст становился виден.
Вы не представляете сколько писем я всем молоком написала после этого рассказа:))) И кстати работает. Еще такую же фишку можно проделать с апельсиновым соком, но для тайной переписки это плохо, потому что от цитруса более сильный запах, перехватчики могут учуять:) во как! могу идти работать в разведку шпионом:))) Мата Хари отдыхает:)
Ха! Это рассказ есть такой про Ленина, как он над жандармом издевался с этой чернильницей из хлеба и молока))
А что не лень - так я вообще не ленивая, когда нужно кого-то "просветить"
Вот правда молодец. А мне лень)
Ха! Это рассказ есть такой про Ленина, как он над жандармом издевался с этой чернильницей из хлеба и молока))
А что не лень - так я вообще не ленивая, когда нужно кого-то "просветить"
Да скорее всего рассказ, я ж говорю скорее всего байка, но так весело было в 5 лет:) а главное, что с 5 лет я помню, что можно писать молоком:))
Да скорее всего рассказ, я ж говорю скорее всего байка, но так весело было в 5 лет:) а главное, что с 5 лет я помню, что можно писать молоком:))
Мы его и в школе проходили, точно помню)).
Да скорее всего рассказ, я ж говорю скорее всего байка, но так весело было в 5 лет:) а главное, что с 5 лет я помню, что можно писать молоком:))
нам это воспитательница в дс рассказывала)) я много потом хлеба с молоком извела, но не нашлось, чем писать)
почему-то я так и думала :-)
интересно, почему )))))
Да скорее всего рассказ, я ж говорю скорее всего байка, но так весело было в 5 лет:) а главное, что с 5 лет я помню, что можно писать молоком:))
А я, кстати, помню, что хотела попробовать такой способ шифрования, но почему-то так и не попробовала))))) Ты молодец, не побоялась экспериментировать)))
Apelsinka2303
18.02.2011, 23:40
спасибо, что не поленились, просветить. одно дело так услышать или читать тупо биографию, согласись разные вещи.
А я, кстати, помню, что хотела попробовать такой способ шифрования, но почему-то так и не попробовала))))) Ты молодец, не побоялась экспериментировать)))
Я доче эту историю расскажу обязательно:))) только главное под контролем эксперименты ставить, а то с горячим утюгом стремно:))
спасибо, что не поленились, просветить. одно дело так услышать или читать тупо биографию, согласись разные вещи.
Помимо биографии есть куча интересных книг, отражающих тот период. И, поверь, то, что я знаю, я почерпнула в основном из них, а не только из курса истории в школе и институте.
Про Ленина и революцию, между прочим, очень интересно написано у Дашковой в последней ее книге "Источник Счастья". Не совсем официальная версия некоторых событий, но вполне имеющая право на существование, говорят, Дашкова в архиве месяцами просиживала, когда книгу писала. Почитай, если будет время.
Я доче эту историю расскажу обязательно:))) только главное под контролем эксперименты ставить, а то с горячим утюгом стремно:))
Слушай, я могу ошибаться, но в рассказе, по-моему, он "проявлял" написанное при помощи горячей электрической лампы, прикладывая к ней листок бумаги. Хотя это ненамного безопаснее, чем утюг)))))))))
Слушай, я могу ошибаться, но в рассказе, по-моему, он "проявлял" написанное при помощи горячей электрической лампы, прикладывая к ней листок бумаги. Хотя это ненамного безопаснее, чем утюг)))))))))
не, лампой не так четко получается, как утюгом. Можно еще просто свечой нагревать лист и будет проявляться, только дольше процесс будет:)
не, лампой не так четко получается, как утюгом. Можно еще просто свечой нагревать лист и будет проявляться, только дольше процесс будет:)
И еще опаснее))
Слушай Маш, я не поленилась, нашла этот рассказик http://www.web-yan.com/zoschenko/zosch05.shtml
Сейчас так смешно читать))))
Слушай Маш, я не поленилась, нашла этот рассказик http://www.web-yan.com/zoschenko/zosch05.shtml
Сейчас так смешно читать))))
Слушай! Зощенко, точно! У него же много этих рассказов. Там еще один помню как Ленин обманул жандармов, когда его обыскивали на предмет запрещенных книгн и документов, а он им так стульчик подставил, чтоб с верхней полки начали, а сам улыбается так хитренько:)))
Все! я нашла себе занятие на вечер:))) читаю и ржу:) блин, а как тогда это воспринималось серьезно, какой вот дедушка Ленин молодец! его и так и эдак, а он им всем во как показал:)))
А вот, кстати, интересный вопрос - откуда произошел псевдоним "Ленин"? Нас кажется учили, что это связано с расстрелом рабочих на реке Лене, но есть версия, что у него просто один из фальшивых паспортов был на эту фамилию, да так и "прилипло".
А больше никто никаких версий не слышал?
А вот, кстати, интересный вопрос - откуда произошел псевдоним "Ленин"? Нас кажется учили, что это связано с расстрелом рабочих на реке Лене, но есть версия, что у него просто один из фальшивых паспортов был на эту фамилию, да так и "прилипло".
А больше никто никаких версий не слышал?
Неа, тоже только эти слышала, причем сама склоняюсь к фальшивому паспорту.
а я так скажу..
к моему огромному сожалению, я очень плохо знаю историю.
В школе после 6-го класса её фактически не было (болел учитель), оценки рисовали просто так...
в 11-ом за нас взялась отличная учительница.. и решила нам ВСЁ рассказать... за 1 год от древних славян до Ельцина (на тот момент)... было интересно и увлекательно... но в итоге - каша... ((
Затем поступление в вуз. Выбирала, чтобы вступительной истории не было.. но многоуважаемый Садовничий - ввел её на все гуманитарные факультеты мгу... я была бы не против, если бы он сообщил об этом ДО того, как все уже определились с факультетами-экзаменами, и родители заплатили немалые деньги за курсы...
но это лирика...
заплатили ещё.. и в меня ещё раз вкачали всю историю от славян до Ельцина. Т.к. курсы и 11 класс - это параллельно.. то мозг вскипал...
в итоге я училась в другом вузе ...
В вузе тоже не повезло. За год до моего первого курса ушёл на пенсию отличный историк, а новая супер преподавательница появилась уже позже... так что.. опять се ля ви (((
Перед экзаменами я читала это всё... старалась запомнить... но как таковых знаний у меня так и не отложилось нормальных... обрывочные конечно есть.. но не так, как хотелось бы
ну.. я конечно представляю себе, кто такой Ленин, что такое СССР и т.д.... а о том, что не знаю... предпочитаю скромно умолчать.. а потом почитать или посмотреть в инете...
Так что когда дойдет время моему сыну об этом узнать.. Во-первых ему расскажет дед, мой папа, который как ходячая энциклопедия знает ВСЁ или муж, который в истории ориентируется лучше меня... ну а я.. в общих чертах конечно отвечу на все его вопросы... а если что-то не буду знать - почитаем и поизучаем с ним вместе....
как-то так...
Вот я тоже открыто рассказала о своем незнании.. но считаю, что мне нечем бравировать.. а только краснеть ... за то, что сама не прочла и не изучила...
Отдельное спасибо Татке за текст о Ленине :)
ps - и, кстати, в школе у меня была золотая медаль, а в вузе красный диплом, и сейчас я старший преподаватель кафедры... - это к вопросу о двоечниках и отличниках... В нашей системе образования (не в обиду ей, родимой, будет сказано далеко не всегда оценивают знания как таковые... к сожалению...)
Таня, ты тут сейчас Колчака упомянула...
Смотрела я Адмирала в кинотеатре, уревелась как всегда вдрызг (ну я за белых всегда была да), а после окончания фильма, когда муж мне утирал сопли, я услышала фразу девушек на соседних рядах "фигня фильм, ну могли концовку сделать так, чтоб его не расстреляли". Тут я даже реветь прекратила от возмущения.
Татка молодец))) спасибо) почитав тебя начала даже что то вспоминать))) и про чернильницу с молоком тоже знаю))) да много чего знаю оказывается-просто забылось видимо уже)))) о как)) даж приятно стало-видимо все таки что то отложилось в голове-надо только это вспомнить.
ладно, спасибо девочки))
я ж не могу нравиться всем всем всем) я ведь совсем безобидная на самом деле) зато смотрите какое дело хорошее сделали-просветили и меня и Апельсинку и еще кого нить-кто читает а писать боится-и думает-а ведь я тоже ни фига не помню про Ленина)))))
дойдут руки-почитаю, куда я денусь. мне когда что то надо-я землю перерою, все на уши поставлю. просто пока у меня в этом нет необходимости. и Макс если спросит кто такой Ленин и прочее-уж теперь смогу ответить)))
Таня фильмы никакие я не смотрела-какие мне сейчас фильмы))) пока Макс спит-есть несколько минут посидеть в инете и всего лишь) посмотрю как нить на досуге. а про образование-ну так что ж такого плохого))) если у кого то есть время, терпение и желание-почему б не рассказать? про образование-ну если тебе нравится так думать-что тут ТАК много потрачено сил))) пожалуйста, думай))) зато тебе приятно сделаю) и может чувство собственного превосходства станет еще чуть чуть более сладостным:)
история на самом деле многим интересна-просто у меня нет пока такого свободного времени чтобы сидеть и читать ее. у меня пока куча других забот. а вот когда припрет-сяду и почитаю или кино посмотрю.:icon_sad:
ой можно офф)) там такой тест прикольный выложили на посиделках-решила с вами кусочком поделиться) в общем оч на меня похоже) а то все наглая да наглая)))
3. I - интуиция возможностей
Периодически становится задумчивым. Уходит в себя, размышляя над перспективами дел и вновь открывающимися возможностями. Заставляя себя, добивается того, что другим кажется практически невозможным. Смело отвечает на вызов, когда ставят под сомнение его способности. Считает себя наделенным необыкновенным умом. Улавливает ситуацию в целом. Гибко перестраивается, если дело утратило перспективу. На людях с удовольствием демонстрирует свою эрудицию, фундаментальные знания. Не прочь выступить в роли покровителя или мецената.
Манера общения
Для него характерна сдержанная, корректная манера вести беседу. Если усилен логический компонент, то общение очень раскованное, свободное, с улыбкой и проявлениями положительных эмоций. Часто первым здоровается. Свое отношение к обсуждаемому вопросу прямо не выражает. Старается внимательностью и чуткостью расположить человека к себе, задает ему много вопросов, расспрашивает о проблемах, просит высказать личное мнение. Все это делается в деликатной, корректной форме, что очень располагает людей к ответу. Во время диалога характерен следующий момент, позволяющий уверенно идентифицировать данный социотип. СЛЭ после реплики собеседника делает паузу, как бы задумывается, для того, чтобы осмыслить поступившую информацию и дать нужный ответ. Во время такого обдумывания склонён прищуривать глаза. Другая особенность его манеры общения это отсутствие боязни показать свою неосведомленость или непонимание какого-либо вопроса. Никогда не стесняется переспросить, уточнить. Когда объясняет сам, делает это неторопливо, с расстановкой, разъясняя все на простых примерах из практики. Заслуживает внимания с точки зрения внешней диагностики и его способ заканчивать разговор или дискуссию. После того как дал возможность всем высказаться, высказывается сам, как бы подводя итог. Последнее слово оставляет за собой. При необходимости может "посадить человека в лужу", разгромив его одной репликой или фразой, сказанной в подходящий момент. Если этот момент долго не наступает, может спровоцировать человека на активность, для того чтобы нанести удар в "больное" место.
Даша, а какие заботы у тебя были в школьное время, которые не позволили тебе посмотреть фильмы и почитать книги? Чем ты в то время занималась? Училась в 10ти кружках? Деньги зарабатывала? На что было потрачено школьное время?
И еще: как ты думаешь, на что в жизни влияет образование-интеллект? Зачем вообще учиться, если потом из головы вылетает 80%?
я училась в музыкальной школе, при этом обычная школа сначала была у меня гимназия была с 2 языками, потом мы переехали и я пошла в др школу где историю мне запороли. осталась музыкальная школа, в которую я ездила из бутово на университет, потом я занималась вокалом и в куче кружков, потом я с 14 лет пошла работать (если это работой считать-орифлейм), проработала какое то время и в 16 у меня уже была открыта трудовая книжка. ну и я потом уже училась в колледже-где не было истории и прочего))) также как и в институте.
а остальные вопросы интересно так поставлены-зачем учиться если вылетает из головы 80%
если у меня история не осела в голове-ты считаешь, что остальное тоже?)))
кто то силен в математике, кто то в истории, кто то в русском и тд. что ж теперь если человек отлично знает русский но не знает физику-он теперь не образованный человек?)
кто то силен в математике, кто то в истории, кто то в русском и тд. что ж теперь если человек отлично знает русский но не знает физику-он теперь не образованный человек?)
Даш, а какой сфере знаний школьной (или не только) программы ты отлично ориентируешься? тока без обид. Это не наезд.. а просто праздное люопытство...
Раз пошла такая пьянка.. Девочки...
если не сложно напишите, пожалуйста, варианты книг и фильмов, которые стоит прочитать-посмотреть для того, чтобы лучше ориентироваться в истории. (разные страны-периоды и т.д.)
Интересуют именно художественные, а не документальные...
Ну может или документальные, с захватывающим сюжетом...
Раз пошла такая пьянка.. Девочки...
если не сложно напишите, пожалуйста, варианты книг и фильмов, которые стоит прочитать-посмотреть для того, чтобы лучше ориентироваться в истории. (разные страны-периоды и т.д.)
Интересуют именно художественные, а не документальные...
Ну может или документальные, с захватывающим сюжетом...
Радзинского почитай. Он достаточно легко пишет.
А еще я люблю серию биографий издательства Хранитель. Вот последнее у них про Катерину Медичи и Антуанетту читала как раз.
Вот еще Ги Бретона почитай, в инете есть, это по Франции. Серия называется История любви в истории Франции. Там от Хлодвига до Наполеона iii. Про фавориток.
Расскажу как было ,без имоций ,конечно, особых. Мы уже Артему комментируем некоторые фильмы и мультфильмы про войну ,например. Есть потрясающий мульт про войну, не помню как называется, там про то, что сын дал отцу, уходящему на фронт, жука в спичечной коробке, и как потом этот жук спас этого солдата. Вот его давно смотрим и комментируем, рассказываем ,про войну ,про немцев ,и что сейчас все по другому.
Про Ленина ,Сталина и социализм ранова-то еще, спросит если, я думаю, годам к 9-10, а то и позже, расскажем, ну и историю не перепишешь.
Родилась в 1983 году
Даш, а какой сфере знаний школьной (или не только) программы ты отлично ориентируешься? тока без обид. Это не наезд.. а просто праздное люопытство...
ты меня хочешь проверить?))))
да безусловно расскажу
нужно знать свою историю
рассказывать буду в контексте фактов, а не их трактовки- кто хороший / кто плохой
О, Наташ, ну вот видишь что значит человек интересуется историей.
непонятно кстати почему Дашка меня первую упомянула как потенциального просветителя - я вообще-то уже третий день в этой теме распинаюсь об относительности знаний по истории. ну да ладно.
детские рассказы про Ленина - это конечно хит - и про хлеб с молоком, и про книги не с той полки, а еще помните про Зеленую лампу было, которую он за собой везде таскал а потом типа окошечко в Кремле горит - это Ленин работает? ну это тоже фигня все...
я что сказать хочу - у меня вот откуда-то в голове, что Ленин сам по себе как человек не так плох, как его изобразила Наташа: "Дорвавшись до власти, не останавливается ни перед чем, чтобы уничтожить малейшую возможность возврата к старому. Заключает позорный мир с Германией, дает право представителям ЧК расстреливать любого, кто дает повод усомниться в нем, кто не сочувствует революции. Взрывает церкви, тясячами расстреливает священников, офицеров царской армии." а откуда - сказать уже не могу. то, что все эти ужасные события происходили - это факт. но насколько это именно от Ленина шло, а не от всеобщего бардака и перегибов на местах - я в этом месте почему-то спотыкаюсь, такой уверенности нет. ну типа, знаете, "хотели как лучше, а получилось как всегда"...
и вот отсюда моя нечеткая позиция. с уверенностью смогу детям сказать только одно - что старая власть была слаба, свергли ее возможно из благих побуждений, но дальше начался всеобщий бардак и мясорубка, в которой порубало всех без разбора. вот как-то так только...
Яна, мое представление о Ленине складывается в первую очередь как о человеке а) развязавшего гражданскую войну б) убившего четверых невинных детей - семью Николая Второго. Можно долго спорить о том, каким он был царем, хорошим или плохим, но все историки сходятся в том, что он был очень хорошим человеком, отличным отцом и мужем. И мне он значительно больше симпатичен, чем вся эта шайка-лейка во главе с Лениным. Ульянов был беспринципным человеком. Его указы в первые годы после революции - это верх жестокости и цинизма.
"1 мая 1919 г. № 13666/2.
Председателю ВЧК тов. Дзержинскому Ф.Э.
УКАЗАНИЕ
В соответствии с решением ВЦИК и Сов. Нар. Комиссаров необходимо как можно быстрее покончить с попами и религией. Попов надлежит арестовывать как контрреволюционеров и саботажников, расстреливать беспощадно и повсеместно. И как можно больше. Церкви подлежат закрытию. Помещения храмов опечатать и превращать в склады. Председатель ВЦИК Калинин, Председатель Сов. Нар. Комиссаров Ульянов (Ленин)".
Еще
на имя заместителя председателя Реввоенсовета республики Э. Склянского: наказать "военным образом" Латвию и Эстляндию, "на плечах Балаховича (командира отряда "зеленых", базировавшегося на территории Польши. – Ред.) перейти границу под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим)", "перевешать 100-1000 их чиновников и богачей, а также кулаков, попов, помещиков". И - "премия 100 тысяч рублей за повешенного".
Не так плох, как человек, говоришь?
Яна, мое представление о Ленине складывается в первую очередь как о человеке а) развязавшего гражданскую войну б) убившего четверых невинных детей - семью Николая Второго. Можно долго спорить о том, каким он был царем, хорошим или плохим, но все историки сходятся в том, что он был очень хорошим человеком, отличным отцом и мужем. И мне он значительно больше симпатичен, чем вся эта шайка-лейка во главе с Лениным. Ульянов был беспринципным человеком. Его указы в первые годы после революции - это верх жестокости и цинизма.
А кстати недоказано, что он отдал приказ на убийство царской семьи. Многие историки сходятся во мнении, что он был категорически против убийства, а решение было принято Уральским советом, где было большинство эсеров.
Но в любом случае, я с тобой согласна в отношении к этому человеку.
А кстати недоказано, что он отдал приказ на убийство царской семьи. Многие историки сходятся во мнении, что он был категорически против убийства, а решение было принято Уральским советом, где было большинство эсеров.
Но в любом случае, я с тобой согласна в отношении к этому человеку.
Да, я слышала про такую версию. Но даже если он не отдавал прямого приказа, он все равно косвенно виновен в их смерти. И в смерти сотен тысяч других неповинных людей. И станция метро у нас названа в честь одного из убийц царской семьи, тоже зашибись как замечательно.
Одним словом, не могу я испытывать симпатию или жалость к этому персонажу.
Там кто-то спрашивал, какие книги или фильмы о том периоде стоит смотреть или читать. Фильм: Адьютант его превосходительства. Государственная граница. Адмирал.
Книги - Толстой "Хождение по мукам", Р. Мэсси "Николай и Александра". Неплохая книга Дашковой "Источник счастья" именно в том, что касается того периода. Это именно интересные с точки зрения просмотра/прочтения вещи.
Рыжий шуршунчик
19.02.2011, 23:29
я думаю вопросы будут уже в школе. а так просто поясню что наша страна по другому называлась. да всё расскажу. у мя положительное отношение к советскому союзу. и хотя я помню эти дикие очереди и детский мир с 5 видами игрушек, всё равно жалею что он расспался.
83
Рыжий шуршунчик
19.02.2011, 23:32
чуда как хоршо рассуждение. а ты можешь назвать хотя бы одного политического деятеля захватившего власть и не пролившего ни капли крови? я в истории не сильна. но я про таких не слыхала.
Мне кажется, что обсуждать _человеческие_ качества лидера, поведшего за собой миллионы - это абсурд. И уж тем более абсурд, когда это лидер-мужчина, а обсуждать его собираются женщины, с ним лично не знакомые.
Мы и своих-то мужчин регулярно называем толстокожими и бесчувственными... А уж чужого!...Да еще который посмел кого-то убить!... (или хотя бы _позволить_ убить... Сам-то Ленин вряд ли кого-то убил...)
Ленин это прежде всего исторический деятель. И оценивать надо именно этот вклад в историю, а не то, что у него почему-то не было своих детей, но зато он очень любил чужих, если верить сказкам какого-нибудь Бонч-Бруевича.
Кстати, сказки-то забавные, почитайте:
http://az.lib.ru/b/bonchbruewich_w_d/text_0040.shtml
А про убийства.... так у любого военачальника на руках кровь как чужих, так и своих. Они теперь все сволочи последние? Расправа с конкурентами - это стандартный ход большинства новых начальников. И если это начальники в фирме, неугодных как правило увольняют. А если речь идет о государстве - конкурентов обычно убивают. Таковы правила игры. Как говорят мужчины - "ничего личного, просто бизнес" :))
А что в этом абсурдного? Обсуждают же человеческие качества Сталина? И почему тогда мы можем говорить о культе личности, о ГУЛАГе и прочих ужасах? Какое отношение у большинства человек здесь к Сталину? Сволочь он последняя или лидер, поведший за собой миллионы? Или вот Гитлер... Тоже за собой миллионы повел, и что, не обсуждать теперь, каким он был, только потому, что мы женщины, лично с ним не знакомые? Какая связь между полом и возможностью дать свою собственную оценку историческому деятелю, при условии, что ты неплохо знаешь историю и период, когда этот деятель "вершил дела"?
Да, военачальник не обойдется без крови на руках. Но, например, Елизавета Петровна, взойдя на престол (при помощи дворцового переворота), перед иконой дала клятву в свое царствование не казнить смертной казнью. И сдержала клятву. С какой стороны это ее характеризует? И с какой стороны характеризует человека приказы расстреливать "беспощадно и повсеместно" священнослужителей?
Нет, если ты считаешь, что для мужчин - таковы правила игры, и это нормально, то тогда обсуждать конечно нечего...
Рыжий шуршунчик
19.02.2011, 23:36
мне иванов нра (тени исчезают в полдень), но там истории чайная ложка но как раз про становление комунизма, войну и послевоенные годы в себирской глубинке
ты меня хочешь проверить?))))
Ну понятно.. ты уходишь от ответа..
выводы напрашиваются сами собой...
Fly, а что за кружки были?
пока из твоих объяснений получается, что ты музыкант-певица, так? Это было твоим основным занятием-увлечением в школьные годы?
Тань, я тебя умоляю.. ну какой музыкант...
Вот, читай про инструмент (пианино)
состояние отличное-на нем играло двое человек-один из них я)) я на нем считай вообще не играла.
Я тоже занималась музыкой. До муз школы года 2-3, и в муз школе 8 лет.
На пианино хоть и редко, но до сих пор играю. И ни за какие коврижки его не отдам.
так что... вопрос так и остается открытым...
Даша, на твое образование на этом форуме и без того потрачена куча сил и терпения, общефорумского.
И когда ты так вызывающе говоришь "научите меня"... да проще тебя послать, честное слово :)) И не будет у тебя ни Ленина, ни форумских знаний о том как воспитать ребенка. Прямой связи между этими фактами вроде бы нет, но вот на форуме она есть... и делиться любыми своими знаниями с человеком, который регулярно себя противопоставляет всему - ну очень не хочется.
О, вот плюс миллион. Еще когда Даша беременная была, я понимала, что ЛД просто взорвется в скором времени. Сейчас еще ничего, но вот сотни бестолковых постов вначале - это ужас-ужас. Особенно радовала позиция, что типа я была очень занята в беременность, у меня времени не было читать всякую фигню, а вы лохушки-бездельницы мне теперь отвечайте. Да и на ЛД уже и спрашивать ничего не хочется, потому что там уровень мам (судя по вопросам) уже сильно приблизился к Дашиному :((( Хорошо, что у меня есть близкая по духу тусовка в он-лайне, так как форумская культура воспитания и взращивания детей, к сожалению, утереня :((( Сорри, за офф
такс, Черри - если тебя прям разрывает от любопытства, с русским языком у меня было достаточно хорошо) можешь бежать искать ошибки или потом при случае меня поймать где нить)))
далее про пианино))) прям посмеялась))) пианино я продала как правильно Таня написала-мы его купили уже после муз школы, это для начала. а во вторых мой основной инструмент это скрипка)))-она лежит. мож тебе еще интересно будет узнать что я еще и на гитаре умею играть)) она тоже стоит. а фано мне на фиг не нужно, так как я на нем не играла-и вообще его особо не использовала, но не купить его мы не могли-потому как для скрипки пианино такой же необходимый инструмент))) сейчас я ни на чем уже не играю, изредка на гитаре-поэтому продала за ненадобностью, а если понадобится-куплю синтезатор - хотя он и не заменит фо-но.
Заяц-оффи в своих тусовках) если я тебе не приятна-то не надо всех остальных мам под меня ровнять. мне лично совершенно параллельно есть тебе там интерес на ЛД или нет.
а вообще пора уходить мне из этой темы))а то уже какую стр не Ленина обсуждают а меня)
Заяц-оффи в своих тусовках) если я тебе не приятна-то не надо всех остальных мам под меня ровнять. мне лично совершенно параллельно есть тебе там интерес на ЛД или нет.
Ну, во-первых, не тебе мне рассказывать, где и как писать. Во-вторых, на ЛД появилось много мам, а-ля ты, которые ничего не знают, не читают и уж тем более не пользуются факом и избранным. А то, что тебе на все параллельно - это даже не удивляет. :)) Ты даже не понимаешь, какой пласт знаний, наработанных форумом, сейчас, к сожалению, утерян. Как говорится, у каждого свой уровень.
Ну, во-первых, не тебе мне рассказывать, где и как писать. Во-вторых, на ЛД появилось много мам, а-ля ты, которые ничего не знают, не читают и уж тем более не пользуются факом и избранным. А то, что тебе на все параллельно - это даже не удивляет. :)) Ты даже не понимаешь, какой пласт знаний, наработанных форумом, сейчас, к сожалению, утерян. Как говорится, у каждого свой уровень.
Заяц, это уже очень похоже на прямое оскорбление. К тому же оффтоп полный.
ну че мы, деффки, за бабы)))) Дашко, гордись - самого Ильича за пояс заткнула по эмоциональности реакции общественности))))) Черри и Зайца ты видать чем-то особенно прогневила))))))))))
А мне вот интересно, почему опытные мамы перестали ходить на ЛД? я была уверена, что там хватает специалистов и без меня, захожу - а там неотвеченные вопросы болтаются.
Тань, может это только я такая эгоистка, но для меня очевидно, почему опытные мамы не ходят на лд. им это давно не актуально. и времени свободного не вагон, многие работают. а годами талдычить одно и то же, тратя на это редкие минуты досуга, не хватит терпения и энтузиазма даже у записных альтруистов, не говоря уже об обычных людях.
Знаешь, если так подходить - то почему с вами, 3х-летками, мамы детей постарше должны делиться собственным опытом? Им ваш возраст тоже уже не актуален, и они в общении с "малышами" больше дают, чем получают. Тем не менее тратят время. Потому что есть желание помочь и предупредить.
И было бы хорошо, чтобы вы, "взамен", делились своим опытом с теми, кто младше вас.
я с тобой согласна во всем, кроме временных промежутков.
лично мне не надоедает периодически заходить и давать советы где-то год после того, как какая-то тема для меня перестает быть актуальной. после этого - очень эпизодически, случайно зашла, делать ну совсем больше нечего, отвечу, в порядке исключения уже.
то есть если бы у меня был 1 ребенок 3х лет, меня бы на ЛД не было вообще, сейчас я там есть как раз из-за младшего. и судя по всему, я все же не исключение из правил, а скорее типичный случай. потому что мам детей-ровесников старшей дочери, у которых нет вторых детей, на ЛД нет.
что касается мам более старших детей, то у нас на форуме основная масса детей не старше 5 лет, следовательно, на советы для своего ребенка 3.5 лет от них я, следуя своей логике, еще вполне могу рассчитывать))
А мне вот интересно, почему опытные мамы перестали ходить на ЛД? я была уверена, что там хватает специалистов и без меня, захожу - а там неотвеченные вопросы болтаются.
Опытных мам можно понять, так как частенько в ответ на дельный совет и уместную критику можно услышать нечто в духе "я сама мама и сама решаю, как (к примеру) кормить своего ребенка, а ваши советы оставьте при себе". После пары таких посылов желание давать советы может пропасть)
Любанич (Подобревшая кошка)
21.02.2011, 11:14
По второй мировой очень масса книг у моего любимого экскурсовода, я уточню их названия. После экскурсии по Катыни с ней, я теперь очень загорелась мыслью индивидуальным туром с ней по Польше и Чехии. Я с ней весь Смоленск объехала не отрываясь от ее рассказа. Я даже про фотик забыла.
Apelsinka2303
21.02.2011, 14:33
Я конечно далеко не опытная мама, но читаю материнство еще с 19 лет(сейчас 22 будет)(Но огромное количество информации я почерпнула от сюда, и когда были какие-то ньюансы, я уже с ними легко справлялась и для меня это не было страхом или новостью). Соглашусь с выше Кро,Заяц, когда пишешь про ГВ, и так далее и новый топик опять с тем же вопросом, только от другого человека, начинаешь думать, а нафига ты пишешь, если человеку реально лень сделать пару движений мышкой и прочесть.
Или так же распинаешься,распинаешься, рассказываешь, все по полочкам, а человек раз и все советы в унитаз.
Обидно за зря потраченное время.
Видимо, все же надо провести некую пропаганду среди опытных и думающих мам, чтоб они хоть количеством брали :) Потому что совсем недавно я, ратуя за ГВ и педприкорм против режимного кормления оказалась в меньшинстве, да ещё и была послана :) Правда, дело не на ЛД было...
Видимо, все же надо провести некую пропаганду среди опытных и думающих мам, чтоб они хоть количеством брали :) Потому что совсем недавно я, ратуя за ГВ и педприкорм против режимного кормления оказалась в меньшинстве, да ещё и была послана :) Правда, дело не на ЛД было...
Возможно, когда ратуешь за в приницпе правильные и хорошие вещи, то стоит избегать слишком категоричного тона сообщений. я сейчас не про тебя конкретно (я даже по никам сейчас не назову), просто замечала часто, что если что-то спрашиваешь, а тебе в ответ идет категоричный на грани презрительности тон, то действительно хочется ответить "да я сама все знаю, пошли вы со своими советами". Это просто защитная реакция, читсо психологический момент. Я прекрасно понимаю, что один и тот же вопрос, заданный 1000 раз, доводит до крайней степени раздражения и пальцы печатают ответ быстрее, чем мозг облекает слова в более мягкую форму. Может ради сохранения форумской идеи взращивания детей всем стоит задуматься в каком тоне отвечаешь человеку. Глядишь и советы будут восприниматься адекватно.