Просмотр полной версии : Что означает термин - "презентабельная внешность"? (нашлись ответы)
Может, кто у нас в hr работает - расшифруйте, плиз! Ну или просто кто-нибудь объясните-поделитесь своими мыслями.
Дело вот в чём. Подруга проходит собеседование в крупную компанию - она хочет из филиала перевестись в головной офис. Но в кадрах головной организации подруге "шепнули", что по всем качествам (образование и опыт) она вполне может пройти, надо только обратить внимание на "презентабельную внешность". ЧТО они имели ввиду - уточнить не получилось. Теперь подруга в замешательстве.
Она - девушка чуть за 30, натуральная блондинка, очень даже симпатичная, размер одежды 46-48. Всегда одевается на работу в классический деловой стиль (чаще брючные костюмы), ничего лишнего в аксессуарах себе не позволяет. Всегда считала, что выглядит вполне себе презентабельно...
Или надо еще что-то? Или "презентабельно" - это = "гламурно"? Или наоборот, надо более строгий дресс-код? Подскажите, а?
Подруге ну оочень нужна эта должность!
Шуршунчик
16.02.2011, 19:03
ну может она носит сапоги аля "прощай молодость" или там подследники летом торчат. Или заколка с дурацким бантиком у нее в голове. Или там красится как с рынка. Или наоборот совсем не красится. Вообще это строгая прческа (но должна быть видно, что это прическа, а не просто расчесался утром), френч на руках, скромный мейк в спокойных тонах, костюм, элегантная обувь (желательно на классическом тонком каблуке удобной длины). Ну там искрящейся синтетики в костюмах лучше избегать, кофточек в дурацкую рюшечку или цветочек. Вроде и все. Не знаю, может если она из региона в город, то ей именно этого "городского" лоска не хватает.
я думаю,что тут имеется в виду внешность приятная + актуальность и аккуратность в одежде
вообще самый лучший вариант в данном случае - это надо было сразу спросить что у "шепнувшего" кадровика, что в данной компании для данной должности имеется в виду под презентабельной внешностью. ну я бы именно так и сделала, если бы такое услышала. ибо нехрен кидаться непонятно что значащими словами.
на какую должность-то она претендует? потому что что презентабельно для секретаря, то непрезентабельно для начальника отдела. или еще большая разница - сотрудник работает с клиентами или никуда не выходит за пределы своего подразделения.
Нет, она москвичка. Просто идет на повышение в своей организации. Костюмы носит хорошие и идеально сидящие по фигуре. Только фигура у нее не модельная, хотя и весьма привлекательная-округлая. Обувь, сумочки у нее точно в порядке. Заколки тоже всегда аккуратные, прическа - ракушка (у нее она классно получается)... Вот какого-то гламурного лоска ей не хватает. Но не думала, что для должности начальника отдела это необходимо.
Кстати, вот щас подумала - костюмы у нее строгие, деловые, без изюминки. А где можно посмотреть-купить что-то офисное, но более интересное, чем просто 100% классика? (желательно не более 1000 у.е за костюм)
Нет, она москвичка. Просто идет на повышение в своей организации. Костюмы носит хорошие и идеально сидящие по фигуре. Только фигура у нее не модельная, хотя и весьма привлекательная-округлая. Обувь, сумочки у нее точно в порядке. Заколки тоже всегда аккуратные, прическа - ракушка (у нее она классно получается)... Вот какого-то гламурного лоска ей не хватает. Но не думала, что для должности начальника отдела это необходимо.
Кстати, вот щас подумала - костюмы у нее строгие, деловые, без изюминки. А где можно посмотреть-купить что-то офисное, но более интересное, чем просто 100% классика? (желательно не более 1000 у.е за костюм)
слуш, ну тогда есть вариант забить на эту дуру-кадровичку и не портить себе нервы. нет явных недостатков во внешности и стиле одежды, начальник отдела - не выбирают на эту должность в нормальных компаниях по градусу гламурности и наличию изюминок в офисном костюме.
Daniella
16.02.2011, 20:46
ну еслиб хоть фото видеть можно былоб что то советовать.. а так для одних презентабельно для других наоборот.. может у нее все костюмы хоть классические но никакие, как серая мышка в них, макияж тоже много значит! Должен быть правильный, классический, спокойных тонов, но не совсем слабый или его отсутствие. Украшения думаю тоже должны быть, золотые неброские серьги и цепочка с кулоном например, иначе опять же в сочетании с простым костюмом это студентка ботаничка, а не начальник) Может быть еще на манеры внимание обратить, походка, жесты, мимика, все должно быть уверенно, строго и немного сдержено. вообщем должен быть какой то лоск, чтобы понятно что она начальник а не секретарь или простой рабочий.
слуш, ну тогда есть вариант забить на эту дуру-кадровичку и не портить себе нервы. нет явных недостатков во внешности и стиле одежды, начальник отдела - не выбирают на эту должность в нормальных компаниях по градусу гламурности и наличию изюминок в офисном костюме.
+1...
слуш, ну тогда есть вариант забить на эту дуру-кадровичку и не портить себе нервы. нет явных недостатков во внешности и стиле одежды, начальник отдела - не выбирают на эту должность в нормальных компаниях по градусу гламурности и наличию изюминок в офисном костюме.
Да понимаешь, может, "презентабельность" оценивается еще маркой или стоимостью костюма?!... У подруги они все ноунейм, лишь бы хорошо на ней сидели. Может, для начальника отдела это недопустимо? Надо чтоб "стоимость" на лицо была?... Я вот уже 3 года как в декретах, потому думаю, что уже не в теме модных тенденций, как в одежде, так и в подборе сотрудников :)))
Да понимаешь, может, "презентабельность" оценивается еще маркой или стоимостью костюма?!...
Это глупость я считаю. Если костюм на ней сидит, из хорошей ткани, то считаю этого достаточно для 2презентабельного" вида.
Да понимаешь, может, "презентабельность" оценивается еще маркой или стоимостью костюма?!... У подруги они все ноунейм, лишь бы хорошо на ней сидели. Может, для начальника отдела это недопустимо? Надо чтоб "стоимость" на лицо была?... Я вот уже 3 года как в декретах, потому думаю, что уже не в теме модных тенденций, как в одежде, так и в подборе сотрудников :)))
мож еще и ценники не срезать с костюмов? ну чо за бред...
главное чтоб сидел костюм хорошо, чтоб ей подходило, чтоб все аксессуары подобраны ну и тд.. иногда за внушительным ценником ну такое гэ стоит, то ужасужас
Неземная
17.02.2011, 11:49
Могу рассказать, что означал этот термин в одной крупной международной чайной компании, в которой я работала :))))
Я прошла 3 собеседования на проф пригодность, а вот четвертое было с ген диром как раз на предмет этот. Меня взяли... и только потом я увидела, что все девушки работающие в компании просто нереальные красотки. Вот правда...
Все модельной внешности (размер 42-44) отлично сложенные
Очень стильно одеты, следящие за собой, без скучных офисных костюмов.
Рост не ниже 167 точно + каблуки
Итог, наверное, да... это был очень именно гламурный коллектив. И генеральный директор, как я уже потом узнала любит окружать себя красивыми людьми. Мужчины кстати тоже были ого-го. Ну и следствие этого на работе как ни крути много романов... хотя в уставе есть пунк, что это увольнение.
генеральный директор, как я уже потом узнала любит окружать себя красивыми людьми.
воо, именно это я имела ввиду, когда говорила, что надо было сразу уточнять у кадровика. в обычной компании нечего ей бояться, а вот если у шефа закидоны персональные на почве внешнего вида сотрудников, то это надо знать и учитывать.
Да понимаешь, может, "презентабельность" оценивается еще маркой или стоимостью костюма?!... У подруги они все ноунейм, лишь бы хорошо на ней сидели. Может, для начальника отдела это недопустимо? Надо чтоб "стоимость" на лицо была?... Я вот уже 3 года как в декретах, потому думаю, что уже не в теме модных тенденций, как в одежде, так и в подборе сотрудников :)))
вообще-то, нарочитая демонстрация стоимости и марок вещей - это дурной тон. не все правда это понимают, в т.ч. руководители.
Если бы показала фото подруги в офисном прикиде, было бы проще дать совет и подкорректировать образ, чтоб сделать ее вид более презентабельный.
У нас,например, hr смотрят,чтоб "глаз горел''-дословно,что это означает,понятно только им:) Странно то,что человека реально оценивают они, и когда я проходила собеседование слово Гл.Буха значило меньше,чем Нr. Хотя банк только вышел на наш рынок и в-общем-то не так много из себя представлял. Уж,наверное,Гл.бух должна была создавать команду под себя-как-то логичнее. В конце концов,только она может оценить проф. пригодность данного претендента и уж никак не Нr. И такая тенденция имеет место быть уже чуть ли не в каждой компании,типа кадры не проходишь-до свидос.
Неземная
17.02.2011, 14:02
Foxy, ты права!
Убивает, когда работник по кадрам задает тебе либо тупые вопросы по профессии с умным лицом ничего в этом не понимая, либо вообще из за каких нибудь тестов (психологических) или на мышление тебя просто отсеют на первом этапе, касающимся не проф знаний. Ах да, ещё радуют тесты на ай кью. В итоге набирают людей ловких, но ни бум бум в своей сфере.
Если бы показала фото подруги в офисном прикиде, было бы проще дать совет и подкорректировать образ, чтоб сделать ее вид более презентабельный.
Не, фото выложить подруга бы точно не разрешила...
Вобщем, кое-что прояснилось - подруга позвонила в кадры и под каким-то предлогом разговорилась с секретарем Hr. Презентабельный вид - это дословно "надо выглядеть дорого - на свою з\п или даже дороже". Т.е. начальник хочет, чтобы гости или партнеры на переговорах видели по внешнему виду сотрудников, что компания преуспевает. Конечно, никто не призывает носить на работу бриллиантовые колье прабабушек, но желательно украшения скромные по размерам, но дорогие (а подруга предпочитает серебро). Одежда и обувь - тоже должны быть на уровне. А еще очень важно - часы! (вот не думала, что это важно для женщин. Как правило в первую очередь мужчин по часам оценивают). Для начальника отдела и выше часы ноунейм или свотч и иже с ними недопустимы. Только известные швейцарские марки (хоть самые простые и дешевые из их коллекций, но механика).
Ну и самые явные "проколы" подруги: серебряные украшения (слишком скромно), розовенькая помада (и как ее угораздило?!), духи из коллекции Орифлейма (блин, ну тут уж вообще не понимаю, как она этим освежителем пользуется...), а надо что-то из классического цветочно-фруктового парфюма (всякие типа океанические и огруцово-помидорные запахи не допускаются).
О как! И ведь несоблюдение этих правил может нафиг перечеркнуть 2 ВО и 10-летний опыт работы...
ну както оно всё вообщем логично....и часы, и орифлейм....
удачи подруге)))
SugarFree
17.02.2011, 23:31
меня больше изумляет, как hr этот орифлейм вынюхала и опознала:)
часы да, орифлейм да, но цветочно-фруктовый запах блин маразм. Есть прекрасные дорогие духи и океанические и так далее, но душиться летом блин тяжелым цветочно-фруктовым, я бы лично сдохла.
Чем не устроила серебро в качестве украшений вообще выше моего понимания.
Мой совет один - если подруга, конечно, дико хочет должность, то пусть прогибается, если есть еще варианты - я бы бежала, сверкая пятками. Хрень какая-то, а не компания.
Вопрос не в тему: а как отличить серебро от белого золота? как они поняли-то?
Читаю и думаю, какая же у меня на самом деле прекрасная компания и душка-начальник, а мы-то с коллегами еще и недовольны бываем... Вот неужели кому-то настолько нечего делать на работе, чтобы заморачиваться такими глупостями? Про Орифлейм - вообще отпад. Может, у кого-то из hr к твоей подруге просто личная неприязнь, и они ей голову морочат?
ПуссиКэт
18.02.2011, 08:52
да и серебро от платины например, тоже не могу на глаз отличить :))))) а розовенькая помада... вот мне, например, идет, а с красной я как проститутка. может на ней это органично? и вообще все эти споры о вкусах - бред бредом. у нас на работе тоже частенько оценивают внешний вид, но как такового дресс-кода нет. считаю, что это недопустимо. человек должен иметь свободу выбора - лишь бы все в меру. мои джинсы за 300 рублей офигительно сидят на мне, гораздо круче, чем за 3000. и что, теперь мне их не носить, потому что они дешевые? никто не знает об этом и все... если б не было острой необходимости, я бы стала искать другую работу, иначе потом спуску в этих моментах не дадут и задолбают. Одному то не нравится, другому сё... надо быть собой, а не подстраиваться под чужое мнение.
элементарно отличается если глаз наметан
за костюмами приличного кроя и с изюмом - в Climona можно прогулятся, правда их лекала не на всех садятся. а так - гум, цум, доставки с иносайтов
я хоть и не спец в металлах, серебро от белого золота отличаю легко.. у меня обручальное кольцо из белого золота, с ним украшения из серебра не ношу - разница очень заметна
CrazyMilk
18.02.2011, 10:13
какой бред ..бывает же... у нас поллстраны юзают всякие орфлеймы и эйвоны, про часы и слыхом не слыхивали про швейцарские, одеваются не в миланах....как же их то на работу берут?
начальник дебил...даже интерсено,что за кантора такая...я и в банке работала и у иностранцев и мой нынешний босс крут, но вот так мы людей никогда не подбирали.....
я бы бежала из этой компании, видимо руководство не в себе
меня больше изумляет, как hr этот орифлейм вынюхала и опознала:)
Не, hr вынюхала просто дешевенькие духи (ну или просто ей такие запахи не нравятся). А остальная инфа про дорогие духи и т.п - уже от секретаря. Возможно, это касалось не конкретно моей подруги, а общих установок вообще...
часы да, орифлейм да, но цветочно-фруктовый запах блин маразм. Есть прекрасные дорогие духи и океанические и так далее, но душиться летом блин тяжелым цветочно-фруктовым, я бы лично сдохла.
Чем не устроила серебро в качестве украшений вообще выше моего понимания.
Мой совет один - если подруга, конечно, дико хочет должность, то пусть прогибается, если есть еще варианты - я бы бежала, сверкая пятками. Хрень какая-то, а не компания.
Возможно, просто сама Нr не переносит других духов или же начальник...
Одна знакомая жаловалась, что их главбухша вообще не переносила никаких духов, поэтому всем девчонкам в бухгалтерии запрещала вообще пользоваться парфюмами. Только после работы - и на улице. С одной стороны - жесть, а с другой - у тетки реально мигрень от запахов начиналась, а специалист она была экстракласса (знакомая многому у нее научилась).
Вопрос не в тему: а как отличить серебро от белого золота? как они поняли-то?
Гы, у меня на работе в свое время был прикол на эту тему! : Как-то раз на конференции одна из руководительниц крупного регионального центра (уже в неформальной обстановке) мягко так сделала замечание руководительнице московского офиса -" мол та неправильно одевается, вернее, украшения выбирает. надо чтоб партнеры и клиенты видели, что компания процветает - поэтому надо носить золото и бриллианты (на шее, в ушах, на руках). А московская начальница - в каком-то тонюсеньком колье из светленького металла с блестящими стекляшками." Наша москвичка чуть не задохнулась от возмущения - на ней было колье от известнейшего бренда - белое золото и платина + рубины и брюлики...
А белое золото отличается от серебра... также, как и от платины.
элементарно отличается если глаз наметан
за костюмами приличного кроя и с изюмом - в Climona можно прогулятся, правда их лекала не на всех садятся. а так - гум, цум, доставки с иносайтов
По цуму только пару недель назад гуляла - ну вообще нечего взять ни из старых, ни из новых коллекций. Хотя на мне почти все сидит хорошо. Я имею ввиду именно что-то офисное, но с изюминкой.
Happy-Ann
18.02.2011, 11:08
Ну, в принципе, это уже такое неписаное правило: когда идешь просить за свою работу много денег, и выглядеть желательно подороже. Но - в меру, иначе эффект обратный.
Но действительно актуально это может быть только для должности, которая функционально предполагает общение с клиентами, партнерами и т.п. Если речь об обычном сотруднике бэк-офиса, даже начальнике отдела, то это как-то странно - в разных крупных компаниях работала и нигде такого не встречала. Туда нужны обычно рабочие лошадки, а не гламурные телочки))).
Вообще, сдается мне, что это прихоти скорее самого эйчара, а не руководителя.
P.s. А серебро от Тиффани и иже с ними тоже не тянет?
Julia_Julia
18.02.2011, 18:22
Да уж... Слов нет.
Если подруге очень нужна эта должность, пусть подстраивается.
Я бы, наверное, сбежала бы.
Но это я. Я просто гордая.
Да и вообще, на мой взгляд, если руководство этой компании и хочет такой дресс-парфюм-часы-итд-код, то он в принципе на это имеет право.
Но достигаться это должно другими методами.
Пусть выдают сертификаты на одежду, духи, часы, ювелирку...
Ну или деньгами... ну знаю...
Тут вопрос ЗП. Если что-то требуют,то и предлагают не 50тыс.,как правило. Во многих местах +ещё сотрудников стимулируют хорошим соц.пакетом(мед.страховка,бизнес-ланчи,спорт,всякие поощрения на свадьбу,рождение ребенка),ну и всякие бонусы по итогам года и индексация ЗП. Смотреть нужно куда идет подруга. Иногда стоит постараться произвести впечатление. Причем тут гордость? Разве кого-то просят полы мыть или еще что-то делать,не соот-щее своему функционалу? Занимая опред. должность,статус и выдвигая свои требования по ЗП ,мы тоже должны что-то предложить компании. Ну опыт,навыки-это само собой. Сейчас модно подбирать команду,типа молодой веселый дружный коллектив. В одном росс.банке 5лет назад нач. выбирал себе сотрудника!!!! по гороскопу. И реально у этого товарища работали люди одного знака. Может,сначала это было не специально,но потом человек стал рабом своих комплексов,судя по всему.
хы)) Меня в одну контору несколько лет назад взяли только,почти дословно слова гендира,потому что "очень интересный психотип,было бы интересно понаблюдать за Вами в рабочей атмосфере"))) Причем,когда я после испытательного ушла-именно потому,что гендир любил пару раз в неделю анализировать мое поведение и делиться со мной же своими выводами,мне сказали-"ну а чего Вы хотели,я психолог по первому образованию,мне нравится наблюдать". А меня просто забодало чувствовать себя обезьянкой в зоопарке.
А еще в одном месте,помню,при зп на испытательный 15тыр+%(лет 5 назад) требовали строгие офисные костюмы,в количестве 3-4 штуки,не ноу-нейм. На вопрос-а на что я их куплю?? Мне сказали-чтобы что-то получить,надо что-то вложить.))) На мое замечание,что зп как-то не особо соответствует пожеланиям,мне строго заметили-даже если испытательный не пройдете,костюмы пригодятся.
Julia_Julia
19.02.2011, 00:06
Причем тут гордость?
А гордость здесь при том, что я не собираюсь настолько прогибаться, чтобы пользоваться, к примеру, нелюбимыми духами, ради руководства...
Или тратить последние деньги семьи для того, чтобы купить себе Швейцарские котлы и ювелирку в graff.
Для меня существуют более важные ценности!
Любопытная кошка
19.02.2011, 00:28
Интересно какую ЗП девушка получает и на какие деньги претендует. Ждать швейцарскую механику при зарплате в 30-60 тысяч забавно. Т.е. если омега, но кварц - в топку? )))))
На самом деле я требования руководства понимаю. Костюмы ноунейм это какие? Что считать хорошей тканью? КАЧЕСТВЕННЫЕ шерсть, лен и хлопок дешево стоить не будут и работают с таким материалом в основном известные дорогие бренды. Что ни говори, а хороший недешевый костюм видно издалека. Даже умение носить офисную рубашку с лоском есть не у всех. Ну вот рекламу иногда показывают... есть интересные примеры для подражания ))))
Интересно какую ЗП девушка получает и на какие деньги претендует. Ждать швейцарскую механику при зарплате в 30-60 тысяч забавно. Т.е. если омега, но кварц - в топку? )))))
На самом деле я требования руководства понимаю. Костюмы ноунейм это какие? Что считать хорошей тканью? КАЧЕСТВЕННЫЕ шерсть, лен и хлопок дешево стоить не будут и работают с таким материалом в основном известные дорогие бренды. Что ни говори, а хороший недешевый костюм видно издалека. Даже умение носить офисную рубашку с лоском есть не у всех. Ну вот рекламу иногда показывают... есть интересные примеры для подражания ))))
вот и мне интересно,что по зарплате. Ибо,когда платят как раз на стоимость костюма-просто смешно. А про умение носить-мне как раз не повезло в свое время,попалась Hr-ца,которая ходила в том же костюме,в котором я пришла на собеседование-меня,самое смешное,начальник отдела пропустил,а она спустила руководства-директивы-типа не может в Вашем отделе человек так одеваться,я сама там закупаюсь. Хотя на тот моментя была,как говорил один очень хороший и великий в сфере финансов друг,"хрустящая как дорогая ассигнация девушка"-т.е. когда неважно что,но главное как надето.
А гордость здесь при том, что я не собираюсь настолько прогибаться, чтобы пользоваться, к примеру, нелюбимыми духами, ради руководства...
Или тратить последние деньги семьи для того, чтобы купить себе Швейцарские котлы и ювелирку в graff.
Для меня существуют более важные ценности!
А не любимыми и не надо! Но и не Avon. Интересно,почему многие считают купить СЕБЕ хорошую дорогую вещь-прогнуться под кого-то,а вот сдохнуть,но купить тачку в кредит ,чтоб все видели,что езжу я не на рено(условно) или поехать на Мальдивы (тож утрированно)-это не прогнуться?
Не знаю,мне кажется, чем выше мы берем,тем выше оценивают нас. Никто не говорит про ЗП 30-60,как уже писали. Выше уровень,выше достаток,требования и к нам. Как-то само собой получается,чем выше достаток ,тем круче чел начинает одеваться.
Julia_Julia
19.02.2011, 11:34
А не любимыми и не надо! Но и не Avon. Интересно,почему многие считают купить СЕБЕ хорошую дорогую вещь-прогнуться под кого-то,а вот сдохнуть,но купить тачку в кредит ,чтоб все видели,что езжу я не на рено(условно) или поехать на Мальдивы (тож утрированно)-это не прогнуться?
Не знаю,мне кажется, чем выше мы берем,тем выше оценивают нас. Никто не говорит про ЗП 30-60,как уже писали. Выше уровень,выше достаток,требования и к нам. Как-то само собой получается,чем выше достаток ,тем круче чел начинает одеваться.
Так в том то и проблема, что у нее еще нет этого достатка. Она еще там не работает. А тратить уже эти суммы должна на то, чтобы "презентабельно" выглядеть.
Я честно говоря, ваааааааще не поняла, при чем тут тачка в кредит и Мальдивы, но если это относительно "статуса человека", что он хочет казаться круче, поэтому и не едет в Египет и не ездит на Рено, то это ЕГО ЛИЧНОЕ решение! Поэтому это не "прогибание"! А когда тебе на работе ставят условие: либо ты душишься цветочными ароматами не от Эйвона, либо ты здесь не работаешь, это перебор.
Я прекрасно понимаю существование дресс-кода и подобных ограничений. Но когда руководство хочет регулировать то, какими духами и прокладками тебе пользоваться, на мой взгляд, это не работа. Это рабство.
если позиция и зп хорошие то можно и приобрести хорошие вещи, часы, духи уж совсем не проблема.
для меня хорошо одетая в офисе начальница это
туфли лабутин , на каждый день ферагамо или лк беннет
костюмы максмара и сэнт джон и лк беннет рубашки и юбки
сумки тодс прада и на пятницу селин или макуин и марк джейкобс
часы ролекс мужские, омега и ролекс селини на более спокойные дни ( без важных встреч)
таг на пятницу
пальто максмара шубка меховая и курточка с меховым воротом.
джинсы ( если допустимо армани )
духи должны подходить каждому индивидуально, мне например по запаху ничего кроме кензоки не подходит. сестре подходит шанель. а я в этом запахе просто ужасна.
в общем если зп позволяет то это все можно приобретать - не махом а накопительно.
даже если она просто туфли поменяет на дизайнерские то уже совсем другой вид будет.
ну о сумках молчу - это моя слабость.
[QUOTE=Julia_Julia;329747]Так в том то и проблема, что у нее еще нет этого достатка. Она еще там не работает. А тратить уже эти суммы должна на то, чтобы "презентабельно" выглядеть.
Ну так для того,чтобы там работать можно постараться выглядеть "подороже' :)))) тогда и сможет себе позволить,тодс,Мальдивы,.....ну это так. Можно много плеваться и говорить какие мы гордые,но на работу ходим за ЗП , а не за идею.
И я,к примеру,не считаю,что чел прогибается,когда идет на собеседование и "просит" себе определенный уровень ЗП. Всегда есть разброс цен. Ищут сотрудника ЗП 60-80тыс,к примеру. И вот одному дадут 60,другому 80.
Случай из жизни про себя. Когда я устраивалась к себе на работу,еще претендовала девочка с 10летним стажем в банке. К слову,у меня был стаж в банковской сфере только 1год ,из них 3мес начальником бэка. В итоге из нас двоих выбрали меня. И только через полгода,когда у меня были проблемы со здоровьем,ей снова позвонили и взяли к нам. Эту девушку кто-то посоветовал,т.е она даж не с улицы. О чем это говорит? О том,что все равно оценивают как ты себя приподносишь. Иначе можно было бы собес.проводить по телефону.
Вот всё же абсолютно правильно это требование...
И можно долго спорить что кто-то "прогибается", но поговорка "встречают по одежке, провожают по уму" не зря существует.
По работе иногда приходится учавствовать в тендерах за проекты с начальниками отделов...Конечно имеют значение и репутация фирм, и предложенная цена проекта, и много чего другого, но на внешность и умение подать себя обязательно внимание обратят...
Foxy, а какой знак зодиака это был, если не секрет?
это закидоны hr
либо работа связана с продажами, когда внешний вид действительно крайне важен
Koluchka
19.02.2011, 20:21
Читала-читала эту тему...
И так девицу эту жалко стало...
Каким-то рабством по всем фронтам пахнет...
И как работать диктуют, и что одевать...
МЫ ваще бабки зарабатываем, чтобы офисные наряды покупать и глаз начальника радовать? или как? Или все-таки работник сам может свои жизненно-финансовые приоритеты поставить?
Я понимаю когда есть "просто_дресс_код".
Но когда тебе говорят практически прямым текстом "на какую суммы ты должен выглядеть"... ИМХО это зажравшийся работодатель. После кризиса снесло крышу что ли?!
Я бы еще поняла, если девица переходила на должность крутого начальника, ходящего во вне на переговоры много (ну там начдеп или замгендир).
А девица всего-то из филиала в центральный офис хочет. ВСЕГО НАВСЕГО!
Знаю пару примеров, когда люди из филиалов западных компаний переходили в центральный офис и уезжали потом в европу. И марка костюма никак на это не влияла.
ЗЫ Ир, шепни по секрету, это твоя контора так развлекается?
А чего мешает девице на свои ноу-нейм_хорошо_сидящие_ костюмы пришить известных бирок ?! :)))) Если реально проблема в бирках на одежде :))))
ЗЗЫ Просто дресс-код понимаю и принимаю (ну типа когда описаны общие принципы одежды - "не ходить в лосинах с дырками, не ходить в джинсах/мини юбках/ спорт костюмах/прозрачных кофтах/ "деловых" шортах/ ботфортах и т.п.)
Koluchka
20.02.2011, 09:16
а что есть дешевые духи, как их "вынюхивают"? Особенно если речь идет о дневных духах, где особо сложные и тяжелые запахи принципиально не приняты. Как определить стоимость духов, если они не пахнут мылом и дезодорантом? (а я таких как-то и не встречаю).
И кстати, а сколько стоят духи Авон и Орифлейм? И сколько положено стоить приличным духам? (или все же - туалетной воде?)
Таня, у тебя никогда голова от духов не болела? Или не было ощущения, что вместо заявленного запаха (например розы-лаванды) воняет (реально воняет) спиртом или мылом?
У меня вот на орифлейм-мэри кей так практически всегда (одна коллега мэри кей у нас обожает и распространяет)..
Но в принципе и некоторые "дорогие" марки так со временем начинают вонять. Толи от времени, то ли от того, что они подделки.
Таня, у тебя никогда голова от духов не болела? Или не было ощущения, что вместо заявленного запаха (например розы-лаванды) воняет (реально воняет) спиртом или мылом?
У меня вот на орифлейм-мэри-кей так практически всегда (одна коллега мэри кей у нас обожает и распространяет)..
Но в принципе и некоторые "дорогие" марки так со временем начинают вонять. Толи от времени, то ли от того, что они подделки.
Ой, вот присоединюсь... Уж не знаю почему, но я тоже очень реагирую на них... Но у меня не только голова болит, но и нос чешется, и чихаю... У нас была коллега орифлеймовская, пришлось просить чтобы сменила на что-нить человеческое или дистанцировалась, потому что нереально целый день с ней в одной комнате находится. По мне, так пусть лучшее вообще нет парфюма, чем такой, еще ж и выливают его некоторые на себя литрами!
Koluchka
20.02.2011, 11:48
Ой, вот присоединюсь... Уж не знаю почему, но я тоже очень реагирую на них... Но у меня не только голова болит, но и нос чешется, и чихаю... У нас была коллега орифлеймовская, пришлось просить чтобы сменила на что-нить человеческое или дистанцировалась, потому что нереально целый день с ней в одной комнате находится. По мне, так пусть лучшее вообще нет парфюма, чем такой, еще ж и выливают его некоторые на себя литрами!
особенно, когда мужики литр выливают :))))
ваще тушите свет. Мужские одеколоны ваще не вытравишь ничем (((
если позиция и зп хорошие то можно и приобрести хорошие вещи, часы, духи уж совсем не проблема.
для меня хорошо одетая в офисе начальница это...
yana, спасибо за такой подробный ответ! сразу ясно, на что ориентироваться.
ЗЫ Ир, шепни по секрету, это твоя контора так развлекается?
Не, не моя. Ко мне ее устроить не удалось. Это полугосударственная контора-монстр (по размерам). Но платят хорошо, а девушке очень нужна работа с перспективами.
Имхо, может это и неплохо, если фирма научит хорошо и дорого одеваться. Вопрос весь в подходе - если нужен сотрудник и нужно, чтобы он выглядел соответственно, - зачем говорить загадками, а не сказать это ему прямо?!
Девушка претендует на нач.отдела - но ей надо будет встречаться и с банками, и с клиентами (b to b), и на переговоры с начальником ездить. Думаю, начальнику надо, чтобы его сотрудник выглядет в одном с ним ключе.
Просто мне было интересно, существует ли единые стандарты у HR по "презентабельной внешности". Ведь подруге было это сказано ТАК и ТАКИМ тоном, словно это расхожий в употреблении термин и абсолютно все в теме, что именно он подразумевает.
особенно, когда мужики литр выливают :))))
ваще тушите свет. Мужские одеколоны ваще не вытравишь ничем (((
Ага, и если вдруг тебя угораздило повесить свою верхнюю одежду рядом с его, то всё - пиши пропало ))) Особенно хорошо шубы запах впитывают ))) И идешь потом домой, вся такая благоухающая блин
Имхо, может это и неплохо, если фирма научит хорошо и дорого одеваться. Вопрос весь в подходе - если нужен сотрудник и нужно, чтобы он выглядел соответственно, - зачем говорить загадками, а не сказать это ему прямо?!
Ну может быть они посчитали нетактичным сказать ей это прямо...Ну правда же - не все так могут...Можно было бы отказать без объяснения причин, так лучше было бы? ))))
А они,наоборот, дали шанс разобраться во всем этом, а не разжевывать самим ей... Вон сколько полезностей тут понаписали ))))
болела, да. На Кензо, причем на разное.
Больше не помню. Но в моем окружении вообще очень мало духи используются. Вполне возможно, что мерикея с орифлеймом среди них просто не было. в общем, не в теме я.
а можно список тех духов, которые еще вызывают неприятие у кого-нибудь?...
Меня лично прям выворачивает,когда выливают на себя много сладко-приторного или просто такого тяжелого запаха. Органза,допустим,Опиумы, или Тьерри Мюглер,помню,который пахнет шоколадом-т.е. такие вечерние запахи,которые должны быть дозированными,а не выливаться в промышленных масштабах-у меня может и голова раскалываться,и тошнить начать,про чихание и слезящиеся глаза вообще молчу.
Я не люблю приторные тяжелые запахи, причем неважно сколько человек на себя вылил духов, может и пару капель всего. Особенно мне становится дурно, если в помещении таких людей несколько и все с разными запахами, и все это смешивается. Я например вообще не могу находиться в парфюмерных магазинах:))) Даже 5 минут, поэтому духи мне покупает муж:)
А еще у меня аллергия на запах лилии, вот если хоть капля этого запаха есть в духах, то все мне становится просто хреново, но это моя индивидуальная особенность, поэтому молчу в тряпочку.
ну это вопрос количества, а не качества духов.
меня интересуют запахи, которые не нравятся многим...
вообще не понимаю... имхо - запах ну очень индивидуальная вещь. и как его можно подобрать так, чтобы нравилось большинству - не представляю. А если многим будет не-нравиться, то как вообще им можно пользоваться?
нет,тут даже не всегда количество. Как сказала Токси,бывают такие тяжелые запахи-от которых даже от пары капель мутит.
кто и для чего производит такие духи?
Ну, наверное, спрос рождает предложение ))) Люди-то покупают, им нравится, чё ж не производить-то )))
Вот кто-то тяжелые не переносит, а мне дурно именно от дешевых или от подделок нормальных духов... Честно, не знаю чего в них такого кладут
Ну и как в этой ситуации вообще можно душиться на работу, если рядом может оказаться соседка с аллергией на этот запах, и сосед, запах которого смешается с твоим и выдаст жуткую смесь.?
а не надо душиться на работу Опиумом, как правильно заметила Таня-Нежка, это вечерний вариант духов, а про аллергию я специально написала,, что это мои личные проблемы, с которыми я справляюсь супрастином и не высказываю свое фи:)
Наверное, на мне сказывается "тяжелое детство" и полки провинциальных магазинов, заставленные дешевой туалетной водой ноунейм. Так вот, дешевая вода от хороших духов ОЧЕНЬ отличается по композиции, и имея небольшой опыт, ее трудно не заметить. И дело тут не в головной боли или еще каких-то неприятных ощущениях. Просто пахнет "дешево", без изюминки что ли.
Так вот, Эйвон и иже с ним в своем большинстве схожи именно с дешевой группой, чем с нормальными духами. Хотя надо признать, мне иногда нравятся их ароматы на других людях, но "дорогими" их назвать все равно не могу.
Koluchka
21.02.2011, 10:36
Думала-думала...
Как-то мне попадалось на глаза (хотя может это не так), что проблема презентабельной внешности на половину в весе. Ну т.е. если человека в явно избыточным весом (ну например тетку в 90 кг) как не одевай в крутые марки, но она все равно не будет выглядеть презентабельно.
Ps Ир, ты видела Обамиху на той неделе в платье из h&m за 34 доллара? И часики у нее всего за 300 у.е. А тем не менее считается она довольно стильной дамочкой.
Думала-думала...
Как-то мне попадалось на глаза (хотя может это не так), что проблема презентабельной внешности на половину в весе. Ну т.е. если человека в явно избыточным весом (ну например тетку в 90 кг) как не одевай в крутые марки, но она все равно не будет выглядеть презентабельно.
Ps Ир, ты видела Обамиху на той неделе в платье из h&m за 34 доллара? И часики у нее всего за 300 у.е. А тем не менее считается она довольно стильной дамочкой.
ну во-первых СТИЛЬ и презентабельность - не синомимы. Между ними есть связь, но она очень косвенная.. )) также, как стиль и мода)) у нас все всегда путается))
и по поводу веса, абсолютно не соласна... как раз в весе можно выглядеть очеь даже презентабельно.... Опра, как выглядит? (СЕЙЧАС) раньше да.. она была ужасна в балахонах.... а вот в приталенных пиджаках, костюмах... очень даже презентабельно)
Ога. Как раз строгие костюмы помогают грамотно примаскировать лишний вес) Но только хорошие костюмы. Жаль,че мне их сейчас носить некуда((
Думала-думала...
Ps Ир, ты видела Обамиху на той неделе в платье из h&m за 34 доллара? И часики у нее всего за 300 у.е. А тем не менее считается она довольно стильной дамочкой.
Гы, не приняли бы ее на работу в РФ :))))
Koluchka
21.02.2011, 11:12
Гы, не приняли бы ее на работу в РФ :))))
Вот потому она и президентиха :)))
а не какая-то начальница отдела в центральном офисе непонятно_устроенной_компании в РФ :))
А ваще излишние понты с одежей так и просятся спросить "вы про шашечки? или про ехать?"
А ваще излишние понты с одежей так и просятся спросить "вы про шашечки? или про ехать?"
Насколько я помню курсы лекций по психологии и hr, внешний вид человека (его одежда, прическа и тп.) создают ему определенный настрой. Ну тоесть, если ты в мягких тапочках и широком свитере, то тебе явно захочется попить кофейку и потрещать с коллегами о последних новостях. А вот строгий костюм и прическа (тот же пучок), наоборот - настраивают на деловой лад и размышления о карьерном росте (типа "чего ж я такая умная и красивая - и еще не начальник?!"), соответственно дают стимул к совершению рабочих подвигов.
Просто у нас реальные перегибы со стоимостью "делового стиля". У меня иногда ощущение возникает, что hr несколько путают гламур и офис-стайл.
Хотя то, что творится в наших офисах и рядом не валялось с тем, во что превратили деловой этикет (или протокол) в наших посольствах за рубежом....
Koluchka
21.02.2011, 12:42
Хотя то, что творится в наших офисах и рядом не валялось с тем, во что превратили деловой этикет (или протокол) в наших посольствах за рубежом....
А что творится в посольствах?
Посол - намбер ван.
Послица (= "жена посла") - намбер ноль (ну т.е. первЕе посла) :)))
А остальные не должны их затмевать. Ни по манерам, ни по наряду.
Точнее остальные ваще не должны высовываться.
Ну по крайней мере у меня такое ощущение сложилось от посещения приемов в 2-х наших посольствах (в США и Австрии).
Ну в а постпредствах и торгпредствах ребята покруче (=дороже) сидят.