Просмотр полной версии : Забавно....даже Мумбаи более приспособлен для жизни, чем Москва....
Москва заняла последнее место в мире по качеству жизни согласно международному рейтингу. Минусовых позиций сразу несколько — здравоохранение, транспорт, доступность жилья. Что думают об этом эксперты, выяснил корреспондент радио «Вести ФМ» Виктория Пыркова.
Это новая попытка классифицировать столицы мира, чтобы определить самый удобный и развитый город. К сожалению, по ряду показателей, российская столица оказывается в хвосте. Сан-Паулу, Стамбул и Мумбаи, как следует из рейтинга, опережают Москву по таким критериям, как здравоохранение и безопасность.
Генеральный директор ВЦИОМа Валерий Федоров не слишком удивлен: опросы и среди москвичей показывают, что они недовольны:
Чем дальше, тем больше москвичей предъявляют претензии к своему родному городу, в связи с большой скученностью, плохими дорогами, с быстро растущими пробками. Что касается здравоохранения, то резко ухудшается соотношение цена-качество. Услуги здравоохранения растут, а качество падает.
Да и здоровье тоже ухудшается, замечает советник правления союза архитекторов России Ирина Ирбитская. А как ему не ухудшиться, если загазованность стала повсеместной, а свежие натуральные продукты — редкостью:
Москва — ужасный город для жизни, потому что даже если ты имеешь средний достаток, ты не можешь купить нормальной свежей еды, а это первая цель существования человека… Люди уезжают из Москвы. Понятно, что если человек хочет пользоваться машиной, он должен стоять в пробке. Если он хочет дойти до ближайшего магазина, то он тоже оказывается в этой человеческой и машинной пробке. Этот город должен находиться в самом нижайшем рейтинге городов мира, потому что он не выполняет первичных функций.
Впрочем, не все так пессиместично. Как город возможностей Москва занимает в рейтинге двадцать первое место. Во ВЦИОМе подтверждают: действительно так:
Даже если твой бизнес в Москве не очень успешен, то скорее всего, ты не потерпишь финансовой катастрофы, ты всегда сможешь его продать. Сами представители малого и среднего бизнеса, работающие в Москве, активно жалуются на бюрократизм, коррупцию, административный произвол.
Впрочем, Москва становится городом широчайших возможностей прежде всего, для приезжих из регионов. За последние полгода их стало в столице особенно много, отмечает Иван Андриевский, управляющий партнер компании «2К-аудит-Деловые консультации Морисон Интернейшнл». А вот с Запада к нам не очень-то и спешат:
Если говорить о европейских городах, то никто из Европы сюда за счастьем не едет, и за расширением возможностей не едет. Если говорить о бывших республиках Советского союза — то да, приезжают много.
Есть в критериях оценки такой показатель как технологическая готовность. Здесь наша столица уступила Лондону, Парижу и Торонто. С приспособленностью для жизни тоже не очень гладко — 26 место, после Йоханнесбурга. Но, возможно, все просто познается в сравнении, добавляет Иван Андриевский:
Надо заметить, что Москва двигается вперед, и за последние 15 лет она похорошела, правда, скажем, люди, которые посетили Шанхай и сравнили его 15 лет назад и сейчас, и Москву 15 лет назад и сейчас, дают отрицательную оценку того, сколь быстро похорошели московские улицы, дома и так далее.
Зато по интеллектуальному потенциалу и инновациям Москва расположилась в середине мирового рейтинга, и это, наверное, один из самых главных показателей. Если есть интеллектуальный потенциал — значит, есть реальная надежда стремительно подняться в рейтинге ввысь.
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/6818878/?frommail=1
Dashenka
15.09.2011, 13:43
Не вижу будущего в Москве для себя и своих детей. Как бы ни было сложно уехать, и как бы ни было жалко бросать родителей, друзей и хорошую работу, мы всё равно стремимся уехать. Хочется жить и дышать, а не выживать и бояться сделать лишний вдох.
totoshka
15.09.2011, 14:27
Не вижу будущего в Москве для себя и своих детей. Как бы ни было сложно уехать, и как бы ни было жалко бросать родителей, друзей и хорошую работу, мы всё равно стремимся уехать. Хочется жить и дышать, а не выживать и бояться сделать лишний вдох.
В Москве или в России?
Dashenka
15.09.2011, 14:35
В Москве или в России?Не очень поняла. Дышать - имела в виду чистый воздух, в Москве его нет, в других городах России - есть, экология получше, но там другие проблемы на первый план выходят. Насчет "жить" - имела в виду, что хочется иметь возможность нормально добираться на работу, ходить по чистым улицам, не видеть вокруг себя разруху и бедность и наблюдать, как деньги государства уходят куда угодно, только не на улучшение качества жизни в стране и в городах. В общем, это сложная тема, не знаю, стоит ли ее тут развивать?
Ну да, все так и есть. Печально...Про интеллектуальный потенциал позабавило - можно подумать, для борьбы с пробками и коррупцией это самый необходимый фактор.
Что касается транспорта - я уже близка к тому, чтобы в будни полностью пересесть на метро. Не представляю, как водители этот ежедневный многочасовой ад на дорогах выдерживают.
Dashenka
15.09.2011, 14:39
Что касается транспорта - я уже близка к тому, чтобы в будни полностью пересесть на метро.Я получила права и первым делом решила съездить за рулем на работу. Муж надо мной смеялся еще до того, как я за руль села ))) И не зря смеялся, потому как вечером после 1,5-часового стояния в пробке от работы до дома я сказала, что в жизни больше на машине не поеду в офис.
Да что говорить, если даже для поездок во Владимир к родителям на выходные мы уже выбираем поезд, а не машину. Нервы и время стали дороже, чем мнимый комфорт от езды на автомобиле.
Я получила права и первым делом решила съездить за рулем на работу. Муж надо мной смеялся еще до того, как я за руль села ))) И не зря смеялся, потому как вечером после 1,5-часового стояния в пробке от работы до дома я сказала, что в жизни больше на машине не поеду в офис.
Да что говорить, если даже для поездок во Владимир к родителям на выходные мы уже выбираем поезд, а не машину. Нервы и время стали дороже, чем мнимый комфорт от езды на автомобиле.
Согласна полностью. Я за рулем с 2001 года, и уже тогда мне казалось, что у нас в городе серьезные пробки. Сейчас смешно вспоминать).
у меня пока работа расположена так ,что мне быстрее на машине, чем на метро, хотя вот сейчас машин после лета сильно прибавилось и пробки конечно утомляют. Если надо по работе в центр ехать - пересаживаюсь на метро. Но пробки, это к сожалению, только одна проблема города. Город безумно грязный, это особенно осознаешь по возвращении из Европы (даже в дождь обувь остается чистой). ну и много-много чего.
Подумываем о переезде в Подмосковье, но как то тяжело пока свыкнуться с мыслью ездить оттуда все равно в Мск на работу, к тому же привыкли к хорошей инфраструктуре...
Нее, в Подмосковье точно не стоит, как мне кажется. Ни одного положительного примера из жизни пока не встречала - наоборот, все, кто переехал с пусть даже очень существенным улучшением жилищных условий, со временем начинают выть и пытаться вернуться обратно, потому как это не жизнь - каждый день в Мск на работу ездить. Ну и инфраструктура другая, да. У меня подруга живет в Королеве - одно из лучших мест в Подмосковье, насколько мне известно, они как раз там отличную квартиру купили и уехали из Москвы. А теперь собираются назад возвращаться. По ее словам, с маленькими детьми там хорошо (экология, контингент), а вот со школьниками уже делать особо нечего. Про сады молчу - попасть архисложно, поэтому они ходят в платный.
Нее, в Подмосковье точно не стоит, как мне кажется. Ни одного положительного примера из жизни пока не встречала - наоборот, все, кто переехал с пусть даже очень существенным улучшением жилищных условий, со временем начинают выть и пытаться вернуться обратно, потому как это не жизнь - каждый день в Мск на работу ездить. Ну и инфраструктура другая, да. У меня подруга живет в Королеве - одно из лучших мест в Подмосковье, насколько мне известно, они как раз там отличную квартиру купили и уехали из Москвы. А теперь собираются назад возвращаться. По ее словам, с маленькими детьми там хорошо (экология, контингент), а вот со школьниками уже делать особо нечего. Про сады молчу - попасть архисложно, поэтому они ходят в платный.
вот-вот, и мы именно Королев полюбили, но понимаю головой, что вскоре начну как и твоя подруга смотреть в сторону Москвы. Хотя с экологической точки зрения ради здоровья ребенка надо бы уехать. Причем у нас реально проблемы со здоровьем именно из за плохой экологии.
Dashenka
15.09.2011, 15:17
Город безумно грязный, это особенно осознаешь по возвращении из Европы (даже в дождь обувь остается чистой). ну и много-много чего.Знаешь, мы вот последний раз приехали и было ощущение, что тут не столько грязно, сколько просто очень БЕДНО. Даже в Москве. Даже относительно в центре. Обшарпанные тротуары, везде ямы, кривые убогие заборы с отваливающейся краской, на бульваре у нас уже пару лет как доски настланы вместо дорожки и идет вечная перекопка-закопка непонятно чего, кругом грязь, разруха.
Знаешь, мы вот последний раз приехали и было ощущение, что тут не столько грязно, сколько просто очень БЕДНО. Даже в Москве. Даже относительно в центре. Обшарпанные тротуары, везде ямы, кривые убогие заборы с отваливающейся краской, на бульваре у нас уже пару лет как доски настланы вместо дорожки и идет вечная перекопка-закопка непонятно чего, кругом грязь, разруха.
к сожалению, именно грязно. В белой текстильной обуви я в Лондоне ходила под дождем, купила взамен сломанных - весь день в них проходила (ходила много), к вечеру подошва была такая же белая, как будто я только-только их одела. Ах да, в Гринвиче мне пришлось ходить босиком, т.к. безумно ноги устали - так у меня стопы были чистые, как будто я дома ходила босиком.
Ребенок ранней весной (когда у нас тут грязища) в Италии всю неделю проходила в одних джинсах, причем сидела в них на казалось бы не очень чистом асфальте буквально посреди площади Сан Марко в разгар венецианского карнавала (представляешь, сколько там людей прошлось) - джинсы мы только по возвращении через неделю в Москву постирали. В Москве это требуется делать каждый день.
а резюме какой этой темы? убедиться в каком дерьмовом городе мы живем?
Dashenka
15.09.2011, 16:13
а резюме какой этой темы? убедиться в каком дерьмовом городе мы живем?Да просто грустно, и я бы даже сказала, горько, и стыдно, что всё именно так.
а резюме какой этой темы? убедиться в каком дерьмовом городе мы живем?
а обязательно должно быть резюме?
Лично мне просто обидно, что Мск хуже Мумбая и Сан-Паулу....
у нас друг на контракте сейчас в Дели, а до этого был как раз в Мумбаи лет 5. Надо обрадовать его))) Но он русский, ему не близка их ментальность, поэтому для него Мск все равно лучше всех. Ну и + много субъективных факторов, влияющих на самоощущение людей в том или ином городе.
у нас друг на контракте сейчас в Дели, а до этого был как раз в Мумбаи лет 5. Надо обрадовать его))) Но он русский, ему не близка их ментальность, поэтому для него Мск все равно лучше всех. Ну и + много субъективных факторов, влияющих на самоощущение людей в том или ином городе.
Формально наверное Москва получше Мумбая - но Москва входит в 5-10 самых дорогих городов мира и при этом тут нет условий для жизни - экология плохая, цены высокие (особенно на недвигу, а она в большинстве своем еще и плохого качества), высокая преступность и коррупция, пробки, плохо развит общественный транспорт.... видимо мы в совокупности факторов умудрились переплюнуть даже Мумбай.
Формально наверное Москва получше Мумбая - но Москва входит в 5-10 самых дорогих городов мира и при этом тут нет условий для жизни - экология плохая, цены высокие (особенно на недвигу, а она в большинстве своем еще и плохого качества), высокая преступность и коррупция, пробки, плохо развит общественный транспорт.... видимо мы в совокупности факторов умудрились переплюнуть даже Мумбай.
в точку. Цены в Индии на еду-одежду смешные очень. Дороговизна - основной бич Москвы.
ты думаешь в индии нет коррупции, преступности и медицина на высоте?
ты думаешь в индии нет коррупции, преступности и медицина на высоте?
да, помню дед когда из Дели приезжал, рассказывал, что за кусок мыла готовы убить там. Хотя может ситуация изменилась.
да, помню дед когда из Дели приезжал, рассказывал, что за кусок мыла готовы убить там. Хотя может ситуация изменилась.
да на 100% уверена что жить там опасно, и мне непонятно как этот город попал в данный список
ты думаешь в индии нет коррупции, преступности и медицина на высоте?
ты цепляешься к словам:о)) Я говорю про СОВОКУПНОСТЬ факторов. Конечно есть там и преступность и коррупция. Но медицина у них стоит дешевле, общий уровень развития страны хуже, но возможно на развитие медицины у них тратиться % из бюджета бОльший, чем у нас и общий прогресс лучше, врачи становятся лучше (хотя и хуже уровнем,чем у нас). Кстати, была удивлена, что есть люди, которые зубы лечить едут в Индию и Тай. И т.п. Просто при таком крупном городе и таком количестве полиции - у нас преступность выше, чем должна бы быть. Коррупция у нас достигла колоссальных масштабов и размеров взяток (в Индии многое на кастовости я так понимаю завязано).
Вообще чем чаще я читаю подобное, тем больше задумыаюсь о житье в др месте, да и Димка как то заикнулся об этом...но я не могу пока рассматривать всерьез это-слишком дороги мне родители чтоб их оставить здесь, я не могу так
я иногда завидую коллегам-приезжим из провинции, для которых москва - просто перевалочный пункт между родной Пермью-Костромой и Швейцарией-Англией-США-Германией-Австралией (наиболее популярные у нас направления "перевала"). а у меня тут блин мама, папа, еще куча родни, а муж, зараза - кстати он сам практически приезжий - почему-то не рассматривает вариант куда-то съездить пожить, притом что ему не проблема на работе оформиться на секондмент в тот же Лондон или Нью-Йорк на 1.5-2 года. у нас ВСЕ знакомые уже так съездили или сейчас там находятся (в т.ч. с маленькими детьми), а те, кто возвращается сюда по истечению контракта, маются здесь в пределах года и валят опять - видать действительно вкусили там приятной жизни...
у нас состав почв другой.
и именно поэтому в россии снег становится грязным, а в европе остается белым до весны.
а муж, зараза - кстати он сам практически приезжий - почему-то не рассматривает вариант куда-то съездить пожить, притом что ему не проблема на работе оформиться на секондмент в тот же Лондон или Нью-Йорк на 1.5-2 года. у нас ВСЕ знакомые уже так съездили или сейчас там находятся (в т.ч. с маленькими детьми), а те, кто возвращается сюда по истечению контракта, маются здесь в пределах года и валят опять - видать действительно вкусили там приятной жизни...
Слушай, ну это же не очень интересно - ехать на 1-2 года, потом возвращаться и опять окунаться в суровую российскую действительность. Тех же детей отовсюду сдергивать. На мой взгляд, это тяжело. И количество телодвижений, которые приходится совершить ради такой поездки, не стоят того, если это все временно.
у нас состав почв другой.
и именно поэтому в россии снег становится грязным, а в европе остается белым до весны.
состав почв так сильно отличается от Европы? где проходит эта граница разного состава почв? Прибалтика к нам близко - там нет такой грязи, а как российскую границу пересечешь - так ситуация кардинально меняется.
Я думаю, что причина в другом - у них грязные фуры в город не пускают, у них правильно организован слив воды с тротуаров и дорог. Москва вообще закатана в асфальт не меньше Мюнхена или Лондона, так откуда не просто грязь, а грязища? В Воронежской области состав почвы сильно от Мск отличается, где нибудь в Астрахани - третий состав почв, а грязи вещде плюс-минус одинаково.
Слушай, ну это же не очень интересно - ехать на 1-2 года, потом возвращаться и опять окунаться в суровую российскую действительность. Тех же детей отовсюду сдергивать. На мой взгляд, это тяжело. И количество телодвижений, которые приходится совершить ради такой поездки, не стоят того, если это все временно.
Согласна. Как вспомню, как меняла школы каждые год-два, так вздрогну.
у нас гораздо сильнее эрозия почвы (говоря просто - верхний слой земли достаточно подвижен и не крепок...именно поэтому у нас есть так называемое понятие "распутица".) в Европе дело обстоит совсем по другому: верхний слой почвы лежит как вкопанный. поэтому у них нет пыли как у нас. плюс она (пыль) там намного светлее.
с остальным согласна. убирать за собой надо чаще...а мы пока к этому не приучены. я вот с мужем постоянно ругаюсь что он мусор кидает где ни попадя. ну не приучен человек к чистоте...
Вот верно...чисто не там где убирают, а там где не мусорят.
Иногда хочется посмотреть на эсперимент, когда Америку населят 80% русских, я думаю Америка превратиться в РФ с ее коррупцией и прочим:)
Каждый народ заслуживает своего правительства.
Убежать из этого возможно, но до поры до времени, пока не убежит много:)
состав почв так сильно отличается от Европы? где проходит эта граница разного состава почв? Прибалтика к нам близко - там нет такой грязи, а как российскую границу пересечешь - так ситуация кардинально меняется.
Я думаю, что причина в другом - у них грязные фуры в город не пускают, у них правильно организован слив воды с тротуаров и дорог. Москва вообще закатана в асфальт не меньше Мюнхена или Лондона, так откуда не просто грязь, а грязища? В Воронежской области состав почвы сильно от Мск отличается, где нибудь в Астрахани - третий состав почв, а грязи вещде плюс-минус одинаково.
это точно. Каждый день езжу по кольцевой и ужасаюсь от того как перевозят камазы мусор (просто накрывается сеткой) - мусор летит во все стороны, оставляя ровный слой. Так же и песок возят и т.п. Да и из некоторых машин такой ужас из выхлопной трубы выходит, что мама дорогая.
Давно думаю о том, что всем нам нужно "стачать", должен быть телефон, по которому могут все звонить и говорить о чём-то вполне анонимно. Тот же номер машины и её принадлежность, особенно, если принадлежит организации пробивается на раз два. Пара серьёзных штрафов и буде выгоднее починить, чем платить штраф.
у нас состав почв другой.
и именно поэтому в россии снег становится грязным, а в европе остается белым до весны.
любопытно, тогда почему при пересечении лен. области, у границе с Финляндией картина кардинально меняется. Во все времена года.
любопытно, тогда почему при пересечении лен. области, у границе с Финляндией картина кардинально меняется. Во все времена года.
потому что там не мусорят
Слушай, ну это же не очень интересно - ехать на 1-2 года, потом возвращаться и опять окунаться в суровую российскую действительность. Тех же детей отовсюду сдергивать. На мой взгляд, это тяжело. И количество телодвижений, которые приходится совершить ради такой поездки, не стоят того, если это все временно.
видимо не так уж и тяжело раз люди ездят. да, и ЗДЕСЬ все эти люди имеют прилично оплачиваемую работу и собственную недвижимость. т.е. не от безысходности явно они это делают. с секондментом ведь в какой-то мере проще - жилье оплачивают, страховку тоже, включая членов семьи. и дети конечно же имеются ввиду нешкольного возраста, часто еще и несадовского. в школе уже все, рыпаться не стоит.
у нас гораздо сильнее эрозия почвы (говоря просто - верхний слой земли достаточно подвижен и не крепок...именно поэтому у нас есть так называемое понятие "распутица".) в Европе дело обстоит совсем по другому: верхний слой почвы лежит как вкопанный. поэтому у них нет пыли как у нас. плюс она (пыль) там намного светлее.
с остальным согласна. убирать за собой надо чаще...а мы пока к этому не приучены. я вот с мужем постоянно ругаюсь что он мусор кидает где ни попадя. ну не приучен человек к чистоте...
у нас огромная страна, неужели именно по этой эрозии проходит и граница государства?
ну и опять же эрозия - это результат неправильной деятельности человека на почве в том числе (не только старания природы) - значит мы еще и наплевательски возделываем свою собственную землю?
Но вот тут еще вопрос - какая эрозия в городе? Питер - так это вообще бывшее болото, а теперь сплошной асфальт. Там то почему грязно?
Имхо, влияние эрозии у нас значительно меньше, чем наплевательское отношение к себе. Я в Европе не видела выхлопных газов от автобусов и грязных грузовиков даже в дождливую погоду.
Иногда хочется посмотреть на эсперимент, когда Америку населят 80% русских, я думаю Америка превратиться в РФ с ее коррупцией и прочим:)
Каждый народ заслуживает своего правительства.
Убежать из этого возможно, но до поры до времени, пока не убежит много:)
как раз с мужем сегодня об этом говорили при просмотре передачи про то, что эмигранты Европы выступают против притока миграции. И разговор зашел о том, почему в Европу охотнее принимают цыган, арабов, чеченцев (они с полпинка получают пособия беженцев и вид на жительство), а россиянам даже 5 летние визы не дают. На что муж предположил, что мы рванем туда со своей коррупцией, приучим к взяточничеству и т.п:)