Просмотр полной версии : Флуд про зарплату
Интересно ваше мнение.
Я не работала 3,5 года (работала до 9-ого месяца, потом ушла в декрет и не вернулась). Спросила у начальства - на какую зарплату я могу рассчитывать в случае выхода на работу? Мне озвучили ту же цифру, что была 4 года назад. И в ближайшее время цифра никак не изменится.
С моей точки зрения, зарплаты в целом по рынку за 4 года выросли, инфляция набежала, зарплата должна хоть немного индексироваться. Нормальный специалист не стал бы сейчас работать за такую зарплату... Жил был сварщик 2-ого разряда, получал 20 тыс (к примеру). Через 4 года зарплата сварщиков 2-ого разряда стала 25 тыс. Если сварщик будет устраиваться на работу то навернее ему предложат 25 тыс, а не 20.
С точки зрения моей подруги, зарплату надо повышать, если есть какие-то достижения. У меня за 4 года достижений не было, следовательно и зарплата изменится не должна.
Кто прав, как по вашему?
з.п. должна повышаться.
Просто по тому, что если они будут искать на это место человека, то за вашу четырехлетнейдавности никого не найдут.
Существует инфляция. 10 % в год.
т.е. фактически сейчас предлагается не та же з.п. а на 40 % меньше (я понимаю, что цифра в 40% не корректна с математической точки зрения, но я это для общего представления!).
з.п. за достижения должна повышаться если есть общая индексация и вы хотите что-то СВЕРХ.
С другой стороны, мало какие компании индексируют з.п. из-за инфляции.
И логика руководства тут проста: нафига поднимать, если и так работают.
Выход: разговаривать. Ведь вы знаете и компанию и работу. А нового сотрудника нужно учить. И еще не известно как он справится. С вами же все понятно.
Объяснять руководству свою позицию.
Ну и искать другую работу если не согласятся. При условии той же з.п. ЛИЧНО Я бы не вышла.
Мальвина
11.11.2011, 15:18
зарплата в принципе должна индексироваться, но а там как договоритесь. Это же рынок.
подруга права. Мой муж в таких случаях говорит, сама ре. рожать хотела, никто не принуждал. У тебя есть варианты найти другую работу, ищи.
мамам после декрета найти конкурентноспособную зп,наравне с теми,кто все время работал,просто нереально. Если только совсем маленький перерыв в работе.
А так конечно,рассчитывать надо,что зп не особо изменится.
Jenyffer
11.11.2011, 15:25
По-человечкски и по-женски я согласна с тобой, но увы, рынок таков, что сидящим в декрете з.п. повышают ну очень редко. И после декрета тоже, т.к. первое время ты все равно включаешься в работу и даже при достижении результатов работодатель понимает, что тебе психологически сложнее уйти, чем коллеге без детей-семьи и т.п. и поднимает з.п. ему при прочих равных условиях.
Чтобы выйти на нормальную з.п. надо переходить в другую компанию. Т.е. выйти можно и в свою на отпределенный срок (чтоб мозг перестроился на работу и устаканился режим с няней и садом, а потом активно "продавать" себя по рыночной стоимости.
В принципе это один из факторов, почему отработав 1.5 года я решила что пора за вторым - или нужно было шагать вперед. переходить на новое место работы и повышать з.п. и еще хотя бы 2 года работать или... в общем свой выбор я сделала
ps компания где работаю не подразумевает движения зп на определнный %, а каждый получает по рейтингу. Рейтинг был и есть высокий. Но на з.п. это, увы, не отображается.
у меня была аналогичная ситуация, но я вышла сразу после кризиса, так что особо не стала наглеть, но у меня есть другие преимущества - рабочий день на 1 час короче (чтоб из сада забирать ребенка) и больничные с ребенком (а у меня их много) оплачиваются мне как рабочие, т.к. я по мере возможностей стараюсь не выпадать и во время больничного продолжаю работать (всегда на связи) и даже иногда на встречи выезжаю (когда есть кому посидеть с ребенком несколько часов - пользовалась няней подруги). В общем, на этих условиях я свои амбиции пока задвинула. Но в принципе, со временем з/п подросла, но все равно меньше моих ожиданий. С другой стороны - я не упахиваюсь как лошадь и не перерабатываю, так что грех жаловаться.
Постоянно думаю уйти в другое место, но возможность такого гибкого подхода руководства к моим потребностям пока перевешивает.
Индексация з/п не во всех компаниях предусмотрена.
Ну и ты уверена, что в твоей области з/п повысились за это время - кризис все таки мог реально подкосить. Сначала посмотри какие з/п предлагают специалисту твоего уровня и оцени - есть ли смысл тебе сейчас с руководством на эту тему бороться.
Если ты уходила в декрет 4 года назад, это получается 2007 год, правильно? Тогда во многом ситуация с зарплатами была, увы, намного благополучнее, чем сейчас - не все пережили кризис, а кто-то уже и к новому кризису готовится. Сужу по нашему банковскому сектору - зарплаты за последние годы не то что не выросли, а упали (топ-менеджмент не в счет, естественно, речь о простых смертных). В 2009 году зарплаты посокращали процентов на 10, а возвращать на прежний уровень что-то не очень торопятся, максимум в виде премий, получение которых всегда под вопросом.
Ну и опять же, если судить с позиции работодателя: 4 года - это очень большой перерыв. И платить тебе больше денег, чем раньше, вроде как действительно пока не за что. Не зря же многие в год-полтора из декрета выходят, не от большого желания, а именно чтобы из струи не выпасть.
Если ты настроена выходить в любом случае, можно вернуться на свое место, освоиться, освежить навыки, посидев там полгода-год, и искать новую работу с большей зарплатой. Мне кажется, это самый оптимальный сценарий.
ps компания где работаю не подразумевает движения зп на определнный %, а каждый получает по рейтингу. Рейтинг был и есть высокий. Но на з.п. это, увы, не отображается.
У вас не система грейдов случайно))? Руки б оторвала тем, кто ее внедряет)).
Мне на старое место выходить сейчас экономически не выгодно. Но довольно странно получается. У меня есть образование, есть опыт более 6 лет (на последнем месте 3,5 года). А зарплата предлагается как выпускнику вуза практически...
Я спрашиваю скорее общее ваше мнение - а не частный мой случай. Мой начальник объясняет ситуацию кризисом. Дескать он все понимает, но денег нет.
Я наверное хочу среднюю температуру по больнице узнать.
кризисом прикрываются уже 3 года!
Лишь бы денег не давать.
У нас тоже говорили кризис.
Народ начал разбегаться - подняли!!!
Dashenka
11.11.2011, 16:17
Я думаю так - начальство предлагает тебе прошлую зарплату, потому что думают, что ты не найдешь другое место. Хоть это и неприятно,но резон в этом есть. И если тебе действительно другое место не найти (а я в этом сомневаюсь, сейчас рынок вакансий в ИТ довольно богатый) с бОльшей зарплатой, то конечно им выгоднее тебя не повышать ))) В общем, "ловят на дурачка".
Мне кажется, если ты собираешься выходить на работу, то лучше всё-таки выйти на то, что предлагают, набрать немного опыта после декрета (полгодика-годик), а потом подобру-поздорову свалить в более порядочное место. Потому как обещать "неповышение зарплаты" в течение ближайшего времени - это как-то вообще некрасиво.. Имхо, в айти можно найти более дружественную компанию. Тем более у тебя специальность довольно востребованная.
Мы с тобой коллеги, и про себя могу сказать - вернулась через 2 года после декрета на свое же место, мне сразу же дали зарплату почти +30% к той, с которой уходила (в 2007 году). Пока что работаю (уже год) на этой зп, без повышения, но у меня на то свои личные причины. Если бы их не было - просила бы повышения опять.
мне кажется выход такой-выйти на пару месяцев (пусть на старую зп), влиться,так сказать, в тему работы-изменений в своей сфере и уйти.
а насчет найти работу с детьми..простите, а зачем говорить на собеседовании, что ты 4 года в декрете сидела??? народ и в 2 ребенкиных месяца на раб выходит.. тем более ты уже будешь "не из дома", а вполне втеме изменений в своей сфере после пары мес работы на старом месте
Я согласна с мнением подруги.
Тебя не было 4 года и никаких оснований для повышения зп нет, если в трудовом договоре не предусмотрено иное, или если изначально была договоренность с работодателем об иных условиях.
По факту ты сейчас выходишь на старое место как в первый раз. Возможно уровень твоей квалификации работодателя не устроит и тебе предложат уйти по соглашению сторон, что предусматривает выплаты тебе нескольких окладов. Понятно, что работодатель не хочет платить больше в случае чего. А может ты выйдешь и все будут в таком восторге, что в скором времени тебе сами поднимут зп. Но если работодатель по натуре жмот, то можешь выходить на работу и начинать искать новое место.
PinkBagira
11.11.2011, 16:54
права подруга.
Ты за 4 года с точки зрения работодателя потеряла квалификацию, и теперь придется доказывать обратное.
Я вышла через 1,5 года на туже зп и только через 2-3 мес пойду разговаривать о повышении, когда пройду свой "испытательный срок" (сама себе его назначила).
у меня оставили прежнюю, с небольшим увеличение (которое состоялось после НГ, но я не застала, т.к. ушла в декрет как раз.)
Сейчас мне увеличили зп на 700, чтобы была ровная сумма, больше увеличения не поанируется. Хорошо еще бонусы заплатили, а то сначала не дали, типа на испыталке не даем, я возмущалась, какая испыталка, когда я ее 4 года назад прошла.
а насчет найти работу с детьми..простите, а зачем говорить на собеседовании, что ты 4 года в декрете сидела???
А дело даже не в сидении с детьми. А в факте наличия двух детей - с одной стороны, конечно риск, что уйдет в третий декрет минимальный, но дети то имеют свойство часто болеть - а когда их двое - сотрудник на больничном находится часто, к тому же собрания в детсаду, утренники и т.п.
Jenyffer
11.11.2011, 17:24
Да какая разница как обозвать :)))
Но система очень распространенная во многих международных компаниях
А дело даже не в сидении с детьми. А в факте наличия двух детей - с одной стороны, конечно риск, что уйдет в третий декрет минимальный, но дети то имеют свойство часто болеть - а когда их двое - сотрудник на больничном находится часто, к тому же собрания в детсаду, утренники и т.п.
ну это не повод теперь до пенсии сидеть на текущем месте.
мне кажется выход такой-выйти на пару месяцев (пусть на старую зп), влиться,так сказать, в тему работы-изменений в своей сфере и уйти.
а насчет найти работу с детьми..простите, а зачем говорить на собеседовании, что ты 4 года в декрете сидела??? народ и в 2 ребенкиных месяца на раб выходит.. тем более ты уже будешь "не из дома", а вполне втеме изменений в своей сфере после пары мес работы на старом месте
+100!
Выйти на эту зарплату, "войти в тему", а потом либо уйти, либо поднять вопрос о повышении.
Около года назад разговаривала со своим начальником о перспективах моего выхода из декрета, так вот речь о старой ЗП даже и не шла, обсуждалась совсем другая сумма. Лично я бы на прежнюю ЗП не вышла, очень сильно все изменилось.
На мой взгляд, хороший вариант - выйти на старое место на неск месяцев и начинать искать работу "не из декрета!.
HelenHenson!
11.11.2011, 18:47
у нас декретницам никто и не думает при выходе на работу повышать ре...даже никакой индексации за 3 года не случилось...так что все выходим на зп 3-х летней давности...
Кошка Лена
11.11.2011, 18:49
я в свое время выходила на зп до декретную
через месяц подняли когда втянулась
не подняли бы пришлось бы самой разговор заводить
только в итоге я все равно оттуда ушла :))
ну это не повод теперь до пенсии сидеть на текущем месте.
Конечно не повод,просто времени поиски новой работы могут занять больше.
SugarFree
11.11.2011, 19:31
Подруга права.
Понимаю тебя как мама, но увы, сидя в декрете мы теряем в цене как специалисты.
Так что я бы вышла на прежнюю зп, а при следующей индексации уже подняла бы вопрос о том, чтобы моя зп была повышена в соответствии с рынком.
Я когда вышла на работу, моя зпл была прилично больше чем та, с которой я уходила в декрет. Штатное расписание менялось и моя ставка тоже. И премию мне заплатили за первый месяц работы как всем. Вторая ситуация. У одной нашей декретчице по выходу на работу был старый маленький оклад. Могу ошибаться, но через сколько-то дней ей повысили зпл почти до уровня работающих постоянно сотрудников.
Я бы вышла на старое место, куда берут на бывшую зп, через пол года либо попросишь повышение, либо поменяешь место работы. Но ни один вменяемый работодатель с потерей опыта в 4 года специалиста на приличные деньги, да еще и с дошколенком брать не станет с распростертыми объятиями.
Конечно не повод,просто времени поиски новой работы могут занять больше.
ну,я считаю,что за это время как раз будет возможность, так сказать, втянуться в процесс, узнать что изменилось в законодательстве, вообщем стать ценным сотрудником.
уж,думаю за 4-6 месяцев-то точно стоящая должность найдется. а к этому моменту, мож и текущий работодатель очухается и не захочет отпускать ценного сотрудника.
ну,я считаю,что за это время как раз будет возможность, так сказать, втянуться в процесс, узнать что изменилось в законодательстве, вообщем стать ценным сотрудником.
уж,думаю за 4-6 месяцев-то точно стоящая должность найдется. а к этому моменту, мож и текущий работодатель очухается и не захочет отпускать ценного сотрудника.
К сожалению, для женщины с детьми помимо зарплаты есть еще куча факторов, столь же значимых при выборе работы. Меня вот мой работодатель возможностью работать неполную неделю крепче любых веревок к себе привязал. Может, и буду сидеть на своем нынешнем месте если не до пенсии, то до школы детей)).
Sladkaya
11.11.2011, 20:10
Наташ, а ты собралась выходить? Я уже тоже понимаю, что хочу, но жалко козяву до слез...
по з\п пока не разговаривалас начальником, но вместоменя взяли девочку. при условии - я выхожу- она уходит. И я постоянно на связи с клиентами, активные продажи идут, только разве организационные вопросы не решаю в декрете. Буду надеяться на лучшее..
а вообще мы тупеем дома за время декрета, нам и правда надо хотябы месяц что бы влиться в процесс
К сожалению, для женщины с детьми помимо зарплаты есть еще куча факторов, столь же значимых при выборе работы. Меня вот мой работодатель возможностью работать неполную неделю крепче любых веревок к себе привязал. Может, и буду сидеть на своем нынешнем месте если не до пенсии, то до школы детей)).
согласна. но тут,как видишь, автор задает вопрос именно про зп, а не про соотношение зп/выгодные условия.
и еще, ситуации бывают разные, если деньги реально нужны, то вопросы кто сидит с ре/забирает из сада ( при наличии денег) решаемы.
все индивидуально
Лучик света в темном царстве
11.11.2011, 20:56
про тупеем - все индивидуально!!!!!!!!!!
я вышла и за 3 недели работы из дома напахала в 3 раза больше чем мои сотруднички за месяц!
тоже никаких индексаций как выяснилось мне не произвели, но после того как я лично директору промыла мозги, не голословно конечно, а положив на стол 100 с лишним листов чертежей и расчетов, быстренько мне все проиндексировали и коэффициент премии выставили
складывается впечатление, что начальнички наши думают, что мамы мозги свои в садике оставили или на родильном кресле
по теме-выходи на то что предлагают
потом свое потребуешь
А ты по сварщикам не смотри, у них тарифная сетка, они защищены)))
А ты по сварщикам не смотри, у них тарифная сетка, они защищены)))
+1 когда есть тарифная сетка, то это другой разговор, тебе просто не могут платить меньше, только при условии присвоения меньшего разряда условно, а это уже очень спорное дело.
То же самое с грейдами кстати. Условно на каждый грейд есть вилка зп и если у тебя 8-ой грейд, у которого теперь вилка зп -10-20 тысяч, то 5 тебе платить не могут, только понижать в уровне тебя, а это опять спорный вопрос.
+1 когда есть тарифная сетка, то это другой разговор, тебе просто не могут платить меньше, только при условии присвоения меньшего разряда условно, а это уже очень спорное дело.
То же самое с грейдами кстати. Условно на каждый грейд есть вилка зп и если у тебя 8-ой грейд, у которого теперь вилка зп -10-20 тысяч, то 5 тебе платить не могут, только понижать в уровне тебя, а это опять спорный вопрос.
про грейды да, но обычно как раз для этого вилки делают огого, порой чуть ли не равный верхней границе нижнего грейда ( ессно речь не про топов)
про грейды да, но обычно как раз для этого вилки делают огого, порой чуть ли не равный верхней границе нижнего грейда ( ессно речь не про топов)
ну да нижняя граница более высокого грейда - это верхняя граница более низкого, но будучи на 8-м грейде условно на верзней границе сложно просить повышения, а вот будучи на 9-м с нижней границей намного проще:)
Я считаю что зп должна быть увеличена. Я выходя на работу оговорила индексацию. В итоге мне подняли почти на 50%.
А ты по сварщикам не смотри, у них тарифная сетка, они защищены)))
Хочу быть сварщиком! )))
Наташ, а ты собралась выходить? Я уже тоже понимаю, что хочу, но жалко козяву до слез...
Не, не собралась пока. Тоже кнопочку жалко. Она еще очень маленькая, много ГВ и т.д.
Но рассматривала такой вариант, поэтому разговаривала насчет зп. На такую зарплату выходить экономически не выгодно...
Думала, только у нас такая контора - не индексирует нифига зарплату. Оказалось, такое сплошь и рядом. Повышай страна рождаемость :)
Вообще, я думаю, что им по барабану - приду я или нет, поэтому и зарплата соответвующая. За 4 года они вполне научились без меня жить :) Хотя и говорят, что ждут. Но понятно что вся необходимая работа выполняется сейчас и без меня, острой нехватки сотрудников нет. Ну и плюс крЫзис у них, ага...