Просмотр полной версии : Кто смотрел "Кожа в которой я живу" Альмодовара?
Верунчик
19.02.2012, 00:15
А то я тут наконец-то посмотрела... Обсудить хотца :)
Скажу сразу - мне очень понравилось. Альмодовар, конечно, снимает оооочень странные фильмы, но по мне так все равно потрясающе талантливые. И что самое удивительное - несмотря на то, что по сути содержание практически всех его фильмов - сплошной сюр и психоделика - при просмотре создается впечатление что "все нормально, все так и должно быть". И хотя в очень многих рецензиях я читала, что фильм вызывает отвращение и вообще сплошная мерзость - у меня таких ощущений нет.
Хотела узнать как вам этот фильм, ну и обсудить некоторые детали (спойлеры :) )
1) Я правильно поняла, что дочке Бандераса стало плохо в саду от того, что запели "ту самую" песню?
2) Откуда Вера взяла "то самое" платье в конце фильма? Оно изначально было у Винсенто с собой? И сохранилось? Или получается что накануне она купила его в поездке за покупками с "домоправительницей"?
3) Почему она не сбежала раньше? Именно потому что хотела отмстить? Или же толчком к этому решению стало именно фото в газете? А отношения с Бандерасом до этого - "стокгольмский синдром"?
Смотрела в 2 захода, поэтому не все у меня сложилось в целую картинку...
Дочке стало плохо от удара по лицу. Кмк. Ее неокрепшая психика не справилась. Платье Вера скорее всего купила, когда ходила на шоппинг. А почему раньше не сбежала? Она же пыталась. Например, когда перерезала себе горло. Наверное еще и умом двинулась.. поэтому столько ждала и вынашивала месть. Мое мнение.
Верунчик
19.02.2012, 10:32
Дочке стало плохо от удара по лицу. Кмк. Ее неокрепшая психика не справилась. Платье Вера скорее всего купила, когда ходила на шоппинг. А почему раньше не сбежала? Она же пыталась. Например, когда перерезала себе горло. Наверное еще и умом двинулась.. поэтому столько ждала и вынашивала месть. Мое мнение.
Мне показалось что дело было в песне, которую начали петь на банкете. Потому что сначала она была вполне себе не против происходящего в парке, а потом вдруг впала в неадекват. А по лицу он ее ударил уже позже, чтобы прекратить истерику и крики. НАдо пересмотреть, но мне показалась, что тогда исполняли ту самую песню, которой ее научила мама и которую она пела во время тех событий в детстве.
С платьем мне непонятно, потому что в конце фильма она как впервые после этих 6 лет заходит в магазин матери, все осматривает, плачет. Если она была там за несколько дней до этого чтобы купить платье - все это как-то нелогично. Да и неужели платье 6 лет висело в магазине и ждало свего часа? А ведь она говорит Кристине что это именно то саме платье...
Про "не сбежала раньше" я имела в виду тот же шоппинг, или после смерти Секу, когда сидела на улице у огня во дворе дома...
Фотография себя прежнего на Веру сильно подействовало. Может быть она сначала и правда решила, что для нее выход быть с Бандеросом? А потом увидела фотку и все. Решила мстить?
О, тоже фильм не отпускал несколько дней, было куча вопросов в голове....
Мне кажется, парень так и не сломался, он ждал, когда Бандерос расслабится, он же ему еще и до момента насилия предлагал жить вместе как все...
Верю в Чудо
19.02.2012, 19:40
ОО.меня это фильм придавил жестко.ТАААКОООЙ ФУУУУУУУУУУУ Осадок дооолго дооолго был.
Верунчик
19.02.2012, 20:28
ОО.меня это фильм придавил жестко.ТАААКОООЙ ФУУУУУУУУУУУ Осадок дооолго дооолго был.
Ну вот не знаю, мне и не фууу, и осадка нет. Просто тема для размышлений и обсуждений. Я не вижу каких-то значиимых отличий от остальных фильмов Альмодовара, вполне в его стиле.
По мне так те же "Забавные игры" куда больше фууу.
Верю в Чудо, а почему? Я просто много на афише видела подобных отзывов, но я как-то нормально этот фильм воспринимаю, как и остальные картины Альмодовара.
так,я в раздумьях-смотреть или нет. "Спящую красавицу" смотрел кто-нить? Фу или не фу на ваш взгляд?(это я чтобы определиться,чье мнение мне ближе)))
CrazyMilk
19.02.2012, 20:45
так,я в раздумьях-смотреть или нет. "Спящую красавицу" смотрел кто-нить? Фу или не фу на ваш взгляд?(это я чтобы определиться,чье мнение мне ближе)))
спящая красавица - бред..дикий...фу не фу- тут у кого что в голове,мораль,рамки дозволенного итд...но это не исскуство,не арт хаус,не кино не для всех...
это нечто сродни отвратному подобию порно что ли..при чем не потому что там па в чистом виде, а просто качество ну очень сомнительное
спящая красавица - бред..дикий...фу не фу- тут у кого что в голове,мораль,рамки дозволенного итд...но это не исскуство,не арт хаус,не кино не для всех...
это нечто сродни отвратному подобию порно что ли..при чем не потому что там па в чистом виде, а просто качество ну очень сомнительное
ага...тогда что про кожу скажешь?))))
про красавицу скажу,что у меня была некоторая оторопь и мысль-в чем смысл этой порнухи?)) Однако ж,я знаю людей,которые считают красавицу чуть ли не философским фильмом)))
Верунчик
19.02.2012, 21:06
"Спящую" я не стала смотреть, почитала рецензии, посмотрела кадры и фрагменты и как-то не захотелось. А там есть какая-то философская идея? Расскажите ))))
Для меня "фуууу" из известного - это "Олдбой", на который я видела массу хвалебных отзывов, но по мне так жуть, бред и дичь. Хотя идея, сходная с "Кожей" и тема мести есть и там. Но вот "Кожу" я готова пересматривать", а "Олдбоя" - ни за какие коврижки :)
Верунчик
19.02.2012, 21:26
так,я в раздумьях-смотреть или нет. "Спящую красавицу" смотрел кто-нить? Фу или не фу на ваш взгляд?(это я чтобы определиться,чье мнение мне ближе)))
Ну если ты что-то еще из Альмодовара смотрела и тебе понравилось, то смотри, если не понравилось - то и "Кожа..." не пнравится тем более. Я смотрела помимо "Кожи" только "Возвращение" и "Все о моей матери", впечатления примерно одинаковые.
ну олдбой-это ж южнокорейский психологический триллер)) (так его классифицируют))) Уже забавно) В общем,пошла смотреть кожу)
Ну если ты что-то еще из Альмодовара смотрела и тебе понравилось, то смотри, если не понравилось - то и "Кожа..." не пнравится тем более. Я смотрела помимо "Кожи" только "Возвращение" и "Все о моей матери", впечатления примерно одинаковые.
Все о моей матери-один из фильмов,который смотрела дважды) Это для меня уже важный пункт))
CrazyMilk
19.02.2012, 22:51
ну олдбой-это ж южнокорейский психологический триллер)) (так его классифицируют))) Уже забавно) В общем,пошла смотреть кожу)
олд бой крут
кожу,Тань,только сегодня купила)
но я поклонница Альмодовара..поэтому уверена почти что мне понравится, а вот подробностей пока не знаю...
олд бой крут
кожу,Тань,только сегодня купила)
но я поклонница Альмодовара..поэтому уверена почти что мне понравится, а вот подробностей пока не знаю...
я уже смотрю,с перерывами на осмысление. Пока только знаю,что Бандерас-хорош,и не так как в Зорро и т.п.-хоррроооооош,а просто вот он,настоящий актер.Цепнуло,в общем-точно за ночь досмотрю.
Олдбоя смотреть не буду,и не убеждайте,единственное,что я посмотрела из азиатского-то кино про тетку на сотрове,где она вырезает всю семью за смерть дочери и свою судьбу,сильно оказалось,но противоречиво-потому как особенность менталитета на лицо. И тяжко перестроить себя под тот,другой менталитет,а потом все равно подумать-ну смыыысл?
Кожа-пока волшебна,чувствую себя психологически травмированным и несчастным маньяком)))
Я не поклонница Альмодовара,ну так думала,но пересмотрела его фильмографию-поняла,что уже еще чуть и наверно поклонница. Но тут такая ерунда-его поклонники либо высокоинтеллектуальны,либо глобально извращенны,как мне кажется. На первое я уже не претендую,второго откровенно боюсь. Но ведь хорош...В общем,досмотрю,отпишусь. Но уже понимаю,фильм стоит второго просмотра.
CrazyMilk
19.02.2012, 23:36
Но тут такая ерунда-его поклонники либо высокоинтеллектуальны,либо глобально извращенны,как мне кажется.
)))) вот тут ты почти права
Но тут такая ерунда-его поклонники либо высокоинтеллектуальны,либо глобально извращенны,как мне кажется.
)))) вот тут ты почти права
значит,я все же извращенка)))
CrazyMilk
19.02.2012, 23:46
значит,я все же извращенка)))
ты не одна) нас есть немного))) или много... а корейское-китайское-японское конечно уж очень на любителя...... или под какое то особое настроение-жизненный цикл....
Верунчик
19.02.2012, 23:48
В общем,досмотрю,отпишусь. Но уже понимаю,фильм стоит второго просмотра.
Давай, пиши! Я тут в ночи надолго с работой. Интересно как оно тебе будет ))))
А то я тут наконец-то посмотрела... Обсудить хотца :)
Скажу сразу - мне очень понравилось. Альмодовар, конечно, снимает оооочень странные фильмы, но по мне так все равно потрясающе талантливые. И что самое удивительное - несмотря на то, что по сути содержание практически всех его фильмов - сплошной сюр и психоделика - при просмотре создается впечатление что "все нормально, все так и должно быть". И хотя в очень многих рецензиях я читала, что фильм вызывает отвращение и вообще сплошная мерзость - у меня таких ощущений нет.
Хотела узнать как вам этот фильм, ну и обсудить некоторые детали (спойлеры :) )
1) Я правильно поняла, что дочке Бандераса стало плохо в саду от того, что запели "ту самую" песню?
2) Откуда Вера взяла "то самое" платье в конце фильма? Оно изначально было у Винсенто с собой? И сохранилось? Или получается что накануне она купила его в поездке за покупками с "домоправительницей"?
3) Почему она не сбежала раньше? Именно потому что хотела отмстить? Или же толчком к этому решению стало именно фото в газете? А отношения с Бандерасом до этого - "стокгольмский синдром"?
Смотрела в 2 захода, поэтому не все у меня сложилось в целую картинку...
Посмотрели недавно с мужем Кожу, он обплевался, у меня неоднозначные эмоции: с одной стороны чушь полнейшая, с другой тоже куча вопросов, не совсем понятна логика, идея и подача понравились, но можно было интереснее развить, мне треша не хватило))
По поводу вопросов: 1) +1 к Нино, психика опять двинулась после удара по мордасам; 2) вот по поводу платья тоже не поняла, с одной стороны логичней предположить, что купила во время шоппинга, с другой, и в магаз мамы после убийства бандерлога заходит как в первый раз, и странно, что платье столько лет провисело и не было продано; 3) полагаю, что когда вера увидела фотку в газете, реализация идеи мочкануть бандероса убыстрилась, а бежать, не убив его, не было смысла, всеравно он бы ее (его) нашел, и в какую-нить кошечку или собачку переделал)))))
посмотрела. Ну я точно психопат,я отчасти понимаю героя бандероса,понимаю ровно до момента "отыметь",хотя тоже в чем-то понимаю.
по вопросам:
1.изнасилование-тяжелый удар сам по себе,физический удар усугубил.
2. это же не платье,это идея,память. Память пришла,и платье нашлось-уже не важно где и как. Память о самом(самой) себе.Здесь платье идет рефреном,как воспоминание и принятие нового.
3.Памяти же не было,вот прям читаю вас и не понимаю-ну не понимаете что ли,оно раз-и пришло,воспоминание,осознание. В этом и смысл отчасти.
Право,после просмотра,эти вопросы мне иначе воспринялись-как,помню,смотрела с одним товарищем последний фильм про властелина колец,и все в напряге,и все такое,там судьба крепости решалась-и вдруг он задал совершенно дикий вопрос:"А что они жрали то??"(был эпизод,когда ели винные ягоды,ну или что-то такое,просто эпизод). Так и тут-никто не понял,в чем смысл? Никто не понял,за что и почему?
Верунчик
20.02.2012, 13:49
посмотрела. Ну я точно психопат,я отчасти понимаю героя бандероса,понимаю ровно до момента "отыметь",хотя тоже в чем-то понимаю.
по вопросам:
1.изнасилование-тяжелый удар сам по себе,физический удар усугубил.
2. это же не платье,это идея,память. Память пришла,и платье нашлось-уже не важно где и как. Память о самом(самой) себе.Здесь платье идет рефреном,как воспоминание и принятие нового.
3.Памяти же не было,вот прям читаю вас и не понимаю-ну не понимаете что ли,оно раз-и пришло,воспоминание,осознание. В этом и смысл отчасти.
Право,после просмотра,эти вопросы мне иначе воспринялись-как,помню,смотрела с одним товарищем последний фильм про властелина колец,и все в напряге,и все такое,там судьба крепости решалась-и вдруг он задал совершенно дикий вопрос:"А что они жрали то??"(был эпизод,когда ели винные ягоды,ну или что-то такое,просто эпизод). Так и тут-никто не понял,в чем смысл? Никто не понял,за что и почему?
:) Рассмешила. Я не считаю, что конкретные вопросы говорят о каком-то неправильном восприятии, потому что разные заметные логические несостыковки лично для меня сильно портят впечатление от фильма, если я их замечаю. Поэтому если их вижу, то всегда стараюсь разобраться - это я чего-то недопоняла или действительно есть логический ляп.
1)Про первый вопрос ты меня не поняла. Еще раз: понятно что крыша у дочки съехала уже давно и окончательно улетела после изнасилования. Но: она хоть и была странная, сама пошла в сад с Винсенто и было видно, что он ей понравился. Она сама дала ему все предпосылки что "не против". Понятное дело он не знал, что у нее такая форма сумасшествия, что ей хочется снять всю одежду (потом врач в больнице говорил, что она не может ничего носить) и воспринял это как явный намек. Но пока он ее раздевал-укладывал она не сопротивлялась, а начала орать не когда он начал что-то делать, а когда на банкете певица запела песню, на этом явно сделан акцент. Мне показалось, что это именно та песня, кторую Нармита пела, когда в окно выбросилась ее мать. Вот это я и хотела уточнить.
2) Блин, я не могу так смотреть, что "не важно где и как нашлось платье". Если дубляж верный и это и правда именно то самое платье - мне интересно откуда оно у Веры.
3) Я не считаю, что памяти не было. Вера пыталась сбежать, пыталась покончить с собой, была там память. Спрятанная, задвинутая далеко-далеко, но была.
Ну вот и расскажи про свое восприятие "за что и почему". В целом-то как, понравилось?
:) Рассмешила. Я не считаю, что конкретные вопросы говорят о каком-то неправильном восприятии, потому что разные заметные логические несостыковки лично для меня сильно портят впечатление от фильма, если я их замечаю. Поэтому если их вижу, то всегда стараюсь разобраться - это я чего-то недопоняла или действительно есть логический ляп.
1)Про первый вопрос ты меня не поняла. Еще раз: понятно что крыша у дочки съехала уже давно и окончательно улетела после изнасилования. Но: она хоть и была странная, сама пошла в сад с Винсенто и было видно, что он ей понравился. Она сама дала ему все предпосылки что "не против". Понятное дело он не знал, что у нее такая форма сумасшествия, что ей хочется снять всю одежду (потом врач в больнице говорил, что она не может ничего носить) и воспринял это как явный намек. Но пока он ее раздевал-укладывал она не сопротивлялась, а начала орать не когда он начал что-то делать, а когда на банкете певица запела песню, на этом явно сделан акцент. Мне показалось, что это именно та песня, кторую Нармита пела, когда в окно выбросилась ее мать. Вот это я и хотела уточнить.
2) Блин, я не могу так смотреть, что "не важно где и как нашлось платье". Если дубляж верный и это и правда именно то самое платье - мне интересно откуда оно у Веры.
3) Я не считаю, что памяти не было. Вера пыталась сбежать, пыталась покончить с собой, была там память. Спрятанная, задвинутая далеко-далеко, но была.
Ну вот и расскажи про свое восприятие "за что и почему". В целом-то как, понравилось?
По первому вопросу. Не увидела связи с песней... Парень перешел к физике, она дала протест, он не остановился, ее накрыло. Музыка - это фоновое обозначение ключевого события, накал...
:) Рассмешила. Я не считаю, что конкретные вопросы говорят о каком-то неправильном восприятии, потому что разные заметные логические несостыковки лично для меня сильно портят впечатление от фильма, если я их замечаю. Поэтому если их вижу, то всегда стараюсь разобраться - это я чего-то недопоняла или действительно есть логический ляп.
1)Про первый вопрос ты меня не поняла. Еще раз: понятно что крыша у дочки съехала уже давно и окончательно улетела после изнасилования. Но: она хоть и была странная, сама пошла в сад с Винсенто и было видно, что он ей понравился. Она сама дала ему все предпосылки что "не против". Понятное дело он не знал, что у нее такая форма сумасшествия, что ей хочется снять всю одежду (потом врач в больнице говорил, что она не может ничего носить) и воспринял это как явный намек. Но пока он ее раздевал-укладывал она не сопротивлялась, а начала орать не когда он начал что-то делать, а когда на банкете певица запела песню, на этом явно сделан акцент. Мне показалось, что это именно та песня, кторую Нармита пела, когда в окно выбросилась ее мать. Вот это я и хотела уточнить.
2) Блин, я не могу так смотреть, что "не важно где и как нашлось платье". Если дубляж верный и это и правда именно то самое платье - мне интересно откуда оно у Веры.
3) Я не считаю, что памяти не было. Вера пыталась сбежать, пыталась покончить с собой, была там память. Спрятанная, задвинутая далеко-далеко, но была.
Ну вот и расскажи про свое восприятие "за что и почему". В целом-то как, понравилось?
ну вот смотри-песня там не при чем,просто "так совпало")) ну мне так кажется))
платье-пусть его купил кто-то другой,Вера нашла и выкупила)))Или оно все эти годы висело и ждало ее))
мне кажется,что все-таки некий момент с амнезией был,мож не полностью,но был. Иначе некоторые моменты нелогичны вообще) Хотя,фильм крышесносный,может быть там вообще не должно было быть ни одного хоть отдаленно психически нормального человека)))
В целом-понра,весьма и весьма. Но пересматривать все же не буду-для меня фильм из разряда "интересно,пока есть интрига". Но повторюсь,Бандерас классный))
sNOBOREdistka
20.02.2012, 15:52
Там ведь не амнезия в полном смысле этого слова! Герой бандераса накачивал Винсенто опиумом под самую крышу, забыли? т.е. он пытался его как личность тоже уничтожить, но парень преодолел это с помощью йоги, отмечания дат, надписей на стенах, лепки... т.е. сохранил себя. А как раз врач к концу совершенно сошел с ума, влюбившись в свое кошмарное творение, забыв, что начал это все из мести, что этот человек был одной из причин прогрессирования сумасшествия и смерти его дочери, что это вообще бывший мужик...
Прикольно было почитать) Я люблю Альмодовара) Но когда я смотрю фильм, мне не хочется думать о таких вещах, откуда он/она платье взяли и.т.п.....у меня просто идет общее восприятие, эмпатия что ли к героям.... Мне еще Разомкнутые объятия понра
Верунчик
21.02.2012, 01:35
Прикольно было почитать) Я люблю Альмодовара) Но когда я смотрю фильм, мне не хочется думать о таких вещах, откуда он/она платье взяли и.т.п.....у меня просто идет общее восприятие, эмпатия что ли к героям.... Мне еще Разомкнутые объятия понра
Когда смотрю - я тоже об этом не думаю... Это уже так, в рамах послекиношного осмысления всплыло :)
sNOBOREdistka, вот про опиум я особо не думала кстати. То что подсыпалось в еду - я думаю это все же было что-то гормональное. А опиум и сам доктор покуривал неслабо. Но тот факт что крышу у него снесло совсем и он забыл кто перед ним - это да... Кстати, как вы думаете, у него изначально был такой план мести? Или идея сложилась уже в процессе/после похищения? Мне вот кажется что вряд ли он именно так все планировал, просто в процессе осуществления мести непроизвольно реализовал то, что ему не удалось с женой - воссоздать ее лицо.
И толчком к его окончательному сумасшествию стала сцена изнасилования с Секу, мне кажется именно тогда он окончательно забыл, что это вовсе не его жена.
В общем чувствую буду пересматривать :)
Спасибо всем ответившим )))
:)
1)Про первый вопрос ты меня не поняла. Еще раз: понятно что крыша у дочки съехала уже давно и окончательно улетела после изнасилования. Но: она хоть и была странная, сама пошла в сад с Винсенто и было видно, что он ей понравился. Она сама дала ему все предпосылки что "не против". Понятное дело он не знал, что у нее такая форма сумасшествия, что ей хочется снять всю одежду (потом врач в больнице говорил, что она не может ничего носить) и воспринял это как явный намек. Но пока он ее раздевал-укладывал она не сопротивлялась, а начала орать не когда он начал что-то делать, а когда на банкете певица запела песню, на этом явно сделан акцент. Мне показалось, что это именно та песня, кторую Нармита пела, когда в окно выбросилась ее мать. Вот это я и хотела уточнить.
Согласна по первому вопросу 100%. Ее переклинило, когда она услышала эту самую песню. Она ведь фактически и стала сумашедшей, после того как ее мать выбросилась из окна, да еще и вся обгоревшая. Это произошло когда Нормита играла во дворе и пела.
По второму вопросу, она ушла с домоправительницей в одном платье и черных колготках, а вернулась в этом платье (о котором идет речь) и без колготок. Будем считать что купила на шоппинге, а возможно, киноляп.
Верунчик
21.02.2012, 21:29
Согласна по первому вопросу 100%. Ее переклинило, когда она услышала эту самую песню. Она ведь фактически и стала сумашедшей, после того как ее мать выбросилась из окна, да еще и вся обгоревшая. Это произошло когда Нормита играла во дворе и пела.
По второму вопросу, она ушла с домоправительницей в одном платье и черных колготках, а вернулась в этом платье (о котором идет речь) и без колготок. Будем считать что купила на шоппинге, а возможно, киноляп.
О, я не одинока :)
Спасибо за мыслю про платье, я не обратила внимание в чем она возвращалась псле магазинов, потом посмотрю еще разок