Просмотр полной версии : Брак мужчине невыгоден?
Mblshonok
08.04.2012, 00:56
Прочла интересный МУЖСКОЙ пост. Тут на форуме иногда проскакивали вопросы, где бы мужской форум почитать. Вот что-то в этом роде. Взгляд с другой стороны, так сказать. Со многим хочется поспорить, но интересен сам контраст по сравнению с нашим женским форумом.
Mblshonok
08.04.2012, 01:00
"А ведь брак мужчине невыгоден !!!
Этот текст - ответ на читательское письмо "Я борюсь за права отца-одиночки" - ред.
Автор – молодец. Не побоялся плюнуть против ветра! Конечно, Америка и Россия – это, как говорят в Одессе, "две большие разницы". В России ситуация очень неоднородна. Огромное количество мужей-алкоголиков, неработающих, бьющих своих жен, которые... не уходят от них!
А с другой стороны – куча приличных, непьющих, образованных мужчин – представителей среднего класса и выше, испытавших на себе все прелести развода. Оставшиеся без жилья, без детей, без четверти зарплаты, на съемной хате (еще ползарплаты долой!), с истрепанными нервами, долгами по чужим кредитам и перспективой весь остаток жизни вкалывать, чтобы заново заработать на квартиру... А еще воз и маленькая тележка мужиков, кошмарно несчастливых в браке – но вынужденных терпеть жену-пиявку/истеричку. Почему вынужденных? Потому что не хотят перекочевать категорией выше (без жилья, без детей – и далее по тексту).
Давайте-ка зададимся такими вопросами философского характера:
- почему такой процент браков заключается "по залету"?
- принимают ли мужчина и женщина равное участие в вопросах планирования семьи?
- является ли "совместно нажитое имущество" действительно "совместно нажитым"?
- почему от успешных и богатых мужей жены уходят чаще и охотнее, нежели от нищих алкоголиков (что кажется полным абсурдом)?
- действительно ли у родителей при разводе равные права на детей, жилье и имущество?
Итак, первый пункт. Ответ прост: в нынешнем мире брак мужчине НЕВЫГОДЕН.
Зато именно дамы, так любящие жалобно стенать о мужьях-тиранах и унизительной роли женщины-кухарки – просто волоком тащат партнера в ЗАГС – особенно если нежданно начал расти живот. И "аргументы" для этого используют не самые этичные. Один из самых диких, но эффективных – "или женись, или я подам заявление об изнасиловании". Только среди моих знакомых двое женились именно под влиянием этого аргумента. И ведь это же не шантаж и не подлость – это так, маленькая и простительная женская хитрость. Женщине – можно. Что любопытно – дама еще и наивно полагает, что новоиспеченный муж после ТАКОГО будет испытывать к ней – уважение, а к ребенку – отцовскую любовь.
Дальше всех в этом вопросе продвинулись австралийцы: если вы еще не слышали – там собираются узаконить презумпцию виновности для мужчины, обвиненного в изнасиловании (которая, по правде говоря, и так существует де-факто в "цивилизованных странах", включая Россию). Что характерно – доказать свою невиновность в такой ситуации практически невозможно. Но даже если это и удастся – то за лжесвидетельство дама получит отнюдь не срок, сопоставимый с тем, который получил бы ни в чем не повинный "насильник". Фиг там – бабонька, скорее всего, поплачет перед судьями, расскажет о своей тяжелой женской доле, принесет справку от доктора, что у нее был ПМС и она не ведала что творила – и получит за лжесвидетельство полгода условно. В России такие прецеденты были – обычно, если дама по глупости сама себя царапала для пущего праводоподобия, чтобы "следы борьбы" имелись – и у нее под ногтями находили кусочки собственной кожи. Да, полгода-год условно – вот и вся расплата. Сравните с пятью-десятью годами кошмара и унижений на зоне для мужчины за придуманное изнасилование!
Второй пункт, или "вместе сделали – вместе и растить!".
Как известно каждой уважающей себя феминистке, о контрацепции должен заботиться именно мужчина (также, к слову, он обязан опускать за собой сиденье унитаза в туалете – чтобы зашедшей туда следом даме не пришлось надрываться, делая это самой). Давайте-ка перечислим все известные методы контрацепции, кроме радикальных (перевязывания труб у женщины и семенных канатиков у мужчины). Во-первых, разумеется, презервативы. Которые имеют привычку рваться, а также, иногда оказываются "совершенно случайно" проколоты. Собственно, на этом список средств контрацепции, подконтрольных мужчине, заканчивается. Теперь – что доступно женщине: обычные противозачаточные пилюли – раз. Таблетки "следующего дня" - два. Спирали – три. В конце-концов, аборт – четыре. Это не считая всякой экзотики типа колпачков, спермицидных мазей и загадочных астрологических вычислений (aka "Женский календарь").
На что может повлиять мужчина, который НЕ ГОТОВ в данный момент заводить ребенка? Есть ли хоть один законный способ добиться, чтобы после катастрофы с презервативом женщина приняла "таблетку следующего дня"? Нет. Есть ли у него законный способ вынудить женщину сделать аборт? Нет. Есть ли у него хотя бы возможность проконтролировать, что дама не "забыла" принять противозачаточные таблетки, если в качестве контрацепции пара использует именно их, а не презервативы? Нет.
А в таком случае – какое "вместе сделали", уважаемые дамы? Он его не хотел, понимаете? Или был не готов. Или хотел, но не от вас. Это не было ЕГО решением! Это даже не было СОВМЕСТНЫМ решением. Это решение приняли именно вы. Но вот платить за вас, как обычно, должен добрый дядя. И что ж вы так удивляетесь, когда мужчина бросает НЕЖЕЛАННОГО ребенка? И почему он должен еще целых 18 лет давать вам денег?
Здесь стоит вспомнить анекдотичную историю одного известного теннисиста: в каком-то клубе он занялся с дамой – кстати, русского происхождения – ОРАЛЬНЫМ сексом. Каково же было его удивление, когда через время к нему пожаловали адвокаты и потребовали бабла на прокорм "вместе сделанному" ребенку! Как выяснилось, после секса дама удалилась в уборную "прополоскать ротик"... Дальше догадаетесь сами?
Теперь давайте зададимся прямо противоположным вопросом: на что может повлиять мужчина, который ХОЧЕТ завести ребенка? Не пользоваться презервативами – и, собственно, все. Да и то – если партнерша согласится. Он НЕ МОЖЕТ заставить ее не принимать противозачаточное. Он НЕ МОЖЕТ запретить ей сделать аборт. И даже более того: если дама сразу после родов решит оставить ребенка в роддоме – он и этому не сможет помешать!
Простой пример из жизни: один мой знакомый имеет жену и дочку. Он обожает их обоих. Жена сидит с ребенком дома – он работает, при этом каждый вечер и выходные добросовестно выгуливает девочку на детской площадке или в парке. Но для полного счастья он хочет сына. Хотя, и на вторую дочку бы тоже согласился:) А жена – ни в какую. Она один раз уже родила – и хватит. Ей не понравился процесс. Зачем ей двойной геморрой, когда муж и так делает перед ней "два раза ку"?
Другой пример: почти аналогичен. Муж работает, причем зарабатывает более чем прилично. Не пьет, не курит. Жена – классическая истеричка. Может закатить концерт даже при посторонних, причем на ровном месте. Естественно, она не работает, сидит дома, но робкий вопрос "дорогая, а что у нас на ужин?" вызывает у нее целую бурю эмоций – как вы догадываетесь, отнюдь не положительных. Она же ему не служанка и не рабыня Изаура! Образование – школьный аттестат с тройками. И даже со своей "великой материнской функцией" у нее возникли проблемы: резус, блин, отрицательный. Выкидыш за выкидышем. Знакомый с ней носился аки дурень с писаной торбой: какие-то курсы интерферона, какие-то лапароскопические операции на трубах... Таки забеременела. Врачи делают УЗИ – у нее еще и таз оказывается слишком узкий, чтобы рожать. Надо делать кесарево – она не хочет, шрам будет уродливый! (Это к вопросу о великом женском самопожертвовании). Но и просто рожать боится – это ведь больно! Делают ей "за очень дополнительные деньги" какой-то хитрый наркоз – иглой в позвоночник (даже не знаю, как это). В результате – у ребенка родовая травма. Ребенок – идиот. Друга перспектива на старости лет остаться с единственным наследником, пускающим слюни, не устраивает – на что жена истерит, что "им бы хоть этого поднять" (напоминаю: он зарабатывает очень хорошо, а она сидит дома). А вот теперь скажите, что ему делать? Ведь если плюнет на все и уйдет к другой – потому что хочет НОРМАЛЬНЫХ детей и потому что устал от постоянных истерик – то квартиру и практически все имущество придется оставить сирым и убогим. Да еще и в глазах родственников и знакомых он будет монстром, бросившим бедную женщину с ребенком-инвалидом. Вот что бы сделали на его месте вы?
Но и это еще не все: скажите-ка, если вы вдруг узнаете, что ребенок – вовсе и не ваш, а неизвестно от кого – может, вам при разводе жена обязана выплатить все те деньги, которые вы на него потратили? Ведь это НЕ ВАШ ребенок! Более того – если удастся доказать, что жена знала, что ребенок – не от вас, может, ее удастся посадить в тюрьму за мошенничество? Эта статья УК формулируется как "злоупотребление доверием" - подходит в самый раз. Но как бы не так. Существуют прямо противоположные прецеденты – когда "в интересах ребенка" (мы так и подумали!) бывшего супруга заставляют платить алименты ЧУЖОМУ отпрыску! А что, он папой в метрике записан. Все по закону.
Просто к слову: подруга одного моего знакомого, обрадовавшая его тем, что "у них, кажется, будет малыш" - чудесным образом исцелилась от внеплановой беременности, найдя на столе "случайно" оставленную им газету, где фломастером были обведены адреса и телефоны клиник, делающих УЗИ и генетический анализ на отцовство. Ведь не секрет, что если женщине ну очень хочется замуж, то и беременность иногда бывает придуманная. ("Да, дорогой, теперь можно не предохраняться!"), и сделать ребенка можно с кем-то на стороне, а папой назначить того, кто перспективнее в качестве мужа. По статистике – до 10% мужчин воспитывают чужих детей. Просто имейте в виду.
Переходим к третьему пункту – или миф о "совместно нажитом имуществе".
Как правило, мотивировка феминисток такова: если бы женщина не вышла замуж, то она бы сделала карьеру и могла бы зарабатывать сама. А значит – имеет право на некие денежные средства. Кроме того, женщина выполняет работу по дому, а значит – имеет право на "зарплату" за выполнение обязанностей домохозяйки и няни.
(см. продолжение 1)
Mblshonok
08.04.2012, 01:00
(продолжение 1)
Хорошо, я с этим полностью согласен, вот только объясните мне: если, например, один российский олигарх женился на стюардессе – получается, он лишил ее возможности зарабатывать деньги в должности стюардессы. А значит, при разводе должен выплатить ей компенсацию, эквивалентную зарплате стюардессы за весь период пребывания в браке. Логично? Логично. Так почему же дама претендует (и получает) миллиарды?! Стюардессы "Аэрофлота" столько не зарабатывают!
Второй вопрос: жена алкоголика Васи Пупкина ходит на ближайший рынок пешком, приносит оттуда в авоське 10 кг картошки, чистит ее, жарит/варит, после чего еще стирает шмотки в тазике. А жена бизнесмена раз в неделю ездит с мужем в супермаркет, закупается замороженными полуфабрикатами, все приготовление которых сводится к закидыванию их в микроволновку. А еще у нее есть моющий пылесос, посудомоечная и стиральная машина. Да-да, уважаемые женщины, не надо галдеть! Я знаю, что использование стиральной машины требует высочайшей квалификации – "не мешать цветные вещи с белыми, очень грязные не мешать с не очень грязными, а новые вещи стирать отдельно, потому что они линяют". Простите, что выдал вашу страшную тайну. Так вот: объясните мне, почему жена Васи Пупкина, таскающая картошку в авоське, "совместно наживает" меньше, чем жена бизнесмена? Ведь вкалывает-то она больше!
Отсюда – простой вывод: все эти аргументы об оплате домашнего труда и компенсации неосуществившейся карьеры – это демагогия. Чистейшей воды демагогия.
Если уж на то пошло, то логика исчисления "совместно нажитого" имущества должна быть такой: если работают и муж, и жена – то при разводе их доли вычисляются пропорционально средним зарплатам за период совместной жизни. Кстати, лишний аргумент за "белый" доход, не находите? Если жена сидит дома – то ее вклад в семейный бюджет оценивается как некая среднестатистическая зарплата домработницы в этом регионе (берем статистику в любом кадровом агентстве – и считаем). Допустим, $300-$500 – просто для примера. И тогда получится, что при разводе с алкоголиком Васей Пупкиным, зарабатывающим сотню баксов, его жена получит львиную долю имущества – что, в общем, справедливо.
А вот если вы зарабатываете, скажем, $2000 в месяц - то при разводе вашей бывшей положено 15-20%. И никак не больше. А уж если у семьи была домработница/няня – тогда, простите, вообще о чем речь? В этом случае единственная "работа", выполнявшаяся вашей женой – это секс с вами. Но требовать за это деньги равнозначно признанию в проституции. Не так ли?
Действительность же отнюдь не так радужна. Бывшая жена будет требовать ровно половину. Простите, а с какой стати? Деньги человек получает на работе за свою квалификацию (которую надо поддерживать и повышать), за авралы и сверхурочные, за нервотрепку, а иногда и за риск. А чем рискует ваша жена-домохозяйка? Захлебнуться слезами при просмотре мыльной оперы? И как именно она повышает свою квалификацию – изучая мануал к пылесосу? (Вспомнил: жена друга из примера выше, в разговоре: "А вот я читала в инструкции к нашей микроволновке, что не надо бояться этих волн – они очень быстро улетают и в пище не остаются!").
Впрочем, логика и здравый смысл с позором капитулируют, лишь только произносятся магические слова "Материнство", "Дети", "Новая Жизнь" (с большой буквы – потому что произносить их надо со всхлипами, придыханием и драматически выкатив глаза – иначе весь эффект пропадает). Загляните на любой юридический форум – узнаете массу интересного.
Самый дикий пример: есть вполне логичный закон, по которому имущество не считается "совместно приобретенным", если на него пошли деньги, заработанные до брака или полученные от продажи другого имущества, купленного до брака. И вот, некий человек, уже после свадьбы, меняет свою однокомнатную квартиру на двухкомнатную – разумеется, по настоятельному требованию жены. Деньги на доплату – берутся с его банковского счета, где были накоплены еще до свадьбы. То есть – по идее, жене не светит НИЧЕГО. Но не тут-то было! Суд становится на сторону "бедной женщины" и заставляет экс-мужа ДОКАЗАТЬ, что в дело пошли именно те деньги, которые получены от продажи старой квартиры и снятые со счета! Тот предъявляет документы: вот, продажа старой и покупка новой – произведены в один день. Вот – выписка со счета, что снята такая-то сумма, вот расписка продавца, что сумма получена. Все цифры сходятся. После чего адвокат обиженной супруги требует, чтобы был представлен нотариально заверенный СПИСОК НОМЕРОВ ВСЕХ КУПЮР, участвовавших в сделке - для сверки! А то вдруг это не те же самые деньги?! Разумеется, суд претензию удовлетворил – и квартира была "поделена". Ну, в смысле – досталась жене. Ведь у нас – все ради Женщины и Ребенка! (Вы не забыли, что эти слова, написанные с большой буквы, нужно произносить с драматическим придыханием?)
Если же квартира была приобретена именно в браке – тогда и вовсе аксиомой является то, что квартира отойдет именно женщине. Мужчине же, в качестве адекватной компенсации, достанется почетное право расплачиваться по ипотечному кредиту. При нынешних расценках – это минимум сотня килобаксов. После чего дама еще будет возмущаться, что муж – этот крохобор – пытается поделить остатки имущества, вместо того, чтобы просто свалить с парой комплектов нижнего белья и тапочками в зубах – как поступил бы на его месте настоящий мужчина.
Следующий пункт: "почему жены живут с мужьями-алкоголиками и уходят от вполне благополучных и обеспеченных". А вы еще не догадались? Женщины уходят не от тех, с кем им плохо, а от тех, без кого им будет хорошо. Вы можете проявлять ангельское терпение по отношению к своей жене, величать ее не иначе как "зайчиком" и "киской" - но ее будет коробить сам факт, что она "служанка". Ведь это – унизительно, ей феминистки это старательно растолковали! Гораздо приятнее чувствовать себя гордой и самостоятельной женщиной – но за ваш счет, разумеется.
Наконец, последнее: право на детей при разводе. Абсолютно очевидно (для каждой феминистки), что дети должны доставаться матери – кому же еще?
Цитируя одну даму с форума: "Идиоты. Вот научитесь беременеть и рожать – тогда и поговорим о равных правах на детей". Ай-яй-яй. То есть – как делить ребенка – так "это я его родила". А как требовать алименты – так "вместе сделали". Давайте уж выберем что-то одно!
Например: при разводе суд спрашивает обоих родителей, желают ли они (и могут ли) содержать ребенка СОБСТВЕННЫМИ СИЛАМИ. Если такое желание изъявляет один из родителей – ребенка отдают ему. Если изъявляют желание оба – то ребенка отдают тому, у кого больше возможностей обеспечить его проживание, воспитание, обучение и так далее. И лишь если оба родителя заявляют, что самостоятельно прокормить ребенка не смогут – тогда уже суд отдает ребенка одному из них (предположительно - матери), а второй платит алименты.
Но ведь милых дам такой вариант не устроит – не так ли? Вы же на каждом углу вопите о клятых отцах, которым дети не нужны. Если действительно не нужны – так чего вам бояться?! Но гораздо удобнее привычно жонглировать двумя взаимоисключающими формулировками: "Это я его выносила и родила в муках, а ты только сунул-высунул!" и "Вместе сделали – вместе и на ноги ставить". Когда какую использовать – сами догадаетесь.
Мне очень понравился крик души одной дамы здесь, на форуме (цитирую по памяти): "когда я разводилась с мужем и он скрупулезно делил вещи [вот ведь мерзавец, правда?] – я смеялась: бери что хочешь, ведь самое дорогое останется у меня!" Разумеется, речь шла о ребенке. И буквально парой строчек ниже: "...и когда я отсуживала у него квартиру..." Ну просто бессребреница, блядь!!!
Извините за мат – больше мата не будет, но тут не сдержался. То есть – сначала натужная материнская самоотверженность: бери все, что хочешь, мерзкий мужчинка, оставь мне только ребеночка! Мне от тебя, сволочь жадная, ничего больше не надо, подавись всем, что имеешь! Судья рыдает от умиления, публика в зале – аплодирует стоя. А вот потом, в нагрузку к ребеночку – конечно же, понадобятся такие мелочи, как квартира (надо же ребеночку где-то жить!), мебель (не в голых же стенах жить ребеночку!), бытовая техника (не в тазике же его вещи стирать!), алименты (да, он хочет кушать, и я тоже!). Но это не потому, что дама такая ненасытная. Она ведь не для себя – она для ребенка! Ибо очень самоотверженная.
Казалось бы, все законы о "защите женщин, материнства и детства" принимаются исключительно с благой целью: поощрить женщин к рождению детей и, тем самым, вывести демографическую кривую из штопора. Но посмотрите на такой нюанс: где самая высокая рождаемость? О, ужас! В тех странах, где о правах женщин и слыхом не слыхивали. Где женщина – скорее домашнее животное без права на мычание. А вот каждое очередное "торжество равенства полов" почему-то заметно снижает рождаемость. Парадокс?
Отнюдь. Возведение женщины в ранг священной коровы, а процесса деторождения – в разряд культового действа и немеркнущего гражданского подвига, позволяет дамам требовать себе, стуча ложкой по столу, все больше и больше "равных прав", и с высокомерием Королевы Виктории брезгливо игнорировать прозрачные намеки об исполнении равных обязанностей. Какие еще, нафиг, обязанности? Какая нафиг служба в армии и уравнивание пенсионного возраста?! О чем вы? Мы тут, блин, ребенка родили! Или еще не родили – но родим. Может быть. Когда-нибудь. Наверное. А всяческих прав хотим прямо сейчас, и побольше!
(см. продолжение 2)
Mblshonok
08.04.2012, 01:01
(продолжение 2)
Отсюда и объяснение происходящему. Если женщине позволено делать карьеру – значит, рождение детей можно отложить на потом. То, что с возрастом резко увеличивается вероятность рождения дефективного ребенка – ерунда: с дефективным ее будут еще больше жалеть и дадут еще больше денег. Иметь двух-трех детей – зачем? Достаточно завести одного, но от правильного мужа, которого потом можно будет доить аж до достижения ребеночком 18 лет. Разумеется, не для себя! Все – токмо и исключительно для дитяти! Ну, и про себя не забыть, конечно. Ведь ребенку будет очень приятно, если мама будет в новой норковой шубке, а в школу его повезет на новой машине:) А второй ребенок – только лишняя обуза. За него вторую квартиру и вторую машину вряд ли дадут. Не так ли? А для естественного воспроизводства – сколько должно быть детей у каждой женщины? Если не ошибаюсь - 2-3. Вот и считайте.
Одного, кажется, не понимают милые дамы: маятник обязательно качнется в обратную сторону. Я не сторонник конспирологии, но обратите внимание, насколько легко и покорно Запад сдает позиции перед иммигрантами из арабских стран. Правду ведь говорят: самое эффективное оружие – не атомное и не термоядерное, а демографическое.
В Великобритании всерьез заговаривают о том, что надо-де разрешить "в зонах компактного проживания мусульман" применять законы Шариата. Самое популярное имя там сейчас какое? Мухаммед. В Соединенных Штатах куча афроамериканцев уже приняла Ислам. Вы не задумывались о том, что это, возможно, защитная реакция мужской части населения, доведенного до ручки феминистским маразмом?
Так что у нынешних "автодоилок" есть все шансы дожить до того светлого момента, когда в каждом магазине, торгующем dvd (или что к тому времени появится) – на самом видном месте будут лежать знаменитые видеокурсы "Как правильно бить жену". В Арабских Эмиратах они имеются в продаже достаточно давно - и, говорят, очень популярны.
не выгоден. если мы говорим именно о мужчинах-добытчиках, с чутьем на деньги, талантом их зарабатывать. конечно, нет! надо отвлекаться на жену, семью, всякие женские заморочки, тратить деньги на быт (не подарки, а быт). в общем, можно долго продолжать...
Ллл
что это значит???))))
хм, однобокая версия обиженного кем то мужчины.... можно любую аргументацию найти. У нас тут на форуме находилось оправдание и аргументы для матери-соучастницы убийства своего ребенка (типа жизнь такая).
есть здравый смысл в выше изложенном..но вывернуть все с ног на голову можно в любой ситуации..так же можно и вывернуть и написать о не выгодности женщине выходить замуж..и если бы не мужчины с их "тараканами" каждая могла бы стать "Терешковой" 21 века...тут дело в умении)))
а у написавшего данное явно или обида на женский пол , или ещё какие "тараканы")))
Да, согласна с Lutik, мне тоже показалось, что товарища, писавшего сей монолог, сильно обидела или даже обделила Женщина.. И он собрал все воедино по крупинкам и кусочкам и получилось, что Мужчина -сильный, мощный и главное всегда много зарабатывающий; а Женщина - да впрочем, хабалка какая-то)))) ничего не делает, только детей рожает, домом занимается, да и забирает пОтом и кровью заработанное Мужчиной...
писала ответ,когда только первая часть обвинений в сторону женщины появилась,но обвинять женщин в том,что люди ударились в мусульманство.... Это уже совсем перегиб.
HelenHenson!
08.04.2012, 10:29
А вы знаете..а я согласна с мужичком этим...причем по всем пунктам....и я реально не понимаю нафиха современные мужики женяться....секс и так доступен....дети большинству молодых мужиков нафиг не сдались...клубы, тусовки, путешествия, масса молодых готовых на ввсе девчушек...живи для себя, трать на себя, наслаждайся...у мужиков для этого денег и мозгов поболе будет чем у женщин...женщине главное выйти замуж и родить первенца не позже всех подруг а то зависть сожрет изнутри.....
короче если бы не пора яркой влюбленности за которую девушка умудряется съехаться с парнем, убедить его что без неё ему будет хреново..а то и правда забеременеть......т обольшинство мужиков сваливали бы буквально через пару месяцев активного траха.....и искали бы дальше....
-А годам к 40 конечно большинство бы хотело уже жениться...что бы дома ждал ужин, порядок, наследники....короче всё то очем начинает думать мужик после 30..комфорт и наследники..мол что то я оставил после себя здесь......
Так что по хорошему ...молодым не следует торопиться с женитьбой...но к сожалению общество таково что одинокий мужик в возрасте уже воспринимается как неудачник...а тетка одинокая в возрасте воспринимается как старая дева...вот всё и спешат жениться, родить..а потом развестись...
Но конечно я таких мыслей никогда не скажу мужу...пусть думает что такую как я ему не найти..что ребенок это главное в жизни, что семья это бесценно.....буду всеми силами поддерживать этот миф..так как по чесноку это всё надо только женщине
HelenHenson!
08.04.2012, 10:42
есть здравый смысл в выше изложенном..но вывернуть все с ног на голову можно в любой ситуации..так же можно и вывернуть и написать о не выгодности женщине выходить замуж..и если бы не мужчины с их "тараканами" каждая могла бы стать "Терешковой" 21 века...тут дело в умении)))
а у написавшего данное явно или обида на женский пол , или ещё какие "тараканы")))
Да не каждая могла бы стать Терешковой...в нас этого стремления нет генетически...нам бы заиметь статус жены, нам бы с гордостью рассказывать как нам предложение сделали...нам бы с гордосью рассказать как что мы забеременели...и особенно если два раза...и теперь. Унас полный суповой набор: муж, два ребенка, собака и квартира и отпуск на море раз в год...а становить
Терешковыми большинство и не собирается....только и слышно..ой надоела работа...ой не хочу работать, ой ой....или хочу работать ТРИ часа в день...что нереально без мужика...работа это на наше....мы работаем что бы развлечься ( я не говорю о семьях где жена просто вынуждена работать из за ипотеки, кредитов или нищенской зп мужа)....а вот если мужик вроде и зарабатывает неплохо, всё равно мы всё рвемся на работу что бы тупо не сдохнуть дома от скуки....а не от того что есть нечего...и плачемся что работатбь надо 9 часов вдень...а не 3....а повторимся что без мужика это нереально........так что только брак дает женщине статус полноценной Женщины...ребенок дает статус еще более полноценной женщины....а мужику достаточно хорошо зарабатывать и он уже крутой мужик...это нечестно....но такого наше жестокое обществоа...которое более требовательно к женщине....
Ъа не каждая могла бы статб Терешковой...в нас этого стремления нет генетически...нам бы заиметь статус жены, нам бы с гордостю рассказывать как нам предложение сделали...нам бы сгордосью рассказать как что мы забеременели...и особенно если два раза...и теперь. Унас полный суповой набор: муж, два ребенка, собака и квартира и отпуск на море раз в год...а становиться
Терешковыми большинство и не собирается....только и слышно..ой надоела работа...ой не хочу работать, ой ой....или хочу работать ТРИ часа в день...что нереально без мужика...работа это на наше....мы работаем что бы развлечься ( я не говорю о семьях где жена просто вынуждена работать из за ипотеки, кредитов или нищенской зп мужа)....а вот если мужик вроде и зарабатывает неплохо, всё равно мы всё рвемся на работу что бы тупо не сдохнуть дома от скуки....а не от того что есть нечего...и плачемся что работатбь надо 9 часов вдень...а не 3....а повторимся что без мужика это нереально........так что только брак дает женщине статус полноценной Женщины...ребенок дает статус еще более полноценной женщины....а мужику достаточно хорошо зарабатывать и он уже крутой мужик...это нечестно....но такого наше жестокое обществоа...которое более требовательно к женщине....
всё в кучу и под одну гребённку. перевернуть все с ног на голову . это талант. мы все разые и мужчины то же. кому что нужно может сказать утолько он сам. ща убегаю, вернусь отвечу усё.что думаю. раз уж мне пытаются доказать, что я явно заблуждаюсь.прям задело обвинения женщин во всех грехах. мы не ангелы. но самые плохие.
"я не злопамятный, просто злой и память у меня хорошая")))))))))) вот какая мысль пришла мне в голову, когда я эту статью прочитала))))))))))))))
задумалась... посчитала... и пришла к выводу... А это ж я в Ж...Е, это ж мне мой брак абсолютно не выгоден!!! Но вот люблю его))), и дети его любят. Решено! выгонять мужа не буду)))))))))))
Mblshonok
08.04.2012, 11:18
Или задуматься, а чем современной женщине выгоден брак? Если мы про тех кто может себя сам обеспечить. Нафиг брак? Пусть отец отдает четверть зарплаты на ребенка, а дальше живет как хочет. Женщина на эти деньги няню наймет, и ей тоже будет проще - никто на мозги не капает.
Чтобы четверти з/п мужа хватало на няню, он должен зарабатывать 120-160 тысяч в месяц. Причем вбелую. Думаю, что в Москве сразу под 2 эти критерия попадают малые проценты.
Чтобы четверти з/п мужа хватало на няню, он должен зарабатывать 120-160 тысяч в месяц. Причем вбелую. Думаю, что в Москве сразу под 2 эти критерия попадают малые проценты.
я бы сказала, сотые доли процентов)))
Так обобщать не стоит. Безусловно, довольно широкой прослойке современных мужиков брак невыгоден. а именно тем, кто достаточно зарабатывает и способен обеспечить себе секс-заботу-быт за деньги, без прилагающихся к семейной жизни издержек)). С другой стороны, успешным теткам, коих сейчас тоже полно, брак с экономической точки зрения тоже не очень-то сдался. И если отбросить стереотипы и общественное мнение в отношении незамужних женщин, которым "за..", и которое в нашем обществе пока еще очень значимо, то зачем им муж)? Не зря же многие женщины, у которых первый брак распался (особенно если он длился сравнительно долго, лет 10), и у которых есть подросшие уже дети, не спешат вступить в него повторно. Живут с партнером без росписи или просто встречаются. Тот же гостевой брак в больших городах постепенно становится нередким явлением, и не только по инициативе мужчины. Так что да, экономически независимым людям брак нынче невыгоден, только пол тут не имеет значения.
и все таки женщины в более выгодном положении чем мужчины. Женщина может себе родить ребенка - и она уже не будет одинока. Мужчина родить не может (ну за исключением суррогатного мат-ва). И на склоне лет мы получаем в одном случае бабушку с внуками в другом случае одинокого никому не нужного деда, да, повезет если он все же смог себе заработать денег и их не сожрал кризис, и тогда ему хватит на симпатичную мед.сестру, а если нет? что его ждет? дом пристарелых? дур.дом? улица?
Кому брак невыгоден - пусть не женятся, а не орут как потерпевшие в интернете:) Некоторые мужчины привыкли жить, как жулики: спать с девушками без чувств, обязательств, разводить на секс, бросать, когда захочется, а тут - бах! появились женщины, способные мужика использовать безнаказанно, да еще и не огребать за это люлей от общества%) Паника и разрыв шаблона. А подумать верхней головой, когда ложишься в постель с практически посторонней женщиной? Может, хоть это научит некоторых мужчин разумно пользоваться своей сексуальной свободой.
HelenHenson!
08.04.2012, 16:07
И если отбросить стереотипы и общественное мнение в отношении незамужних женщин, которым "за..", и которое в нашем обществе пока еще очень значимо.
Вот только общество не дает отбросить те самые стереотипы...вешает ярлыки, жалеет, осуждает, обсуждают...короче не дает женщине спокойно жить для себя...а уже с 25 лет те самые стереотипы буквально разрывают мозг молодым девушкам...вот они и выскакивают замуж в 20 23..рожают...и чувствуют что не хуже других..что у н их всё как у всех...
И как бы в России не хорохорились те кому за...и кто ещебез стандартного набора:муж, дети, дача...в России подвергаются шаблонным вопросам:ну ты еще не нашла мужа??? Нуты еще не роддила???ну что же ты что же ты...время играет против тебя...бла бла бла
ой,у меня такое ощущение,что я прям знаю автора этого опуса)))) Прям чувствуется знакомый слог))) Вот только мужчины,ратующие за подобное отношение в жизни-это действительно обиженные тем,что ни одной нормальной женщины просто не встречалось. Да и про обеспечение и т.п. кричат чаще всего те,кто и сами себя с трудом содержат. Про приняте женщиной решения беременеть или нет-вообще бред,это не женщина решает,это природа решает. В общем,даю рупь за сто,что как только этому мужчине встретится женщина,которая зацепит,все эти вопли о невыгодности брака уйдут в туман сразу же. Знаем,плавали))
HelenHenson!
08.04.2012, 16:22
В общем,даю рупь за сто,что как только этому мужчине встретится женщина,которая зацепит,все эти вопли о невыгодности брака уйдут в туман сразу же. Знаем,плавали))
Но как только она ему надоест...а яркая влюбленность кончается ой как рано..когда он с ней накувыркается...а потом она прочно осядет в его жизни...и вот она пополневшая..выматанная ребенком и бытом ноет что она отдала лучшие годы жизни на него, что могла бы статб (ерешковй и мужик плохо её содержит..то он рееезко начнет думать...и на хера я женился.....
помните поговорку...мужчина жениться,надеясь, что
женщина НЕ изменится, женщина выходит замуж, будучи уверенной что мужик изменится...как то так....
6о мы конечно говорим о нормально зарабатывающилх симпатяшках..а не о нищих бандерлогов..у тех выбор невелик....
Ленточка
08.04.2012, 16:29
Не осилила я его дочитать до конца..... и в первую очередь по следующей причине.
Если честно, брак по мне, так это просто желание быть вместе, не быть одиноким. Ну это как-то совсем прозаично (отталкивая всякие высокие порывы, любовь и т.д.).
Я в принципе считаю, что брак не выгодн и женщинам, современным женщинам.
Сужу по себе. ПРоблемм у меня было бы меньше! Факт. Особенно как только ребенок слезает с рук, начинает ходить в сад и есть помощники типа бабушек, тетушек и лучших подружек, готовых подстраховать тебя с дитем, пока ты вечерком куда-то сбегаешь. Такое понимание как "сама себе хозяйка" приходит только со временем.
Я вообще считаю, что выходя замуж 90% женщин сажают себе на шею еще одного ребенка. Хорошо если эта детиночка приносит в семью доход, еще лучше, если хороший доход. Но все жеж.... по мне, так он и женщинам не выгоден.
Совместно-нажитое имущество? Да если бы не большая часть женщин, мужики бы все доходы спускали на кабаки и новые тачки. Алименты? Для этого не надо выходить замуж и большая часть алиментов вызывает смех, легче их и не взыскивать (де юро это не правильно). Штамп в паспорте? Не повод выйти замуж, т.к. себе в "родословную" добавляешь еще не только мужа, но и всю его замечательную родню. И, например, устраиваясь на хорошую должность в госструктуре проверять будут не только тебя и твоих родных, но и мужа, его родителей, родных братьев и сестер. А хрен его знает, что там в роду был, кто сидел, кто воровал... мало ли у кого чтов жизни было.
Ради чего еще надо замуж? АААААААААА, забыла, белое платье, красивые фотки и кольцо на пальце, а потом еще получать регулярно по мозгам, что это кольцо забыла одеть утром на работу и тд итп.
Только сильно влюбленная женщина (или шибко молодая) может сказать, что брак нужен женщине и ей выгоден. Лишь 10% как мне кажется (ну 20%), по крайней мере так среди моих знакомых, в браке действительно получили что-то стабильное (в основном финансовое благополучие).
На нашем форуме таких процентов 20.
тань, ну откуда ты знаешь, что у них з.п. белая?
HelenHenson!
08.04.2012, 17:37
Давай мы все же Россию разделим на
1) провинцию
2) Москву малообеспеченную
3) Москву образованную и хорошо зарабатывающую.
Тенденции к раннему выскакиванию замуж сильно характерны для первой группы - провинции.
А женщины образованные и обеспеченные - никто замуж не спеши.
Ну вот смотри ..пример...есть знакомая....ей 25 лет..работает в 7азпроме фин.менеджером...то есть неплохо зарабатывает...так вот она даже перестала ездит к своей лЮбимой бабушке..так как та ее достала вопросами про брак, детей и прочее....вторая знакомая стонет...ей 28 работает в мерседес бенце фин.менеджером...так вот она стонет что всё подруги уже замужем...а она..такая. Умная, красива, зарабатывающая ОДИНОКА...это уже копмлекс с жйфелеву башню....и создало его наше общество..где даже зарабатывающие НО одинокие...не вызывают ничего кроме жалости в перемешку с завистью
.....и кстати эти самые хорошо зарабатывающие девушки...не очень то понимают куда им девать бабло кроме как на квартиру и путешествия...а пардон блядовать они Не собираются...то есь даже приденьгах ..они не оень счастливы в отличие от парней их же возраста и достатка..там то сплошной драйв, секс, клубня.....а девушки ездят по маршруту дом работа, дом, работа, раз в неделю клуб и фитнесс.... И ждут ...ждут где же их долго и счастливо...
Кому брак невыгоден - пусть не женятся, а не орут как потерпевшие в интернете:) .
+100
Вообще брак - это метод выживания. Чем человек обеспеченней, тем менее выгоден ему брак
Женщине выгоднее быть в браке, чтобы вырастить потомство. Я не согласна, что если женщина была стюардессой, то она так стюардессой и останется. Сидя в декрете, работая до 4, чтобы ребенка из сада забрать, беря больничные - женщины упускают кучу возможностей. Может быть Женщина бы из стюардессы превратилась бы в начальницу авиалиний. Мужчины ведь тоже не сразу генералами становятся, сначала они простые солдаты. Но у них карьера не прерывается и ей ничто не мешает.
Ну вот смотри ..пример...есть знакомая....ей 25 лет..работает в 7азпроме фин.менеджером...то есть неплохо зарабатывает...так вот она даже перестала ездит к своей лЮбимой бабушке..так как та ее достала вопросами про брак, детей и прочее....вторая знакомая стонет...ей 28 работает в мерседес бенце фин.менеджером...так вот она стонет что всё подруги уже замужем...а она..такая. Умная, красива, зарабатывающая ОДИНОКА...это уже копмлекс с жйфелеву башню....и создало его наше общество..где даже зарабатывающие НО одинокие...не вызывают ничего кроме жалости в перемешку с завистью
.....и кстати эти самые хорошо зарабатывающие девушки...не очень то понимают куда им девать бабло кроме как на квартиру и путешествия...а пардон блядовать они Не собираются...то есь даже приденьгах ..они не оень счастливы в отличие от парней их же возраста и достатка..там то сплошной драйв, секс, клубня.....а девушки ездят по маршруту дом работа, дом, работа, раз в неделю клуб и фитнесс.... И ждут ...ждут где же их долго и счастливо...
Согласна. Общество воспринимает одиноких как неудачниц
И даже если есть мч или гражданский муж - все равно постоянно будут навязчивые вопросы. А чего он тебя замуж не зовет? А когда детей? А когда второго? У нас общество осуждает всех, кто как то отличается от большинства. Все должно быть как у всех
HelenHenson!
08.04.2012, 18:17
А я не знаю случаев когда женщина добилась реального успеха в бизнесе и счастливой семейной жизни, без детей сброшенных родителями на нянек, гувернантнок , без изменяющего мужа, мечтающего о нормальной жене, а не тетке с яйцами,......на ум приходит только фильм ъдявол носит Прада...где муж таки не выдерживает и сваливае... И наша тренер Винер...где и муж и жена вроде вместе туеву кучу лет...но при этом они вообще не видятся....и он и она вкалывают...и сто пудов муж то там имеет гарем на стороне....
короче...если бы женщина стала главой авиалиний...скорее всего б.рак бы этого не выдержал...что бы была хоть какая то семья, надо что бы хотя бы ОДИН из супругов был иногда дома.....почему то вспомнился фильм. Стэпфордские жены....прикольный фильмец....
HelenHenson!
08.04.2012, 18:30
Получается мо0жно выводить аксиому "женщина, добившаяся выдающихся успехов в бизнесе-женщина с неудавшейся семейной жизнью"...не будем брать женщин творческой направленности (картины и музыку можно и дома писать и быть мужиком в юбке тут не надо)
CrazyMilk
08.04.2012, 18:33
Получается мо0жно выводить аксиому "женщина, добившаяся выдающихся успехов в бизнесе-женщина с неудавшейся семейной жизнью"...не будем брать женщин творческой направленности (картины и музыку можно и дома писать и быть мужиком в юбке тут не надо)
ну имхо почти всегда так....
а если не так,то она делала бизнес при наличии мужа,который ее спонсировал для бизнеса и поддреживает и гарантирует стабильность без ее личного бизнеса итд..
а варианты развития событий могут разные- пример Слуцкер..чем не пример? или Голиковой?
HelenHenson!
08.04.2012, 18:38
Ну иже с ними Рудковская...Слуцкер...Орбакайте...сами помните какой ахтунг у них творился с мужьями, дележкой детей, судебными разбирательствами, взаимной ненавистью короче ужас....так что успехи шикарные..но н икак не в личной жизни...
Брак, как и любая другая сделка, может быть обоюдновыгодной, а может и нет. Так что автор этого текста Америки не открыл.
Получается мо0жно выводить аксиому "женщина, добившаяся выдающихся успехов в бизнесе-женщина с неудавшейся семейной жизнью"...не будем брать женщин творческой направленности (картины и музыку можно и дома писать и быть мужиком в юбке тут не надо)
За каждым успешным мужчиной стоит любовь женщины. За каждой успешной карьерой женщины стоит предательство мужчин.
Это кто сказал? и в каком веке? :)
Или же они меняют жен, сменив свой социальный статус с "обычного" на "крутого".
Да-да, дорогая я заработал свой первый миллион, собирай вещи.
-Какие, дорогой, зимние для Куршевеля или летние на Мальдивы&
- Нет, все собирай и сваливай.
-
HelenHenson!
08.04.2012, 21:44
А я вот еще о чем подумала
Представим себе "женскую" семью - бабушка-мать (+ ребенок). Будет такая семья семьей? На мой взгляд да.Это люди которые будут принимать участие в жизни друг друга, интересоваться делами, давать советы, помогать, взаимовыручать и взаимозаменять..
единственная проблема что тот кто воспитывается в неполной семье...почти не имеет шансов построить полную семью в будущем так как никогда не видел как живут в полной семье изнутри...как находят компромиссы, и тд и тп....и больше всего дети не из полных семей мечтают создать полную семью...но именно они терпят фиаско,...по крайней мере у меня нет примеров которые выросли в неполной семье и смогли создать семью и не развестись в итоге....
единственная проблема что тот кто воспитывается в неполной семье...почти не имеет шансов построить полную семью в будущем так как никогда не видел как живут в полной семье изнутри...как находят компромиссы, и тд и тп....и больше всего дети не из полных семей мечтают создать полную семью...но именно они терпят фиаско,...по крайней мере у меня нет примеров которые выросли в неполной семье и смогли создать семью и не развестись в итоге....
Если мы с мужем не разведемся, я тебе отвечу на этот вопрос:) получилось у него или нет:)
HelenHenson!
08.04.2012, 22:08
Если мы с мужем не разведемся, я тебе отвечу на этот вопрос:) получилось у него или нет:)
вряд ли мы будем общаться на форуме спустя 10 лет....но желаю вам в корне обломать увидденную мной поганую закономерность и стать счастливым примером .....
Не выгоден. Да и женщине тоже не выгоден, как я последнее время все больше думаю....А в статье взгляд очень однобокий, явно обиженного или сильно сопереживающего друзьям мужчины. Особенно тема с контрацепцией зацепила. А ведь мужчин не парит, что все эти средства мы должны глотать, в себя запихивать, контролировать их прием, а они, бедные, только и могут что презерватив надеть....Что поделать - вечная отговорка - природа так распорядилась....
Ну, а далее по пунктам, можно к каждому весомый контраргумент найти!
Не выгоден. Да и женщине тоже не выгоден, как я последнее время все больше думаю....А в статье взгляд очень однобокий, явно обиженного или сильно сопереживающего друзьям мужчины. Особенно тема с контрацепцией зацепила. А ведь мужчин не парит, что все эти средства мы должны глотать, в себя запихивать, контролировать их прием, а они, бедные, только и могут что презерватив надеть....Что поделать - вечная отговорка - природа так распорядилась....
Ну, а далее по пунктам, можно к каждому весомый контраргумент найти!
Про контрацепцию согласна на все 100. Да и то это не гарантия 100%. А ведь скажут же, что сама пропустила пару таблеток, чтоб залететь. В общем, весь текст напоминает реальное нытье неудачника, у которого все кругом виноваты, а он весь в белом.
CrazyMilk
08.04.2012, 22:19
Если мы с мужем не разведемся, я тебе отвечу на этот вопрос:) получилось у него или нет:)
+1)))
и я отвечу)) получилось ли у меня))
хотя очень хорошо помню,что в школе я мечтала растить ребенка одна..как мама...
вряд ли мы будем общаться на форуме спустя 10 лет....
Почему? Есть предпосылки?
HelenHenson!
08.04.2012, 22:27
Почему? Есть предпосылки?
я обожаю наш форум и сижу тут с 2005 года НО если я и в 43 буду зависать на просторах инета....значит получится что за 10 лет не поменялись интересы, привычки, пристрастия...а это как то грустно....пока нме тут мега хорошо..но неужели никакой эволюции не стоит ждать????
я обожаю наш форум и сижу тут с 2005 года НО если я и в 43 буду зависать на просторах инета....значит получится что за 10 лет не поменялись интересы, привычки, пристрастия...а это как то грустно....пока нме тут мега хорошо..но неужели никакой эволюции не стоит ждать????
я знаю людей и за 50, которые сидят на форумах:) и отсутствия эволюции я у них не наблюдаю:) если круг общения приятен, зачем его разрывать?
Ну только если этого не произойдет принулительно. Например, Таню все окончательно достанет и она просто убьет это замечательное место.
я обожаю наш форум и сижу тут с 2005 года НО если я и в 43 буду зависать на просторах инета....значит получится что за 10 лет не поменялись интересы, привычки, пристрастия...а это как то грустно....пока нме тут мега хорошо..но неужели никакой эволюции не стоит ждать????
Мне кажется, что инет в состоянии всё более и более всех затягивать. Причём людей всех возрастов и социальных слоёв. Мне не кажется сидение в инете некой деградацией. А какой эволюции ты ждёшь? Хочешь научиться читать чужие мысли?
+1 к Тане. Алёна, будешь модератором подфорума "45-баба ягодка опять":)
Тем не менее мы добровольно это делаем. Ну или добровольно начинаем контролировать мужчин. Потому что желаем чтобы дети рождались по нашему плану. Это же НАШЕ желание - контролировать рождение детей.
а если мы не будем это контролировать, то что получится, с нынешней то ответственностью мужиков? Я причем даже не говорю про секс вне брака, а именно про секс в браке. нормальная женщина в принципе видит, когда ее мужик готов к детям и тогда рожает, то есть пытается минимизировать риски, что этот ее муж не кинет после первой брачной ночи, если она забеременеет. Я считаю, они своим поведением нам уже не оставляют выбора. Так что не уверена, что женщины виноваты.
а если мы не будем это контролировать, то что получится, с нынешней то ответственностью мужиков? Я причем даже не говорю про секс вне брака, а именно про секс в браке. нормальная женщина в принципе видит, когда ее мужик готов к детям и тогда рожает, то есть пытается минимизировать риски, что этот ее муж не кинет после первой брачной ночи, если она забеременеет. Я считаю, они своим поведением нам уже не оставляют выбора. Так что не уверена, что женщины виноваты.
Ну ладно, давайте не будем лукавить, дело не только в ответственности мужчин. Ты согласишься иметь 5-6 детей, как это раньше было в среднестатистических крестьянских семьях, от трижды ответственного и заботливого мужа? Я нет)). Даже если буду на сто процентов уверена, что он меня не кинет - ну предположим, что такое возможно. Слишком много других факторов есть, которые склоняют современных женщин идти по мужскому пути - мало сидеть дома с детьми, зарабатывать, делать карьеру и пр.
Ну ладно, давайте не будем лукавить, дело не только в ответственности мужчин. Ты согласишься иметь 5-6 детей, как это раньше было в среднестатистических крестьянских семьях, от трижды ответственного и заботливого мужа? Я нет)). Даже если буду на сто процентов уверена, что он меня не кинет - ну предположим, что такое возможно. Слишком много других факторов есть, которые склоняют современных женщин идти по мужскому пути - мало сидеть дома с детьми, зарабатывать, делать карьеру и пр.
Нет не готова. Хотя была бы готова, если б была уверена, что муж способен дать им равнозначные условия в будущем (про то что он кинет можно отбросить как несущественный факт). А я не уверена.
А мир заполоняют те, кто не летает в париж, не работают, а рожают по 5 детей.
Это опять-таки проблема западной толерантности к которой мы также зачем-то стремимся. Китай почему то ввел ограничения на рождаемость, а в Европу все могут ехать и получать спокойно пособия и жить, а самих европейцев притесняют всякими безумными условиями, что даже одного рожать подумаешь 150 раз.
Ну все разные, что и требовалось доказать. Мне хоть бессмертного мужа выдай - не соглашусь). Именно потому, что не хочу всю сознательную жизнь разбираться с детьми, а желаю еще и "в париж" успеть. В общем, испорчена совершенно нынешними реалиями.
Ну ты не сравнивай Европу и Китай.
А сравнивать надо Европу и мусульманские страны. Эти страны вполне способны прокормить себя сами. Они обеспечивают своих детей.
А с Европой (да и с Россией) все как раз плохо. Оставшееся население не способно обеспечить нужды самих стран. Поэтому страны и вынуждены открыть границы для притока извне. Именно потому что своего населения не хватает.
ага, только Европа не знает теперь куда от них деться, потому что именно не работают, а только потребляют, то есть эффекта для государства от них ноль, даже в армию не запихнешь.
Имеешь право. Но этот подход - он с точки зрения природы не жизнеспособен. Это "тупиковая ветвь" цивилизации. Если, конечно, твои дети не пересмотрят твои взгляды. Но тогда получится, что ты по парижам, а они - детей пачками рожать в одиночку.
А если они скажут "а чем мы хуже? мы тоже парижи хоттим", то правнуков у тебя скорее всего вообще не будет. Детей вырастишь, они внуков вырастят, и на этом твой род оборвется. Не напрягает?
Ну почему не будет? У моей прабабушки была одна дочь - бабушка. Прабабушка всю жизнь работала, была высококлассной машинисткой. Как оказалось, одной дочери вполне достаточно для продолжения рода. А у меня шансы уже удвоились). Хотя, конечно, у многодетных семей эти шансы значительно выше.
Ну почему не будет? У моей прабабушки была одна дочь - бабушка. Прабабушка всю жизнь работала, была высококлассной машинисткой. Как оказалось, одной дочери вполне достаточно для продолжения рода. А у меня шансы уже удвоились). Хотя, конечно, у многодетных семей эти шансы значительно выше.
ну +1
у нас в семьях тоже все однодетные, не считая незаконных, вроде пока род продолжаем
Мне кажется условия многодетности для продолжения рода сейчас не столь актуальны. Раньше надо было рожать 5, а там глядишь выживет 1-2.
ну +1
у нас в семьях тоже все однодетные, не считая незаконных, вроде пока род продолжаем
Мне кажется условия многодетности для продолжения рода сейчас не столь актуальны. Раньше надо было рожать 5, а там глядишь выживет 1-2.
Точно, этот момент нельзя со счетов сбрасывать - снизилась детская смертность, существенно увеличилась продолжительность жизни...Раньше разве мыслимо было, чтобы женщина в 35 лет первого ребенка рожала? А сейчас - запросто.
Прабабушка всю жизнь работала и приучила бабушку трудиться. А ты хочешь "по парижам".
Конечно одного ребенка для продления рода достаточно. Вопрос в его мотивации продлять этот самый род. Без мотивации и трое детей могут не оставить потомства.
Мотивация вопрос очень индивидуальный. Бывает так, что мама всю жизнь не работает, ребенок (чаще дочь) смотрит на маму и думает, а нафиг мне такая жизнь в зависимости, я лучше потружусь и потом по парижам:) Ну и не преподносить ребенку все на блюдце с каемкой, тогда у даже очень обеспеченных родителей ребенок будет трудиться сам, потому что иначе стыдно будет.
Это легенды. Во многих семьях из 5ти выживали 5. В частности, все 6 детей выжили у Натальи Гончаровой (и дожили до 70-90 лет). У моих прабабушки и прадедушки выжили все 5 детей (младший родился в 19м году - это моя бабушка, которой сейчас 93...). У моего деда было где-то четверо братьев и сестер, все оставили потомство.
Да и рожали не потому что "надо", а потому что "просто рожали". Принято так было.
А уж в современных мусульманских странах, из тех что поцивилизованнее - вообще не идет речи о какой-то там жуткой смертности. А все равно рожают по многу детей.
Это твои примеры. А у меня у прабабки из 6-х детей выжили двое и на данный момент осталась одна дочь, а продолжение рода дала именно эта одна дочь, моя бабушка.
Я же не говорю что этого не было. Было. Но рожали помногу все - и те у кого дети умирали, и те у кого выживали.
Ps: А у твоей бабушки сколько детей и сколько внуков?
Именно у бабушки один сын и я одна внучка.
Получается что род твоей прабабушки уже третье поколение висит на волоске, рискуя оборваться. Игра в рулетку уровня гусарской.
Ну он со всех сторон висит на волоске, потому что со стороны мамы он также единственная дочь и я единственная внучка. Но что поделать. Три поколения уже висит на волоске, может и еще провисит.
Получается что род твоей прабабушки уже третье поколение висит на волоске, рискуя оборваться. Игра в рулетку уровня гусарской. При том что улучшить шансы могла и твоя бабушка, и твой отец. Да и ты могла бы быть уже беременной по второму разу
Да не мой отец то постарался, только это не род:)
Ну кстати в этом смысле мальчишку заводить выгоднее :) Может быть в официальном роду детей останется не столь много, но есть надежда что их будет много "в мире" в целом :) А когда имеется только девочка, она не захочет рожать, или не сможет -и все, приплыли.
Какой в этом толк? Я с этими товарищами познакомилась на дележке наследства и благополучно отпинала их назад там, где они сидели до этого. У них даже фамилия другая, так что как продолжение рода они в принципе не подходят:)
Лучик света в темном царстве
09.04.2012, 00:31
единственная проблема что тот кто воспитывается в неполной семье...почти не имеет шансов построить полную семью в будущем так как никогда не видел как живут в полной семье изнутри...как находят компромиссы, и тд и тп....и больше всего дети не из полных семей мечтают создать полную семью...но именно они терпят фиаско,...по крайней мере у меня нет примеров которые выросли в неполной семье и смогли создать семью и не развестись в итоге....
вот глупость полная!
ни за что не соглашусь!
наоборот, люди, которые выросли в неполной семье приложат все все усилия, чтобы их собственная семья была самой крепкой и счастливой! уж поверь мне! а уж тем более, если есть ребенок, который первый страдает при разводе родителей...и эти самые родители из неполных семей будут из всех сил стараться и прогибаться чтобы не засунуть своего ребенка в свою же шкуру в детстве
Dashenka
09.04.2012, 00:32
Интересно, а вот эта потребность в "продолжении рода" - она может отсутствовать, а потом проявиться? ПОтому что на даннй момент вообще не напрягает, будет ли мой род продолжать существование через 200 лет. Не будет и ладно, меня пока более заботит, чтобы моим детям и внукам жилось хорошо, и я вижу самореализацию в них, пока я сама жива, и пока будут живы те, к кому я "приожила руку". А как оно будет у тех, кого я уже вообще не застала при своей жизни - я как-то вообще не задумывалась на эту тему ни разу.
Лучик света в темном царстве
09.04.2012, 00:39
про род отпишусь
у моей прапрабабушки было 13 детей
выжило из них 7, все девочки, мальчиков никого в живых не осталось(((
причем рожала прапрабабушка начиная с 19 лет наверное и заканчивая 40 с чем то, т.е просто подряд
смотрим дальше, у моей прабабушки было 3 детей (все дожили до 80, и 90 лет)
дальше: у моей бабушки было 2 детей: двойня: мама и брат (брат умер в рд) итого только мама
дальше: у моей мамы 2 детей: двойня: я и сестренка
дальше: у меня - 1 ребенок у сестренки - нет детей
вымираем(((( причем с каждым годом круг нашей родни все редеет и редет, детей совсем нет маленьких сейчас - печально, а только все уходят и уходят старшие(а мы общаемся со своими пятиюрными братьями и сестрами, т.е со всеми начиная от дерева моей пра-прабабушки)
Гены ничего про фамилию не знают, и они в этих людях имеются :)
ps: А как тебе их удалось отпинать?
Достаточно просто. Папа их никогда не признавал, а мамы были тетками замужними и дети записаны на их мужей. Плюс завещание и никого не было кто попадал бы в категорию "обязательной доли".
Гены ничего про фамилию не знают, и они в этих людях имеются :)
Насчет ген, могу им посочувствовать:)
А мужья в курсе? :) Странно что в этой ситуации эти женщины вообще объявились за наследством. Интересно, а как вообще они планировали доказывать родство?
Я не говорила, что это женщины, у меня как оказалось 4 брата и 2 сестры. Причем сестры были самыми активными:) Мне все равно как бы они что доказали, могли даже экспертизу сделать. Факт, что было завещание и так как они не иждивенцы и прочее обязательной доли в завещании они не имели. Но крови попили, конечно.
Ааа мужей ты имеешь в виду тех жен:) Ну уж тут я не разбиралась и не хочу, но когда большой ломоть хлеба может отломиться, то и мужья засовывают свое эго себе в глотку.
alfika_888
09.04.2012, 03:04
Не нашла в теме: чем мужчине БРАК не выгоден???Тему бы переименовала "Мужчине не выгоден РАЗВОД")))
В браке ему, как раз-таки, выгодно
По поводу мусульман: женщина и мужчина равны. Неравенство заключается в том,что мужчина должен взять на себя львинную долю обязанностей,дабы облегчить жизнь жене!!! Бить жену - грех! Муж должен ВОСПИТЫВАТЬ жену( замуж мусульмане дочерей выдают рано, зачастую сразу после школы),рассказывать,как правильно, по-мусульмански, жить..он должен быть её наставником,подавая пример своим поведением..Когда жена ослушалась мужа, живет не по-мусульмански..муж в праве не бить, а сказать трижды :ТАЛАК! и после третьего ТАЛАК жена обязана покинуть дом в том, что на ней одето..(многие мусульманки,всё имеющееся золото носят на себе...предусмотрительные:))) Ещё до свадьбы муж должен одарить родню жены, заплатить калым, показать 40нарядов для невесты, несколько золотых наборов, одежду и обувь на все сезоны, ЖИЛЬЕ, где жене будет уютно...родители приходят в дом жениха,все осматривают и только потом дают свое согласие.. При этом не надо жалеть невесту: она с пяти лет умеет хозяйничать в доме,печь хлеб,готовить,ухаживать за младшими детьми...она воспитывается в покорности и уважении родителям..Автор(мужик),скорее всего совсем не осведомлен о мусульманах и их законах)))..А коли так ставит их в пример,пусть выполнит все условия и берет в жены мусульманку)))Копите деньги,сэр..У мусульман при рождении мальчика,сразу откладывают деньги на свадьбу))) Но кому это надо???Надо ,чтобы сразу и красивая,и образованная(за образованную,кстати,калым меньше:))), и чтобы детей рожала, кормила,воспитывала и чтобы ничего не требовала..а ещё,чтобы её иногда бить для профилактики..угу)))
Про контрацепцию..такому параноику точно нужно семенные канальцы перетягивать)))нет детей-нет проблем!)))Почему женщина должна пить гормональные препараты,а он только приятно проводить время?))Причем, он даже не понимает,что это может навредить здоровью..про аборт по его мнению: легче пойти на оперативное вмешательство и убиение человечка,чем одеть резинку!???...
ИМХО бред неудачника в семейных отношениях, нигде у него не проскальзывает даже тени хорошей порядочной жены..Всюду жена лжива,дети родство которых под сомнением и материальный крах!!А мужчина - он трудяга-бедолага-осеменитель!!!)))
Я думала, активность должна была идти от их матерей?... поэтому и говорила про женщин.
Эти 6 братьев-сестер - они знали твоего отца как своего? При этом были записаны на другого отца? А их официальные отцы как?
А откуда они вообще про смерть твоего отца узнали, они с ним связь поддерживали? Как-то все странно... И столько единодушных женщин? все поступили одинаково - и детей на других мужей записали, и за наследством пришли?
Да там почти у всех уже не один брак, так что про официальных именно я и не очень знаю, да и не интересно. А в плане единодушия. Ну а что ты еще сделаешь, если рожаешь в браке ребенка от другого мужчины. Тут не спрашивают на кого записывать. Раз в браке, значит отец - муж, а кто там по факту дело десятое. меня тоже удивляет, что никто и не заморочился с реальным доказывание отцовства, поэтому и не особо верю, что они все от моего:)
Кому брак невыгоден - пусть не женятся, а не орут как потерпевшие в интернете:) .
Ахаха, хорошо написала)))
Согласна с Лукаво, сами их разболтали и кстати прочитав книгу "Поступай как женщина, думай как мужчина" вспоминая отношения по молодости поняла где ошибалась и на что время тратить не нужно было, ну и вообще хорошая книженция, особенно понравилось мне правило 90 дней вот прям не соврал автор, мч которого я так год мурыжила стал моим мужем)))
А этот товарищ с одной стороны прав, а с другой ну явно обижен)))
я обожаю наш форум и сижу тут с 2005 года НО если я и в 43 буду зависать на просторах инета....значит получится что за 10 лет не поменялись интересы, привычки, пристрастия...а это как то грустно....пока нме тут мега хорошо..но неужели никакой эволюции не стоит ждать????
а я уверена, что форум будет (ну до тех пор пока Таня будет им заниматься). а если не этот, то другой. из поколения наших родителей еще не очень много по форумам сидит, а вот мы все будем поголовно. мне иногда приходят в голову мысли, как будет выглядить женский форум для тех кому за 50)) главный подфорум будет называться "здоровье". вместо "дети до 1, 3, 7 и т.д. лет" будут внуки аналогичных возрастов. вместо тем про гадских сверковей будут темы про поганых невесток. а вместо тем "такая-то родила" будут темы "такая-то умерла"...
" с двумя детьми дочка и сама разберется, а я желаю ехать отдыхать в Париж, мои ровесницы-бабушки ездят, чем я хуже". И дочка вынуждена считаться с тем, что ее мама не желает помогать, а желает "в париж".
Поэтому европа вымирает.
А мир заполоняют те, кто не летает в париж, не работают, а рожают по 5 детей.
если все население земли будет рожать по 5 детей, то как-то совсем тесновато станет. так что одни рожают, а другие вымирают, в планетарном масштабе все нормально. и неплохо бы кстати и этим рожать поменьше, чтобы численность человечества бы уменьшилась.
я тебя понимаю что тебе стремно, что твой род вымрет, и типа ощущение что ты зря на свете прожила и следа не оставила. но по большому-то счету все мы лишь пылинки и след наш мало кому в глобальном масштабе заметен, и даже потомки наши будут нас помнить не дольше чем 3 поколения. а что такое 3 поколения в масштабе времен? тьфу... я стараюсь не сильно этими темами заморачиться, т.к. планирую не сойти с ума даже в случае, если все мои дети погибнут раньше меня, не дав потомства. и в париж я после этого поеду, да-да. или буду помогать каким-нибудь другим людям и детям, например нянечкой куда-то наймусь задешево, ну если совсем приплющит что внуков нету. главное ведь - хороших людей растить как можно больше, а твои в них гены или нет - ну не так важно по большому счету....
Ахаха, хорошо написала)))
Согласна с Лукаво, сами их разболтали и кстати прочитав книгу "Поступай как женщина, думай как мужчина" вспоминая отношения по молодости поняла где ошибалась и на что время тратить не нужно было, ну и вообще хорошая книженция, особенно понравилось мне правило 90 дней вот прям не соврал автор, мч которого я так год мурыжила стал моим мужем)))
А этот товарищ с одной стороны прав, а с другой ну явно обижен)))
А что за правило 90 дней? Можно вкратце?
sNOBOREdistka
09.04.2012, 10:57
До чего противно читать такое... логика просто убийственная, особенно про вмешательство женщины в свое здоровье во избежание "проблем" и - О УЖАС! - убытков для мужчины.... Видно, что текст писал закомплексованный и озлобившийся неудачник, которого мне просто жаль, т.к. он, по всей вероятности, ни разу в жизни любви и светлых чувств к другому человеку, будь то женщина или ребенок, не испытывал, а был занят исключительно подсчетом возможных убытков, и не представляет себе, что, помимо денег, на свете есть и другие ценности. К тому же, кажется мне, что своих отношений у него и не было, а все примеры исключительно выдраны из историй знакомых знакомых и "желтопрессных" скандалов.
А еще соглашусь, что брак для успешной в карьере женщины также невыгоден абсолютно.
И alfika_888 написала про мусульман исчерпывающе. Такой ликбез неплохо бы пройти всем мужчинам, кто кричит "хочу пять жен, и шоб молчали все в тряпочку, и ноги целовали, когда я буду после гулянок приходить, и шоб всегда чисто-наготовлено, и шоб детьми не морочиться"
С 95 % высказываний этого товарища я не согласна. Но он настолько неправ, что я с ним даже спорить не взялась бы. Чел неграмотно рассуждает обо всем: от законов мусульманства и последствий эпидуральной анестезии до развода Абрамовича. Закомплесованный урод, которого жизнь обидела!
А так - да брак - крайне невыгодное предприятие для обеих сторон (в рамках современного общества).
Daniella
09.04.2012, 13:59
и все таки женщины в более выгодном положении чем мужчины. Женщина может себе родить ребенка - и она уже не будет одинока. Мужчина родить не может (ну за исключением суррогатного мат-ва). И на склоне лет мы получаем в одном случае бабушку с внуками в другом случае одинокого никому не нужного деда, да, повезет если он все же смог себе заработать денег и их не сожрал кризис, и тогда ему хватит на симпатичную мед.сестру, а если нет? что его ждет? дом пристарелых? дур.дом? улица?
+100 мне тоже кажется что женщины куда в более выгодном положении. зарабатывать сейчас женщины могут на равне с мужчинами. Зато могут то чего не могут мужчины, родить продолжение. А зачем мужику вообще зарабатывать большие деньги, строить карьеру, чтоб в один прекрасный день разбиться на майбахе или даже просто состариться и умереть никому не нужным.. нет смысла тогда во всех его достежениях, если некому передать.. и одному ему может по молодости хорошо а потом уже не очень, но может быть поздно если заранее о семье не позаботится.
Так что не все мужчины такие недальновидные и так примитивно рассуждают про ненужность семьи)) Полно тех кто хочет хорошую семью, домашнего уюта и детского смеха.)
у женщины возможностей гораздо больше по жизни и в них больше смысла:)
oksana_15
09.04.2012, 15:33
автору статьи явно как-то не повезло))
по теме, да невыгоден, я наблюдаю сейчас развод золовки, она осталась в квартире , которую ей купили родители, а ремонт в квартире и мебель они с мужем покупали. ее муж съехал на съемную, платит алименты и раз в неделю занимается с ребенком. золовка целый день на работе, утром ре отводит в садик, ее родители забирают ребенка, она возвращается в 22-23.00, суббота мамин день. она в более выгодном положении, чем ее муж.
но мне кажется ребенок переживает :(
Мы живем для того, чтобы рожали африканцы и мусульмане?
Та же африка рожает очень много, но у них и смертность безумная. В сухом остатке там с увеличением населения все более-менее, тем более что страны нищие. Но существуют разные мировые организации типа ВОЗ и иже с ними, которые везут в африку деньги, еду и лекарства - спасать тамошних детей. Потому что это ужасно, что дети умирают. Надо чтобы выживали. ВСЕ. Это по современным меркам называется гуманизмом - вымирающая европа и спасение десятка детей африканцев. За наш счет, конечно же. откуда еще у таких организаций деньги?...
ну это наверное процесс саморегулирующийся. когда европа была дикая, в ней тоже много рожали и была огромная детская смертность, и от болезней, и от голода. все как в африке, тока еще климат похолоднее. теперь европа сделала себе цивилизацию и перестала рожать детей, и во многом я думаю, именно потому, что они (дети) перестали умирать в таком количестве, как раньше. а еще потому, что цивилизация предлагает очень много дорогих вещей, которыми родителям хочется обеспечить своих детей, а на большой выводок у родителей денег не хватит. и теперь европа хочет поделиться своими достижениями со странами, которые еще дикие. чтобы они тоже оцивилились, их дети перестали умирать, а сами они возжелали дорогих материальных благ, и тогда они автоматом станут рожать меньше детей. мне кажется, к этому все и придет.
ты же согласишься, что численность человечества в целом уже нужно регулировать. еще пока не сокращать, но уже контролировать, потому что сильно больше не нужно. никому не нужно.
Не знаю... я не мыслю в масштабах человечества. Я мыслю в масштабах страны. А в России численность надо активно увеличивать, и с этим согласны все специалисты. И кажется никому не нравится идея увеличить россиян за счет китайцев, африканцев или мусульман.
И в Европе та же тема, кстати. Не хватает населения. Просто не хватает.
Есть еще один момент, который мне не нравится, но с которым я потихоньку смиряюсь. Озвученный мне людьми, которые "в теме".
Если по простому, то "сытый - ленив. Для экономической активности нужны голодные".
а что значит "не хватает населения?" для чего его не хватает? для того чтобы на каждый квадратный километр приходилось энное кол-во народу? а европе этой милипусечной для чего не хватает народу? обрабатывать свои три с половиной гектара полей? европе не хватает налогоплательщиков, чтобы обеспечивать достойные пенсии стареющему населению, это факт. т.е. людей не хватает, чтобы поддерживать достигнутый уровень благосостояния для всех слоев населения. ну что ж, это тоже нужно подкорректировать (с точки зрения благополучного выживания человечества в планетарном масштабе), и жизнь уже свои коррективы вносит. а у нас в России я вообще не знаю, для чего людей не хватает - я бы сказала, что у нас людей хватает, тока они все почему-то в одном городе живут, на М начинается... потому что у нас экономика больная и система порочная, которая людей сгоняет всех в одно место, где хоть как-то можно жить на той небольшой доле денежного потока от торговли ресурсами, который остается в стране. а пенсии у нас и так мизерные, и еще больше снижать их просто некуда.
а эти твои люди, которые "в теме", тоже, как мне кажется, мыслят в какой-то недалекой перспективе. ну пригнали голодных к сытым, чтобы они им на пенсию заработали, ну обеспечат они еще пару поколений, а потом сами сытыми станут. а многие из них уже сразу не хотят никому ни на что зарабатывать, а становятся иждивенцами, живущими на пособия. сейчас в мире есть большая разница в развитии между регионами. со временем все выровняется и будет всем щастье, оно же жопа)) потому что сейчас именно за счет этих различий некоторые народы живут особенно хорошо.
и кстати, вот опять про Россию - к нам эта поговорка, что сытый ленив, че-то не подходит. у нас и голодный ленив. у народа нихрена нет, но и работать он не хочет принципиально.
ну, кто как. Я всегда была категорически против приема внутрь таблеток и прочей лабуды. Единственный раз, когда пришлось принять, когда порвался презерватив в опасный день....Но это форс-мажор. Обо всем остальном всегда договаривалась "на берегу".
А что за правило 90 дней? Можно вкратце?
в кратце: не давать 90 дней:)
в кратце: не давать 90 дней:)
Жестко )))