PDA

Просмотр полной версии : Старый дом. Вы бы поехали?



SugarFree
16.10.2012, 15:08
Девочки. Есть квартира - хочу до трясучки.

Старый кирпичный дом, Цветной бульвар. 83 квадрата, кухня 16 метров. Ванная с окном:)
Хороший красивый подъезд с ремонтом.
По деньгам - мы пролезем даже с учетом последующего ремонта.

Но как и всегда, есть НО. Деревянные перекрытия и водогрейка газовая.
Вы бы поехали?

У моего прадеда в Нижнем была квартира в доме с газовой водогрейкой. В принципе, в ней нет ничего такого ужасного. Но все в целом как-то смущает.

Аня*
16.10.2012, 15:12
Газовая водогрейка, конечно, на любителя. Зато летом отключения не страшны;).

Деревянные перекрытия смутили бы.

А почему именно этот дом? Откуда такой вариант нарисовался? Наверное, дорого очень?

Kro
16.10.2012, 15:15
в газовой колонке ничего нет страшного. Подруга с ней живет, не жалуется. Я когда-то снимала квартиру с газ. колонкой.
Перекрытия - не знаю.
Меня бы больше смутило проживание в центре, если это вас не пугает, то вай нот.

Анькин
16.10.2012, 15:17
На цветной конечно поехала бы. Да еще и ванна с окном )))

Китёна
16.10.2012, 15:18
слушай если вы по деньгам пролезаете то я б заключение в соответствующей конторе бы оплатила об этих деревянных перекрытиях, вдруг они рухнут аккурат к переезду)) ну или смету на их замену хотя я даже не представляю как это и сколько это может стоить....
если к ним нареканий нет, то конечно езжай))

SugarFree
16.10.2012, 15:23
заключение в соответствующей конторе бы оплатила об этих деревянных перекрытиях

а что за заключение? впервые слышу о таком. что там должно быть?

Тань, так я и хочу в центр:) Сил нет больше спальным районом любоваться)))
И там не так уж дорого. Ну еще бы, с такими-то НО...

Аня*
16.10.2012, 15:26
слушай если вы по деньгам пролезаете то я б заключение в соответствующей конторе бы оплатила об этих деревянных перекрытиях, вдруг они рухнут аккурат к переезду)) ну или смету на их замену хотя я даже не представляю как это и сколько это может стоить....
если к ним нареканий нет, то конечно езжай))

:). У меня есть большое сомнение, что возможна смена перекрытий;).

А вообще да. Надо бы узнать, в каком они состоянии. Но вообще основная в них опасность - это последствия от пожара в доме могут быть непоправимыми.

Китёна
16.10.2012, 15:28
:). У меня есть большое сомнение, что возможна смена перекрытий;).

А вообще да. Надо бы узнать, в каком они состоянии. Но вообще основная в них опасность - это последствия от пожара в доме могут быть непоправимыми.

Да да у меня тоже есть эти сомнения.

Китёна
16.10.2012, 15:31
а что за заключение? впервые слышу о таком. что там должно быть?

Тань, так я и хочу в центр:) Сил нет больше спальным районом любоваться)))
И там не так уж дорого. Ну еще бы, с такими-то НО...

Вот еслиб я сама знала, я б тебе уже насоветовала и контору и дядю васю бы слила, но я сама в одном ботинке))) просто это мое предположение и я думаю, что таки это возможно надо рыть инет или спрашивать соседей, все таки речь идет о жилье совсем не дешовом. Ну а если цена сильно ниже рынка стоило бы задуматься.

пупуЛЯ
16.10.2012, 15:38
Нет! Не поехала бы
Ты представляешь что такое жить в центре?
Жила на садовом кольце в детстве: гулять негде, возле дома вечно терлось куча проституток, об экологии даже говорить не буду, деревьев нет! Магазинов нормальных продуктовых нет! Соседи, либо снимающие квартиры коммандировочные, либо бабушки! А если окна на дорогу, то форточку даже не открыть летом, шум машин-само собой разумеющееся!
Лучше посмотрите элитный домик с огорожденной территорией и приличным контингентом, но допустим дальше трешки

Мерси
16.10.2012, 15:47
Мы 6 лет в центре прожили, на Чистых прудах. У нас как раз водонагреватель газовый был. Не могу сказать, что какой-то дискомфорт доставлял. Перекрытия тож деревянные. Но вот абсолютно не помню, что мы с ними делали, помню только, что вскрывали пол, вычищали стены, в общем ремонт был по максимуму, но у нас была бывшая комуналка, в отвратном состоянии.
Мы вот из центра сбежали в спальный район. Центр- не для жизни с детьми, имхо. Хотя у меня до сих пор ностальгия по тем местам.

Кошка Лена
16.10.2012, 15:52
газовая водогрейка не смущает
сейчас такие современные водогрейки что никакого дискомфорта
деревянные перекрытия-без понятия, никогда с ними не сталкивалась

Kei
16.10.2012, 15:53
Центр центру рознь. Живем на Ленинском, отлично гуляем в нескучном и в парке Горького. Окна все на Ленинский, проблема шума решается стеклопакетами, а воздух в квартире приточкой. Даже пыли в квартире в 2 раза меньше, чем в спальном районе.

SugarFree
16.10.2012, 15:56
Я на Третьяковке часто жила раньше у бабушки... Детство и до замужества. Там было чудесно. Экология имхо не сильно хуже, чем тут в Отрадном. Зато жизнь совсем другая.
Проституток не было... Магазины были, не так много, как в спальнике, но были. Соседи все интеллигенция (дом писателей). Было здорово! Я очень хочу как раз в центр.
И там на Цветном рядом сад Эрмитаж и Екатерининский парк.

(а гулять и в Отрадном все равно негде, да и не люблю я гулять)

SugarFree
16.10.2012, 16:01
Центр центру рознь. Живем на Ленинском, отлично гуляем в нескучном и в парке Горького. Окна все на Ленинский, проблема шума решается стеклопакетами, а воздух в квартире приточкой. Даже пыли в квартире в 2 раза меньше, чем в спальном районе.

ага, спасибо. Буду иметь ввиду приточку. А то я отметала сразу все квартиры с окнами на Садовое.

В деревянных перекрытиях самое неприятное - дом горит, как свечка, целиком... Как этого избежать, я не знаю. На третьяковке у нас были смешанные перекрытия. Пожаров ТТТ не было. Но квартира тоже продавалась нелегко.

Светля4окк
16.10.2012, 16:13
из двух НО только одно серьезное - перекрытия.
Еще одно НО - раз дом старый, то вы заколебетесь его ремонтировать за свой счет (по новым законам то). Там как с остальным то?

Но вот лично я б ни за что не поехала с детьми в центр. Я работаю на Пушкинской, на Тверской. Это караул! там дышать нечем, там нет нормальных магазинов - или фигня какая-то с просроченными продуктами в подвальчиках-магазинах, или Елисеевский с космическими ценами. Там НЕТ мест для прогулок с детками. Я когда вижу там одинокую коляску (их мало вообще), то я прям жалею младенца, который там спит и дышим ЭТИМ на Тверской.
Но это ЛИЧНО моё отношение. Если это не важно - то....хозяин-барин.

Spam
16.10.2012, 16:14
я вот как раз и купила квартиру с деревянными перекрытиями.
И тоже сначала было страшно что все хлипко и шатко. Ага, мне прораб каждый день звонит и рассказывает ( когда ломает-вскрывает что-то), насколько все сделано на века...
В сталинках- офигенная шумоизоляция, ничего там никуда не рухнет. Раньше умели делать, не то что сейас.
С точки зрения пожаробезопасности-кому сгореть, тот не утонет. Газ/свечки/бычки не стОит и при железных перекрытиях оставлять.
Ну а колонка, ради Цветного можно и на колонку согласиться.
Скажи хоть первую цифру такой квартирки) 1 или 2?)

PinkBagira
16.10.2012, 16:20
нет. деревянные перекрытия - это аллергены повышенные, пожароопасность. Жучок/гниль и тп.
газовая колонка - не самое страшное. а вот что там с электричеством и трубами в ДОМЕ (не в квартире, где может быть прекрасный ремонт). а то получится, что проводки хватает толкьо на холодильник и телевизор..

Мерси
16.10.2012, 16:34
Понятно, что центр, как и спальные районы бывает разным. Мы вот жили в тихих улочках около театра Табакерка, у нас и дворик был, и небольшой парк для гуляния. Но время идет, дети подрастают, им нужен воздух, нужно место для катания на великах, роликах и прочей фигни, а в центре просто нереально мало места, много машин и все это надо учитывать. Хотя атмосфера старого центра мне очень нравится. И еще поразительная тишина по выходным, класс!
И кстати про магазины. У нас вот на Чистых реальная проблема была, ни одного супермаркета и в помине не было и это напрягало. И сейчас там ситуация не слишком поменялась.
И да, если есть мечта жить в центре, надо осуществлять мечту, чтоб потом другая появилась)))).

Аня*
16.10.2012, 16:37
проблема шума решается стеклопакетами, а воздух в квартире приточкой. Даже пыли в квартире в 2 раза меньше, чем в спальном районе.

А что такое приточка?

Дикая Кошь
16.10.2012, 16:38
Я бы не поехала. Из за деревянных перекрытий. Бычки это все фигня. Электрику вы поменяете. А вот если у соседей (кстати, что там за контингент в основном? Пожилые?) загорится проводка, то пипец. Я б там со страху спать не смогла.

Нино
16.10.2012, 16:42
У меня сейчас деревянные перекрытия. Мне не нравится((
Колонка не смущает и центр тоже))

Любопытная кошка
16.10.2012, 17:34
Не вижу плюсов в квартире. Центр... стреляйте меня семеро - не поехала бы. Детство у бабушки в доме писателей это одно, а старые квартиры сейчас это другое. Бабушек там давно уже нет, выселены братками в 90-е. Жили полгода на Красных воротах... это ад. Машину поставить некуда, двор как клетушка для куриц, много праздного люда, отсутствие магазинов в пешей доступности. Центр - это место для офиса, а не для жизни.
Ну и деревянные перекрытия... найн.

SugarFree
16.10.2012, 19:13
я вот как раз и купила квартиру с деревянными перекрытиями.

Вик, а вы что-то делаете с перекрытиями? В плане противопожарной безопасности есть возможность принять какие-то меры, ты узнавала?
(а квартира стоит 1... и до 2 там, как до Китая пешком)

cat
16.10.2012, 19:52
нет. деревянные перекрытия - это аллергены повышенные, пожароопасность. Жучок/гниль и тп.
газовая колонка - не самое страшное. а вот что там с электричеством и трубами в ДОМЕ (не в квартире, где может быть прекрасный ремонт). а то получится, что проводки хватает толкьо на холодильник и телевизор..

+1/ все те же мысли возникли

Olivia
16.10.2012, 19:53
До замужества я очень часто тусила на Цветном. Туда бы не переехала. Для меня минусы - маленький размер квартиры, отсутствие грузового лифта, контингент, совмещенный с\у, проблемы с парковкой, и никаких продуктовых кроме АВ. Я не знаю детали вашего варианта, но наверняка многие из перечисленных мной моментов тоже присутствуют...

Шуршунчик
16.10.2012, 22:52
ну ладно тебе, такой ужас описала. я живу в центре, одни плюсы. магазинов навалом, транспортная доступность отличная, рядом несколько крупных парков, воздух такой же как в спальной районе. проблема парковки решена подземным паркингом. никаких шлюх, бабушек, командировочных я тоже не вижу. все очень и очень пористойно.

Нино
16.10.2012, 23:00
ну ладно тебе, такой ужас описала. я живу в центре, одни плюсы. магазинов навалом, транспортная доступность отличная, рядом несколько крупных парков, воздух такой же как в спальной районе. проблема парковки решена подземным паркингом. никаких шлюх, бабушек, командировочных я тоже не вижу. все очень и очень пористойно.

Оль, а ты где именно живешь?

Шуршунчик
16.10.2012, 23:20
.

Нино
16.10.2012, 23:28
Шаболовка/октябрьская

А на каких улицах там хорошие дома?

Шуршунчик
16.10.2012, 23:49
Шаболовка;)
а вообще их тут много. скоро вот английский квартал сдадут. мечта, а не дом

евже
17.10.2012, 00:17
У моей мамы в доме перекрытия деревянные. Дом старый. Кутузовский проспект :) С перекрытиями никаких проблем. Я бы поехала. На счет газовой водогрейки вообще никаких проблем - сейчас все настолько шагнуло вперед в плане техники, что все они безопасны и ничего сложного в управлении ими нет. Зато не страшны отключения горячей воды :) Ну а кухня 16 метров..... это ж за гранью, у нас комната большая такая!!! :) И еще кстати одна подруга купила себе на Патриарших где-то квартиру в таком же доме. Основная проблема была кстати с состоянием труб водоснабжения. А не с перекрытиями.

SugarFree
17.10.2012, 00:57
Основная проблема была кстати с состоянием труб водоснабжения. А не с перекрытиями.

ооо, еще это... об этом я совсем не думала
а что там было? они меняли весь стояк?

SugarFree
17.10.2012, 01:00
Шаболовка/октябрьская

Я так и подумала, потому что больше нет в центре такого места, где "несколько крупных парков". Мне этот район тоже нравится (и от любимой Третьяковской недалеко, все эти парки исхожены...). Но ценник несравним с другими районами. И новостройку тем более, увы, мы не потянем. А так-то конечно, там очень лакомое местечко:)

Нино
17.10.2012, 08:56
Шаболовка;)
а вообще их тут много. скоро вот английский квартал сдадут. мечта, а не дом

Не, там ценник слишком заоблачный. Мне б что попроще.
А шаболовка.. на Мытной, например, куча домов с деревянными перекрытиями. Не вариант, кмк...
На трешку выезд нормальный? По утрам?

Нино
17.10.2012, 08:58
Я так и подумала, потому что больше нет в центре такого места, где "несколько крупных парков". Мне этот район тоже нравится (и от любимой Третьяковской недалеко, все эти парки исхожены...). Но ценник несравним с другими районами. И новостройку тем более, увы, мы не потянем. А так-то конечно, там очень лакомое местечко:)

Ткните меня в хорошие дома там, а?
Новострой вроде панели и квартал..с веселыми ценами.

PinkBagira
17.10.2012, 09:11
ооо, еще это... об этом я совсем не думала
а что там было? они меняли весь стояк?
в старых домах (а мы на динамо в таком жили, 1937 г постройки) проблема в том, что стояк и проводку у себя в квартире ты можешь поменять, но вот у соседей как с этим делом? А в доме в целом? а то получается, что твой новый стоякподключают к старой трубе и протечки рано или поздно неизбежны. А с электричеством еще веселее, у тебя от щитка все провода новые, но вот мощность, подаваемая на квартиру сильно ограничена. и при перегрузках нередкие случаи коротких замыканий, а там и до пожара недалеко. поэтому смотрите на соседей, что у них с ремонтами и тп.

Шуршунчик
17.10.2012, 09:52
ну грустных цен в ЦАО не найти, как мне кажется. на Орджоникидзе еще много домов сдают я видела. ну мытная, как уже писали. на Донской есть несколько более-менее домов. на Шаболовке два ЖК. район добрынинской/павелецкой не советую. там весьма не спокойно из за вокзала.
по трешке я не езжу. но выезд на нее идет против потока(из центра) поэтому проблем быть не должно. проблемы уже на трешке возникают.на садовое легко попадаю и оно почти всегда едет в этом месте.

SugarFree
17.10.2012, 10:32
Ткните меня в хорошие дома там, а?
Новострой вроде панели и квартал..с веселыми ценами.

На Октябрьской много сталинок. С обеих сторон Садового.

SugarFree
17.10.2012, 10:35
в старых домах (а мы на динамо в таком жили, 1937 г постройки) проблема в том, что стояк и проводку у себя в квартире ты можешь поменять, но вот у соседей как с этим делом? А в доме в целом? а то получается, что твой новый стоякподключают к старой трубе и протечки рано или поздно неизбежны. А с электричеством еще веселее, у тебя от щитка все провода новые, но вот мощность, подаваемая на квартиру сильно ограничена. и при перегрузках нередкие случаи коротких замыканий, а там и до пожара недалеко. поэтому смотрите на соседей, что у них с ремонтами и тп.

Спасибо. Буду иметь ввиду. Вот и мне свекор говорит, что уж если ехать в такой дом, то лучше трубы не менять вообще, иначе потечет на стыке со старой трубой.

Нино
17.10.2012, 10:35
ну грустных цен в ЦАО не найти, как мне кажется. на Орджоникидзе еще много домов сдают я видела. ну мытная, как уже писали. на Донской есть несколько более-менее домов. на Шаболовке два ЖК. район добрынинской/павелецкой не советую. там весьма не спокойно из за вокзала.
по трешке я не езжу. но выезд на нее идет против потока(из центра) поэтому проблем быть не должно. проблемы уже на трешке возникают.на садовое легко попадаю и оно почти всегда едет в этом месте.

Цены очень разные... Орджоникидзе, кмк, так себе улица. Там этот новый дом.. ключи или как его там. Рядом стремные панели. Напротив офисы, бани и общага))
Наверное напротив Алмаза жилой фонд лучше. Может на Лестева ничего.. Ну это я так, размышляю вслух))

Шуршунчик
17.10.2012, 10:40
вообще почти вся Шаболовка это старые сразу после военные дома, которые по слухам пленные немцы строили. на лестьева у меня знакомая в таком доме живет. из плюсов высокие потолки, толстые стены и необычные планировки. на Орджоникидзе несколько домов. один более в классическом стиле, мне весьма симпатичен. и чуть дальше пара современных свечек. улица конечно похуже из за выезда на трешку и вечных пробок.

Шуршунчик
17.10.2012, 10:41
а так уже не ЦАО, но в районе университета, косыгина, мичуринского очень много всего приятного понастроили. и места там хорошие, зеленые.

Нино
17.10.2012, 10:58
Спасибо. Буду иметь ввиду. Вот и мне свекор говорит, что уж если ехать в такой дом, то лучше трубы не менять вообще, иначе потечет на стыке со старой трубой.

Люб, там же, наверняка, капремонт был! Не могут быть прям убитые коммуникации.
Мы перед заездом вызвали службу, нам профилактически прочистили сливной стояк на кухне (все 5 этажей). Но том была вероятная проблема: очень узкая труба. Вот уже 6 лет живем и ТТТ

Нино
17.10.2012, 10:59
а так уже не ЦАО, но в районе университета, косыгина, мичуринского очень много всего приятного понастроили. и места там хорошие, зеленые.

Косыгина это 30+ лямов( Как и новострой на Университете..

Шуршунчик
17.10.2012, 11:46
если площадь от 100 метров и в уже сданном доме, то, к сожалению, да. А так можно на этапе строительства найти более-менее варианты. Ну и опять же мы не про панель говорим, а про хороший монолит.
Кстати, у меня друзья не так давно в Скай форте брали. Это нагатинская. Там цены весьма приятные, хотя район вокруг оставляет желать лучшего. Но тут либо одно, либо другое.

Нино
17.10.2012, 11:47
если площадь от 100 метров и в уже сданном доме, то, к сожалению, да. А так можно на этапе строительства найти более-менее варианты. Ну и опять же мы не про панель говорим, а про хороший монолит.

Про панель да, не хочется совсем говорить. Монолит и сталинки с жб перекрытиями. И ждать не хочется. Так что этап строительства, боюсь, не для меня.

Шуршунчик
17.10.2012, 11:54
тоды это как в той народной мудрости про елку :))) хорошо, быстро и недорого это не у нас в городе. В этом плане уже выгоднее выходят таун хаусы в ближайшем замкадье. Там хоть площадь большая за те же деньги будет.
Наша квартира покупалась в далекие-далекие года, когда вместо дома яма была. А сам дом только на макете посмотреть можно было.
Кстати, внешне неплохой жил фонд вторичный в районе пролетарки/автозаводской. У меня там друг живет, часто бываю. И тоже трешка рядом сосвсем. Но это уже не огороженные ЖК, а обычные дома.

Spam
17.10.2012, 12:02
у нас в доме 1940 постройки в подъезде всего 8 квартир, когда мы только купили, посмотрели на трубы и решили, что коли все равно все стены вскрываем, тогично все поменять. пошли к соседям, они говорят, что поменяли пару лет назад и только рады и счастливы, что мы хотим сделать тоже самое. в итоге у всех все новое.
тч вопрос договоренностей.

Нино
17.10.2012, 12:07
тоды это как в той народной мудрости про елку :))) хорошо, быстро и недорого это не у нас в городе. В этом плане уже выгоднее выходят таун хаусы в ближайшем замкадье. Там хоть площадь большая за те же деньги будет.
Наша квартира покупалась в далекие-далекие года, когда вместо дома яма была. А сам дом только на макете посмотреть можно было.
Кстати, внешне неплохой жил фонд вторичный в районе пролетарки/автозаводской. У меня там друг живет, часто бываю. И тоже трешка рядом сосвсем. Но это уже не огороженные ЖК, а обычные дома.
Оль, я оттуда хочу как раз уехать)))
Пролетарка так себе район. Пролетарский))
Автозаводская мне нравится. Но! Очень много домов с деревянными перекрытиями.
Пару лет, как запустили Омега плазу, у нас постоянные пробки и проблемы с парковкой. Т.е. фактически это такой движняковый район, как например Курская.
Есть дома после капремонта, но их не много. Есть свечи кирпичные, но с низкими потолками. А все что выглядит красиво - это деревянные перекрытия.
Потом, у нас тут не здорово со школами. Т.е. они, конечно, есть. Но это идти, пересекая 2-3 очень оживленные дороги. Ну или возить.
Для меня близость адекватной школы стало очень актуальным фактором.
А вообще, классный район для жизни семьи без детей, например. ИДЕАЛЬНАЯ транспортная доступность. Я на работу еду 10 минут. Муж 7. Ну бываю калапсы, конечно. Но это как везде.
Вот до Омега плазы - была сказка, конечно.

Шуршунчик
17.10.2012, 12:14
блин вот со школами я тебе не посоветую. Я пока далека от этого. А если в другую сторону? Беговая, Сокол и т.д. Там спокойно. Еще мне октябрьское поле нравится. Но это уже сосвсем не центр.

Нино
17.10.2012, 12:18
блин вот со школами я тебе не посоветую. Я пока далека от этого. А если в другую сторону? Беговая, Сокол и т.д. Там спокойно. Еще мне октябрьское поле нравится. Но это уже сосвсем не центр.

Пробки.. Сокол мне очень нравится. Там и новострой и сталинки. На любой вкус. Я надеюсь, что решение мне приснится, как Менделееву)))

Шуршунчик
17.10.2012, 12:20
пробки дааа. Но там до центра на метро остановки 3-4 не больше. И сталинки там красивые. Парк есть. Потом ленинградку все расширяют и расширяют. Ща развязку там достроят и будет счастье.

Spam
17.10.2012, 12:49
Оль, да не будет там никогда щастья. Я жила между Окт Полем и Соколом. Свалила нахрен оттуда когда все это строить начали, так как пропал полностью сэнс энд симплисити

Unochka
17.10.2012, 13:12
Оль, да не будет там никогда щастья. Я жила между Окт Полем и Соколом. Свалила нахрен оттуда когда все это строить начали, так как пропал полностью сэнс энд симплисити

нету сейчас проблем ехать в центр из сокола. Есть большие проблемы на ленинградке от мкада до сокола. Дальше все хорошо.
И дома новые есть и сталинки:)

SugarFree
17.10.2012, 14:00
Между Аэропортом и Соколом в сторону Ходынки - восхитительно! И экология вам, и парки с белками, и сталинки, и новострой, и инфраструктура, отличная школа и д/с, и приличные соседи, и магазины. И пробок почти нет, я туда откатала 2 года на работу. Достраивают развязку с Волоколамкой, дублеры все подлатали, там хорошо! Но вот ценник, как под стеной Кремля...
Хотя я тоже туда посматриваю всё равно, потому что там классно. Единственный недостаток для меня: это всё же не самый центр. А мне так хочется старую Москву! Хотя на Соколе тоже такая интересная нетипичная для Москвы архитектура: на этих Песчаных, как в Берлине себя чувствуешь:)

Спасибо за инфу по трубам, если намылимся-таки на Цветной, буду этот вопрос уточнять по хозяевам и соседям. Там должны быть приличные соседи, т.к. в подъезде сделан хороший красивый ремонт, на какие-то же деньги это делалось... И соседей все равно мало, всего 4 этажа в доме.
А вот что стояки меняли - это не факт, т.к. у нас на Третьяковке ничего не трогали, по-моему, чуть ли не со дня постройки дома.

Я там, кстати, и школу сегодня нашла очень хорошую в 5 минутах ходьбы от дома. Хочу-нимагу:)
Ээээх:))) Завтра поедем договор заключать к своему риэлтору, которая Третьяковку нашу продавала три года назад. Ох как она смеялась, что недолго мы на попе ровно сидели:)

SugarFree
18.10.2012, 17:13
upd. Ну всё:) Договор подписали, будем искать.

От Цветного меня риэлтор отговаривает... Как и вообще от домов с деревянными перекрытиями. И не из-за пожароопасности. Говорит, такой дом в любой момент запросто признают аварийным и снесут (особенно если найдется какой-то инвестор для новой стройки). А вот куда выселят жителей - большой вопрос. Поскольку в законе написано "в пределах административной единицы". А административная единица у нас - Москва... Вот так можно уехать куда-нибудь на Выхино:)

Нафаня
18.10.2012, 18:39
upd. Ну всё:) Договор подписали, будем искать.

От Цветного меня риэлтор отговаривает... Как и вообще от домов с деревянными перекрытиями. И не из-за пожароопасности. Говорит, такой дом в любой момент запросто признают аварийным и снесут (особенно если найдется какой-то инвестор для новой стройки). А вот куда выселят жителей - большой вопрос. Поскольку в законе написано "в пределах административной единицы". А административная единица у нас - Москва... Вот так можно уехать куда-нибудь на Выхино:)
Ага, а учитывая недавнее расширение Москвы, то и километров за 50 от Выхино)))))))))

Нино
18.10.2012, 19:03
Молодцы! Что она вам предлагает смотреть?
А сейчас вы где обитаете?

SugarFree
18.10.2012, 21:49
Мы в Отрадном. Вот прислала список на 8 листах. В принципе, есть сталинки с ж/б перекрытиями по краю Садового, до 20 миллионов можно уложиться и даже с ремонтом. Мы попросили центр в пределах трешки + Сокол, но по Соколу пока не делала выборку.

Нино
18.10.2012, 21:55
Трешки смотрите, да? Центр всяко лучше Отрадного. Удачи в поисках!

Лейка
18.10.2012, 22:04
Не, ну деревянные перекрытия точно не надо - это ж такая рухлядь уже, прости господи, если и не снесут, о чем тебе справедливо сказала риэлтор, то потом еще и не продашь нормально, т.к. уже сейчас это не больно ликвидная недвига. А так я тебя понимаю, сама всю жизнь в центре живу, и никуда отсюда не хочу, тут так хорошо). На Цветном правда есть отличная школа, мой коллега свою дочь туда на будущий год пристраивает, сейчас они в садике при этой школе, садик тоже какой-то очень достойный.

Нино
18.10.2012, 22:23
Не, ну деревянные перекрытия точно не надо - это ж такая рухлядь уже, прости господи, если и не снесут, о чем тебе справедливо сказала риэлтор, то потом еще и не продашь нормально, т.к. уже сейчас это не больно ликвидная недвига. А так я тебя понимаю, сама всю жизнь в центре живу, и никуда отсюда не хочу, тут так хорошо). На Цветном правда есть отличная школа, мой коллега свою дочь туда на будущий год пристраивает, сейчас они в садике при этой школе, садик тоже какой-то очень достойный.

а ты в каком районе живешь?

Лейка
18.10.2012, 22:25
а ты в каком районе живешь?

Пока на Полянке, перебираемся скоро на Добрынинскую - искали квартиру недалеко. Уже не тот коленкор, конечно, но на тот еще не заработали).

Нино
18.10.2012, 22:28
Пока на Полянке, перебираемся скоро на Добрынинскую - искали квартиру недалеко. Уже не тот коленкор, конечно, но на тот еще не заработали).

Меня центр с одной стороны очень манит. А с другой.. Парковка - проблема. Гулять - проблема. Аура, конечно, волшебная! Вот я как та обезьяна: разрываюсь между красивыми и умными)))

Лейка
18.10.2012, 23:12
Меня центр с одной стороны очень манит. А с другой.. Парковка - проблема. Гулять - проблема. Аура, конечно, волшебная! Вот я как та обезьяна: разрываюсь между красивыми и умными)))

Ну центр центру рознь, впрочем, как и спальные районы - есть прекрасные, а есть...ну не очень). Смотри - у нас Парк Горького в 10-15 минутах пешком, каждые выходные практически там бываем. Парк Музеон вообще под боком, там весь район вечерами пасется)). Так что с гулянием дела обстоят более чем приемлемо. С парковкой проблем нет - вот буквально на днях в наш двор шлагбаум поставили, и он последний у нас был незакрытый, в остальных уже год-два как стоят, то есть у всех жителей есть свои места. Другое дело, что это незаконно, конечно, но пока никто не жалуется). Да и раньше не было особых проблем найти место, особенно вечером, когда сотрудники близлежащих офисов разъезжались. Во всяком случае, наши друзья из Крылатского гораздо больше мучаются с парковкой.
Магазины продуктовые - это да, проблема, на весь район один зачуханный Перекресток и пара Азбук вкуса, которые я все-таки рассматривать в качестве основных для затаривания едой не готова. Но как-то проблема эта все же решается, не голодаем). Зато главное - транспортная доступность! Это ж кайф просто. До любой станции метро ехать полчаса, ну сорок минут максимум. Мы три года с мужем на Каширке прожили - ну все бы ничего, и инфраструктура района отличная, во многом лучше нашего, но вот дорога каждый день туда-обратно (что на метро, что на машине) - это ж пипец просто, мучение какое-то, а не жизнь. В общем, каждый, видимо, привыкает к плюсам своего места проживания (а они свои как в центре, так и за его пределами), и менять их особо не хочет.
Вот в чем конкретно я недавно ощутила минус нашего района - выдавливают сложившуюсся годами бюджетную детскую инфраструктуру(. В парке Горького был отличный крытый каток "Русский лед", там занятия фигурного катания проходили - закрыли, в рамках реконструкции парка. Без альтернативы, ясное дело. Сейчас подбираются к Республиканской библиотеке на Калужской площади - там куча классных занятий для детей, причем бесплатных - по слухам, тоже хотят закрыть((. В общем, воюют за каждый золотой метр ЦАО, что понятно, в принципе. В этом смысле, я думаю, во многих других районах условий для детей больше. Смотреть, в общем, надо.

Нино
19.10.2012, 08:55
Спальный район я для себя вообще не смотрю. Не нравится мне так(
Продукты - это решаемый вопрос. Есть Ашаны и Метро, есть Утконос. Можно в выходные найти время на затаривание.
И хорошо, когда есть Азбука. Можно что-то вкусное купить. Хуже, когда ее рядом нет. И вокруг только Дикси. Вот где засада.
Не знаю, как насчет условий для детей в спальных районах, но хорошие школы чаще всего именно в центре. И общеобразовательные и музыкальные.
Зато чуть дальше от центре есть торотуары для людей! В центре же вообще не пройдешь((
Хотя столбики и стали ставить, что уже хорошо.
А самое важное - это траспортная доступность. У меня сейчас плохой район - Автозаводская. Зато прекрасная транспортная доступность!

SugarFree
19.10.2012, 10:57
Спасибо! Да, смотрим трешки в центре. Обязательно чтобы метро 5-10 минут пешком. Если будем жить в центре, думаю, будем часто на метро кататься.
Выбрали пока 5 квартир, Ордынка, Полянка, Смоленка, Цветной и Чистые. На наш бюджет и под наши критерии выбор-то невелик оказался. Тут даже не до перекрытий уже.
Попробуем посмотреть в ближайшие дни.

Кстати, деревянные перекрытия все ж продаются, т.к. многие пишут, что соседние квартиры только что после ремонтов, многое из базы уже куплено...
Вот на Ордынке квартира после экспертизы, что дом не изношен (для ипотеки делалась).

И кстати, с парковкой много где плохо, не обязательно в центр ехать, чтоб не суметь машину нормально поставить:) В Отрадном те же проблемы, у подруги в Щербинке вот тоже, я точно знаю.
Продукты - да, сложно, но опять же, выходные в метро или утконос решают проблему.
Вот инфрастуктура для детей - наверное, да. Но мы и в Отрадном бесплатно никуда не ходим. А за деньги, думаю, и в центре много что можно найти.

Смотрели еще Парк Культуры, там тоже очень хорошо, переход прямо в парк Горького, Садовое, сталинки. Но пока подходящих не нашли там. Да и мужа тянет посевернее. Но в общем, мы особо не спешим. Может, еще что найдется.

Лейка
19.10.2012, 12:09
Спальный район я для себя вообще не смотрю. Не нравится мне так(
Продукты - это решаемый вопрос. Есть Ашаны и Метро, есть Утконос. Можно в выходные найти время на затаривание.
И хорошо, когда есть Азбука. Можно что-то вкусное купить. Хуже, когда ее рядом нет. И вокруг только Дикси. Вот где засада.
Не знаю, как насчет условий для детей в спальных районах, но хорошие школы чаще всего именно в центре. И общеобразовательные и музыкальные.
Зато чуть дальше от центре есть торотуары для людей! В центре же вообще не пройдешь((
Хотя столбики и стали ставить, что уже хорошо.
А самое важное - это траспортная доступность. У меня сейчас плохой район - Автозаводская. Зато прекрасная транспортная доступность!

Школы - да, но вот конкретно в нашем пятачке (Шаболовка-Октябрьская-Добрынинская-Полянка) с этим делом не очень. Есть варианты, но с тем же Арбатом не сравнить, где вообще гимназия на гимназии,да и со многими другими районами тоже. Пока планирую возить (водить) на Павелецкую. На Таганке есть школы хорошие, на Бауманской (хотя вот где-где, а там жить я б точно не хотела, даром что центр).
Вообще, в твоем случае как раз есть смысл при выборе отталкиваться от школы, это сейчас у многих чуть ли не главный критерий)). Заодно и муки выбора себе облегчишь.

Шуршунчик
19.10.2012, 12:42
а лицей при Плешке?

SugarFree
19.10.2012, 14:13
Кстати, Юль, про школы в ЦАО. Я себе тут выписала из какого-то рейтинга по результатам ЕГЭ (не уверена, что это безупречный критерий, но во всяком случае, он измерим):
- 1253 на Зубовском
- 1535 на Фрунзенской
- 19 на Третьяковке (я там училась 1-2 класс, школа была хорошей... почти все мои одноклассники закончили хорошие вузы, как сейчас - конечно, я не знаю)
- 1236 на Смоленке
- 1479 на Цветном
- 1513 Новинский б-р
- 1546 Шаболовка
Может, в твоем поиске школ как-то поможет. Сам сайт уже не вспомню.

Еще я думаю, что хорошие школы будут там, где при союзе в дома заселяли интеллигенцию. Там, соответственно, должны быть изначально хорошие школы, приличный контингент должен был сохраниться хотя бы частично. Поэтому они и есть на Арбате... на Соколе том же тоже хорошую школу знаю.

Лейка
19.10.2012, 17:06
а лицей при Плешке?

А разве там началка есть?

Пингвинарий
19.10.2012, 18:08
Школы - да, но вот конкретно в нашем пятачке (Шаболовка-Октябрьская-Добрынинская-Полянка) с этим делом не очень. Есть варианты, но с тем же Арбатом не сравнить, где вообще гимназия на гимназии,да и со многими другими районами тоже. Пока планирую возить (водить) на Павелецкую. На Таганке есть школы хорошие, на Бауманской (хотя вот где-где, а там жить я б точно не хотела, даром что центр).
Вообще, в твоем случае как раз есть смысл при выборе отталкиваться от школы, это сейчас у многих чуть ли не главный критерий)). Заодно и муки выбора себе облегчишь.
напротив Плехановской академии есть школа, ее очень хвалят. я там работаю, пару раз спрашивала.
и по ул. ЩИпок до пересечения с трамвайными путями есть тоже симпатичная новенькая школка.

Шуршунчик
19.10.2012, 20:22
ну ты вопросы задаешь)))) я быстрее по барам района сориентирую)))) знаю, что на улице которая от Ленинского к Донскому монастырю ведет(там еще пылесосы керхер на углу продают) есть очень симпотная школа, чуть ли не с бассейном. и дети там мелкие бегают.

Лейка
19.10.2012, 21:53
ну ты вопросы задаешь)))) я быстрее по барам района сориентирую)))) знаю, что на улице которая от Ленинского к Донскому монастырю ведет(там еще пылесосы керхер на углу продают) есть очень симпотная школа, чуть ли не с бассейном. и дети там мелкие бегают.

Это пока, погоди годков этак пять)) Те края я уже хуже знаю. Там есть Донская гимназия, в свое время очень уровневая была, но опять же, только для старших классов.

Нино
20.10.2012, 09:50
Гимназия 1257 на Павловской улице хорошая в районе Тульской. Но до Шаболовки вроде же не очень далеко? Хотя если жить у Октябрьской, то прилично выходит.

Лейка
20.10.2012, 13:48
Гимназия 1257 на Павловской улице хорошая в районе Тульской. Но до Шаболовки вроде же не очень далеко? Хотя если жить у Октябрьской, то прилично выходит.

На Еве ее ругали почему-то. Писали, что раньше была хорошая, а сейчас испортилась. В общем, такой школы, чтоб все единодушно хвалили или хотя бы не ругали, здесь нет, ну либо я не в курсе).

Токси
20.10.2012, 14:55
Очень понимаю твое желание жить в центре. Сама несколько лет трясла мужа переехать подальше от центра, а тут пожила пару недель в Тушино, чуть умом не двинулась:) Теперь просто смотрю варианты смены района, но в центре.
А вы именно жилье смотрите, апартаменты не рассматриваете? Я вот думаю, может такой вариант посмотреть. Просто засчет невозможности регистрации в них получается дешевле, но при этом качество лучше многих квартир.

Нино
20.10.2012, 17:50
Очень понимаю твое желание жить в центре. Сама несколько лет трясла мужа переехать подальше от центра, а тут пожила пару недель в Тушино, чуть умом не двинулась:) Теперь просто смотрю варианты смены района, но в центре.
А вы именно жилье смотрите, апартаменты не рассматриваете? Я вот думаю, может такой вариант посмотреть. Просто засчет невозможности регистрации в них получается дешевле, но при этом качество лучше многих квартир. Маш, а в чем смысл аппартов? Это тоже собственность? В чем подвох?))

Токси
20.10.2012, 17:54
Маш, а в чем смысл аппартов? Это тоже собственность? В чем подвох?))

Подвох в том, что по статусу это нежилье. То есть там нельзя "прописаться". И за счет этого они дешевле процентов на 15-20 квартир. А так все тоже самое:) То есть, аппарты это вариант, если жилье не единственное.

SugarFree
21.10.2012, 23:47
Подвох в том, что по статусу это нежилье. То есть там нельзя "прописаться". И за счет этого они дешевле процентов на 15-20 квартир. А так все тоже самое:) То есть, аппарты это вариант, если жилье не единственное.

Я такого вообще не встречала. Ткни меня, пожалуйста, в какое-нибудь конкретное место?

Мы посмотрели в субботу две квартиры. Полянка и Ордынка. И потом съездии просто глянули на район Цветного.

Так вот. На Цветной не поеду и забесплатно, такой там ужас. Фасады только и красивые. Во дворах какие-то жуткие кирпичные сараи, страшные гаражи, ржавые заборы, колючая проволока... стойкий запах мочи... графити. В общем, не моё как-то:)

На Полянке хорошая трешка 80 квадратов в кирпичном доме с ж/б перекрытиями. Выезды на Якиманку и на Полянку. Парковочных мест хватит еще на три таких дома. Большая детская площадка во дворе. Стен несущих почти нет. Минусы - до метро идти мимо страшненького дома (я хочу красоты), слышен шум с Якиманки, двор непосредственно перед подъездом - узкий и упирается в гаражи. Нет лифта. Райончик все же пролетарский (коммуналки), соседи курят на лестнице. Муж ушел в отказ.

Ордынка - квартира-мечта. Мы потом еще час вокруг бродили. От подъезда виден Василий Блаженный:) Дом фактически на пересечении Ордынки и набережной. Квартира на 5 этаже. Почему-то нет шума с Ордынки. Несущих стен нет. Дом - памятник архитектуры (снос маловероятен). Минусы - нет лифта, а это 5 этаж. Раньше протекала крыша, квартира на последнем этаже, провисла штукатурка. Крышу якобы починили, но не факт же, что навечно... Странная планировка, я не вижу, как вписать туда все наши нужды. И всего 70 квадратов. И цена почти на 1,5млн выше Полянки. И нам придется влезать в ипотеку и огромный ремонт.
Но вообще там шикарно, шикарно. Школа через 2 дома. Все так красиво вокруг, все отреставрировано. Продуктовый в этом же доме на первом этаже.

Решили пока смотреть Ордынку, Пятницкую и прилегающие переулочки. Может, найдем что-то лучше. Но вообще мы влюбились в эту квартиру, она великолепна...

Токси
21.10.2012, 23:49
http://www.kr-pro.ru/apartments/

Как пример.

Ана
22.10.2012, 11:32
ыыы... сижу в офисе на ордынке и обтекаю слюнями)) хотела бы я жить в замоскворечье. но мне даже сталинку с жб перекрытиями не дали в свое время купить, не то что более старый дом с деревянными... при ближ осмотре старое жилье в мск действительно выглядит весьма убого, и возможности по ремонту будут ограничены из-за деревянных перекрытий. и вгрохать в ремонт такой квартиры придется гораздо больше, чем в панель. а уж если на последнем этаже, то вообще... я в свое время на каком-то ремонтном форуме находила целый раздел по ремонту старого жилья, где люди делились своим реальным опытом и косяками которые вылезали в процессе. весьма познавательно будет почитать вам. но к сожалению склероз, не могу вспомнить на каком форуме((

но блин, как я тебя понимаю в любви к центру и старому жилью!)

SugarFree
22.10.2012, 12:37
Маш, неужели апартаменты такого уровня будут дешево стоить? Мне прям сомнительно. Цен не нашла, но если исходить, что трешка с хорошим ремонтом в старом доме, допустим, стоит около 25-30 миллионов, то минус 10 процентов нам погоды не сделает. Нам бы в 20 вписаться. Но выглядит, конечно, заманчиво.

Ян, спасибо за наводку. Поищу такие форумы попугать мужа:) А то он уже на чемодане сидит)))
Но панель вообще не хочется. Ищу сталинку с ж/б... Потому что новостройки в этом районе по такой цене, что нам за всю жизнь не заработать, скорее всего.

Вы, кстати, что тогда купили? Я помню, вы на Ленинградке вроде бы смотрели сталинки.

Ана
22.10.2012, 13:02
мы купили в результате более-менее новую панель на Войковской. по деньгам дороже сталинок с жб перекрытиями кстати. но я как-то смирилась что ли уже с жизнью в низких потолках... последние годы тоже в панели жили. вроде привыкаешь к этому. в общем предпочли бытовой комфорт душевному) хотя... вокруг сталинок много, из окна спальни видно) можно получать удовольствие со стороны) но у меняя муж вообще не разделяет моей любви к старым домам. если бы разделял, возможно купили бы что-то другое. но меня реально убило что в сталинках московских капремонта не было и неизвестно когда будет(( это в то время, как панельные дома 70х годов постройки вовсю "капиталят"

Токси
22.10.2012, 13:41
Маш, неужели апартаменты такого уровня будут дешево стоить? Мне прям сомнительно. Цен не нашла, но если исходить, что трешка с хорошим ремонтом в старом доме, допустим, стоит около 25-30 миллионов, то минус 10 процентов нам погоды не сделает. Нам бы в 20 вписаться. Но выглядит, конечно, заманчиво.



Недешево будут стоить. Примерно 12 тыщ за квадрат. Но это дешевле, чем жилой аналог в том же районе такого же уровня.

lily
22.10.2012, 16:59
Как раз сейчас делаем ремонт в старой квартире моего деда на Сретенке. Перекрытия деревянные, газ. Делали техническое заключение и проект. "Вскрытие" показало, что перекрытия в отличном состоянии, все балки сухие, достаточно было небольшого укрепления. Пожаробезопасность, конечно, нулевая, но с другой стороны горит ведь все. Кроме перекрытий надо обращать внимание еще и на то, как давно делался ремонт в доме - менялась ли проводка, трубы, был ли ремонт крышы. Например, канализационный стояк нам пришлось менять и нам и соседям, благо этажей всего в доме 3))) Вообщем, траты по ремонту однозначно гораздо больше в старом доме, но, всю жизнь прожив в центре, не променяю его ни за что!)))

Нино
22.10.2012, 20:21
http://www.kr-pro.ru/apartments/

Как пример.

Все понравилось, кроме цен))))

Барабулька
22.10.2012, 21:51
Школы - да, но вот конкретно в нашем пятачке (Шаболовка-Октябрьская-Добрынинская-Полянка) с этим делом не очень. Есть варианты, но с тем же Арбатом не сравнить, где вообще гимназия на гимназии,да и со многими другими районами тоже. Пока планирую возить (водить) на Павелецкую. На Таганке есть школы хорошие, на Бауманской (хотя вот где-где, а там жить я б точно не хотела, даром что центр).
Вообще, в твоем случае как раз есть смысл при выборе отталкиваться от школы, это сейчас у многих чуть ли не главный критерий)). Заодно и муки выбора себе облегчишь.
Куда планируешь,если не секрет,а то я ж тут тож недалеко от Павелецкой обитаю...Все присматриваюсь... Хотела в ту,что я заканчивала 525,но ее совместили с какой-то другой,дирика убрали ,педсостав тож потихоньку меняется..

Лейка
22.10.2012, 22:37
Куда планируешь,если не секрет,а то я ж тут тож недалеко от Павелецкой обитаю...Все присматриваюсь... Хотела в ту,что я заканчивала 525,но ее совместили с какой-то другой,дирика убрали ,педсостав тож потихоньку меняется..

Не секрет, конечно). Пока в 1259 планирую, которая на 5м Монетчиковском. Сейчас подруга свою дочь туда на подготовишки отдала, они в следующем году в 1 класс идут, по-любому будут свежие вести с полей. Я тоже сначала в свою хотела - 1262 на Житной, но и ее слили с другой школой, и что-то народ сильно недоволен.

Lanlet
22.10.2012, 23:05
Хотела в ту,что я заканчивала 525,но ее совместили с какой-то другой,дирика убрали ,педсостав тож потихоньку меняется..

Женя, а ты вариант школы в районе совсем не рассматриваешь? Даже для началки?

Барабулька
22.10.2012, 23:21
Не секрет, конечно). Пока в 1259 планирую, которая на 5м Монетчиковском. Сейчас подруга свою дочь туда на подготовишки отдала, они в следующем году в 1 класс идут, по-любому будут свежие вести с полей. Я тоже сначала в свою хотела - 1262 на Житной, но и ее слили с другой школой, и что-то народ сильно недоволен.
если никуда отсюда не уедем до школы,спрошу у тя как да что))

Lanlet
22.10.2012, 23:22
если никуда отсюда не уедем до школы,спрошу у тя как да что))

А какие планы? Куда хотите переезжать?

Барабулька
22.10.2012, 23:23
Женя, а ты вариант школы в районе совсем не рассматриваешь? Даже для началки?

нет,ее в нашем районе мало кто рассматривает,невнятный педсостав+ одни лица кавказской национальности,родители кричат караул...Так-то оно,конечно,удобно...Но,возможно,что к школе мы успеем переехать.

Барабулька
22.10.2012, 23:23
А какие планы? Куда хотите переезжать?

На Нагатинской наб дом строится,не видела?Недалеко от ресторана Иверия.

Лейка
22.10.2012, 23:33
если никуда отсюда не уедем до школы,спрошу у тя как да что))

Конечно)

Lanlet
23.10.2012, 08:14
нет,ее в нашем районе мало кто рассматривает,невнятный педсостав+ одни лица кавказской национальности,родители кричат караул...Так-то оно,конечно,удобно...Но,возможно,что к школе мы успеем переехать.

Ясно. Я вот думаю, что может началка и пофиг на педсостав средне школы? Там как раз через 4 года будет набирать класс моя первая учительница. Я ей полностью доверяю. Она сейчас там завуч началки. А вот, конечно, лица... Все так плохо? Совсем наши не идут? Лица еще не ассимилировали?

А как же сад? Что там с лицами? Вы в местный девочек водите или тоже возите?

Lanlet
23.10.2012, 08:15
На Нагатинской наб дом строится,не видела?Недалеко от ресторана Иверия.

Нет, не видела. А ссылку можно? Какие основные причины?

Барабулька
23.10.2012, 17:25
Ясно. Я вот думаю, что может началка и пофиг на педсостав средне школы? Там как раз через 4 года будет набирать класс моя первая учительница. Я ей полностью доверяю. Она сейчас там завуч началки. А вот, конечно, лица... Все так плохо? Совсем наши не идут? Лица еще не ассимилировали?

А как же сад? Что там с лицами? Вы в местный девочек водите или тоже возите?

не знаю,я вообще о школе думать боюсь)))))))))))но думаю)) Ну вот из моих знакомых никто не повел туда детей,все возят. Лиц кавказской национальности много,причем,те,кто учится постарше рассказывают,что просто наглые,могут ударить,обозвать,унизить,типа мы тут уже хозяева. В саду как-тло попроще,вроде,там такая заведующая,кот,я так поняла,со слов знакомой девушки-армянки,неочень хочет видеть у себя их. Да и в сад мы за 2 года сходили недели 3 от силы)))

Барабулька
23.10.2012, 17:26
Нет, не видела. А ссылку можно? Какие основные причины?
не могу найти непосредственно сами дома.нашла какую-то вроде похожую,но там просто типа карты Яндекса,где они расположены.