Просмотр полной версии : Гемодинамически незначимый пролапс 0-1 степени
У кого-нибудь есть/был? Где рожали?
Ездила вчера узнавать про контракт в РД, потребовали справку от кардиолога о возможности рожать в обычном роддоме. Говорят, даже бесплатно ни один РД не возьмет меня, если, конечно, не на потугах приеду.. Типа тут же переправят в РД при ГКБ.
В ЖК и врач, и терапевт все это выслушали с огромными глазами)))) Практически вот так: :rolleyes: Уверили, что все рожают нормально в обычных роддомах, ограничением этот диагноз не является (об этом же мне говорили еще три врача по весне, два из которых кардиологи, и один - терапевт). В итоге, у терапевта еле выбила себе направление к кардиологу в КДЦ при 15 ГКБ, ей было стыдно свою фамилию писать в нем, так как это все "непрофессионально и пустая трата времени специалиста, в КДЦ над нами посмеются":cool:
Роддом другой не хочу. Да мне и не трудно съездить на консультацию. Напрягает немного только то, что ближайшая запись к кардиологу на "через неделю", а это уже 38 недель будет... Все мои мысли о том, что рожу не раньше 20 июля, тут же испарились от страха))))
Если вдруг начну рожать раньше, правда могут не принять в обычном роддоме?
UPD.: Съездила сегодня на консультацию. Показываться по правилам надо кардиологу и гинекологу. Очередь быстрее дошла до гинеколога. Она все у меня поспрашивала, потрогала животик, померила давление (которое, ага, подпрыгнуло до таких цифр, каких я и не видела никогда) и сразу выдала заключение о возможности родов в обычном роддоме. В итоге, кардиолога я даже не видела, врач сама сходила к нему, подписала заключение и отправила домой :)
Я в обычном роддоме рожала, но у меня в обменке не был пролапс указан. На всякий пожарный запаслась справкой от кардиолога. По ее словам, пролапс у каждой третьей, это не противопоказание к ЕР. Сходи к кардиологу платно, чтобы время не терять.
Я в обычном роддоме рожала, но у меня в обменке не был пролапс указан. На всякий пожарный запаслась справкой от кардиолога. По ее словам, пролапс у каждой третьей, это не противопоказание к ЕР. Сходи к кардиологу платно, чтобы время не терять.
Не разрешают. Нужно заключение именно от кардиолога из КДЦ при 15 ГБ. Из других мест нельзя.
Ого, вот это новости!
У меня тоже пролапс, какая степень не знаю, но по этому вопросу несколько раз за Б. направляли к кардиологу и терапевту, т.к. у меня еще и аритмия была в первые 3 мес., чувствовала я ее сильно и часто, сейчас было раза 2 всего.
Кардиолог в ПК сказал все нормально. На последнем приеме в ЖК гинеколог сказала что еще раз направит к кардиологу, я не против. Уточню у нее, что скажет.
Ой стыдно врачу....смех! боятся лишний раз направление дать. Съезди обязательно на консультацию. На схватках тогда нужно сразу ехать в роддом при ГКБ, чтоб точно не завернули.
А в какой ты роддом ездила?Я тоже думаю о контракте.
У кого-нибудь есть/был? Где рожали?
Ездила вчера узнавать про контракт в РД, потребовали справку от кардиолога о возможности рожать в обычном роддоме. Говорят, даже бесплатно ни один РД не возьмет меня, если, конечно, не на потугах приеду.. Типа тут же переправят в РД при ГКБ.
В ЖК и врач, и терапевт все это выслушали с огромными глазами)))) Практически вот так: :rolleyes: Уверили, что все рожают нормально в обычных роддомах, ограничением этот диагноз не является (об этом же мне говорили еще три врача по весне, два из которых кардиологи, и один - терапевт). В итоге, у терапевта еле выбила себе направление к кардиологу в КДЦ при 15 ГКБ, ей было стыдно свою фамилию писать в нем, так как это все "непрофессионально и пустая трата времени специалиста, в КДЦ над нами посмеются":cool:
Роддом другой не хочу. Да мне и не трудно съездить на консультацию. Напрягает немного только то, что ближайшая запись к кардиологу на "через неделю", а это уже 38 недель будет... Все мои мысли о том, что рожу не раньше 20 июля, тут же испарились от страха))))
Если вдруг начну рожать раньше, правда могут не принять в обычном роддоме?
вот мне также в 1 Б из-за проллапса 1 степени с митральной регургитацией "запороли" обменку, причем в кдц при 67 роддоме. меня направил кардиолог типа пусть разрешат, я так распсиховалась перед посещением кардиолога в 67 роддоме, что давление скакануло 140 и она тут же мне вписала "роды при гкб" . я сначала ужасно расстроилась, потому что настроилась рожать в др роддоме у врача по знакомству, ревела белугой до дома. но в итоге, я сейчас понимаю, что так и должно быть, для меня так было лучше. что бы тебе не написали, не переживай главное) все к лучшему, имхо.
кстати, все, кому я потом говорила из-за чего мне написали "роды в роддоме при гкб", были тоже в шоке))) тут, видимо, на кого нарвешься.
Ого, вот это новости!
У меня тоже пролапс, какая степень не знаю, но по этому вопросу несколько раз за Б. направляли к кардиологу и терапевту, т.к. у меня еще и аритмия была в первые 3 мес., чувствовала я ее сильно и часто, сейчас было раза 2 всего.
Кардиолог в ПК сказал все нормально. На последнем приеме в ЖК гинеколог сказала что еще раз направит к кардиологу, я не против. Уточню у нее, что скажет.
Ой стыдно врачу....смех! боятся лишний раз направление дать. Съезди обязательно на консультацию. На схватках тогда нужно сразу ехать в роддом при ГКБ, чтоб точно не завернули.
А в какой ты роддом ездила?Я тоже думаю о контракте.
Меня к кардиологу даже не направляли.. Сразу сказали, что у каждого второго такая ерунда есть, и никаких консультаций не требуется. Напомню, что сказало об этом несколько врачей, независимо друг от друга.
Пока меня при начале родов и так не должны нигде завернуть, так как ре все еще поперек лежит.. А в этой ситуации малейшее промедление опасно. Если же перевернется, то надеюсь, приеду в роддом, когда уже будет поздно куда-либо увозить))
Ездила в 20.
вот мне также в 1 Б из-за проллапса 1 степени с митральной регургитацией "запороли" обменку, причем в кдц при 67 роддоме. меня направил кардиолог типа пусть разрешат, я так распсиховалась перед посещением кардиолога в 67 роддоме, что давление скакануло 140 и она тут же мне вписала "роды при гкб" . я сначала ужасно расстроилась, потому что настроилась рожать в др роддоме у врача по знакомству, ревела белугой до дома. но в итоге, я сейчас понимаю, что так и должно быть, для меня так было лучше. что бы тебе не написали, не переживай главное) все к лучшему, имхо.
кстати, все, кому я потом говорила из-за чего мне написали "роды в роддоме при гкб", были тоже в шоке))) тут, видимо, на кого нарвешься.
Ну у тебя регургитация есть. Это действительно показание для более тщательного наблюдения, как минимум... У меня ничего такого нет, ттт... Поэтому и написано, что "гемодинамически незначимый". И именно из-за этого меня этот вопрос парит.
Может это только в 20 рд требуют заключения? Может выбрать еще какой-то как вариант и позвонить узнать?
Я буду у своего Г. в четверг спрошу по этому поводу что скажет.
Может это только в 20 рд требуют заключения? Может выбрать еще какой-то как вариант и позвонить узнать?
Я буду у своего Г. в четверг спрошу по этому поводу что скажет.
Ну там утверждают, что "все роддома". Гинеколог говорит, что полно ее беременных с аналогичной записью рожали в обычных роддомах, и никто ни разу не требовал никаких заключений. Терапевт, которая дала направление в КДЦ, спросила, не в 17ом ли я собираюсь рожать, так как там тоже иногда требуют. В итоге, это второй роддом на ее памяти, который оказался таким строгим к записям в обменке :)
Другие роддома не хочу. Во-первых, не хочется метаться и резко что-то менять в довольно важном вопросе, во-вторых, из относительно недалеких 20-ка - самый симпатичный. И вообще своим видом и атмосферой произвел на меня очень положительное впечатление, успокаивающее.
Если с роддомом все решено, осталось получить заключение, раз врачи говорят что с этим диагнозом всех берут в обычный роддом, значит дадут заключение. Съездишь на консультацию и получишь! Вот как получишь так и рожай=))) раньше не надо.
Ну там утверждают, что "все роддома". Гинеколог говорит, что полно ее беременных с аналогичной записью рожали в обычных роддомах, и никто ни разу не требовал никаких заключений. Терапевт, которая дала направление в КДЦ, спросила, не в 17ом ли я собираюсь рожать, так как там тоже иногда требуют. В итоге, это второй роддом на ее памяти, который оказался таким строгим к записям в обменке :)
Другие роддома не хочу. Во-первых, не хочется метаться и резко что-то менять в довольно важном вопросе, во-вторых, из относительно недалеких 20-ка - самый симпатичный. И вообще своим видом и атмосферой произвел на меня очень положительное впечатление, успокаивающее.
Если с роддомом все решено, осталось получить заключение, раз врачи говорят что с этим диагнозом всех берут в обычный роддом, значит дадут заключение. Съездишь на консультацию и получишь! Вот как получишь так и рожай=))) раньше не надо.
Ну, я тоже так решила)))) Тем более, у нас воду горячую должны отключить на следующей неделе. Пока не дадут обратно, рожать не буду))))))
Постарайся попасть туда пораньше - объясни им ситуацию. Что тебе рожать на днях! Может быть они тебя примут вне очереди или какое-то окошко найдут.
Постарайся попасть туда пораньше - объясни им ситуацию. Что тебе рожать на днях! Может быть они тебя примут вне очереди или какое-то окошко найдут.
У меня срок сразу спросили.. И сказали, что это ну самое ближайшее время.. Эх.. Успокаивает только то, что по узи срок почти на неделю меньше (что вполне соответствует моему длинному по жизни циклу).
регургитация 1 степени не требует доп обследований, сам пролапс подразумевает под собой чаще и регургитацию . это есть в наше время у каждого второго(1 степень, это скорее особенность, чем нарушение), с этим не рожают при больнице обязательно. просто моя Г захотела бумажку непременно из кдц 67 рд(тогда 15 был закрыт). а уже там я неудачно попала с давлением и врачом, который желал перестраховаться.
регургитация 1 степени не требует доп обследований, сам пролапс подразумевает под собой чаще и регургитацию . это есть в наше время у каждого второго(1 степень, это скорее особенность, чем нарушение), с этим не рожают при больнице обязательно. просто моя Г захотела бумажку непременно из кдц 67 рд(тогда 15 был закрыт). а уже там я неудачно попала с давлением и врачом, который желал перестраховаться.
Понятно. Про регургитацию я вчера случайно вычитала, особо не вникала, так как про нее у меня ничего указано не было. Но показалось, что там все более жестко.
А при звонке в КДЦ 67 РД в надежде, что там можно попасть ко врачу побыстрее, меня послали в 15-ый)) Надеюсь, там все пройдет хорошо. Давления в жизни высокого не было... И надеюсь, к приему не поднимется.
Понятно. Про регургитацию я вчера случайно вычитала, особо не вникала, так как про нее у меня ничего указано не было. Но показалось, что там все более жестко.
А при звонке в КДЦ 67 РД в надежде, что там можно попасть ко врачу побыстрее, меня послали в 15-ый)) Надеюсь, там все пройдет хорошо. Давления в жизни высокого не было... И надеюсь, к приему не поднимется.
может оно и к лучшему. мне в 67 ужасно не понравилось в кдц, там такие старушки сидят злющие, как вспомню-так вздрогну, просто мигеры.
Сегодня была на приеме у Г., спроссказала ей что роддома требуют заключения кардиолога, если в обменке фигурирует пролапс, она сказала-да, так и есть и выписала мне направление на консультацию к кардиологу в ПК.
Сегодня была на приеме у Г., спроссказала ей что роддома требуют заключения кардиолога, если в обменке фигурирует пролапс, она сказала-да, так и есть и выписала мне направление на консультацию к кардиологу в ПК.
Вот сколько врачей, столько и мнений :) Моя утверждает, что важна эта фраза про "гемодинамически незначимый". Если ее нет, то действительно требуют, а если есть, то ничего не надо.
Но если что, то роддома требуют не просто заключение кардиолога, а обязательно "кардиолога из КДЦ при 15 ГКБ, от других нельзя, в крайнем случае, еще можно из КДЦ при 67 ГКБ". Так что имей ввиду, если вдруг будет актуально.
А почему именно от кардиологов этих ГКБ?? (и не имеет значения в какой роддом я хочу??)
Да, мне актуально, написано в обменке ПМК (плюс аритмия), пролапс мне наблюдали с детства, естественно он провисает со временем, т.к. организм растет.
Схожу к кардиологу в ПК и скажу ему про направление из ГКБ, тоже хочу контракт, значит надо заключение требовать, чтоб потом не бегать как ужаленной, а то еще правда завернут из роддома.
Т.е. получается если нет заключения и в обменке пролакпс, то из роддома завернут рожать в РД при 15 или 67 ГКБ ??
Вот сколько врачей, столько и мнений :) Моя утверждает, что важна эта фраза про "гемодинамически незначимый". Если ее нет, то действительно требуют, а если есть, то ничего не надо.
Но если что, то роддома требуют не просто заключение кардиолога, а обязательно "кардиолога из КДЦ при 15 ГКБ, от других нельзя, в крайнем случае, еще можно из КДЦ при 67 ГКБ". Так что имей ввиду, если вдруг будет актуально.
А почему именно от кардиологов этих ГКБ?? (и не имеет значения в какой роддом я хочу??)
Да, мне актуально, написано в обменке ПМК (плюс аритмия), пролапс мне наблюдали с детства, естественно он провисает со временем, т.к. организм растет.
Схожу к кардиологу в ПК и скажу ему про направление из ГКБ, тоже хочу контракт, значит надо заключение требовать, чтоб потом не бегать как ужаленной, а то еще правда завернут из роддома.
Т.е. получается если нет заключения и в обменке пролакпс, то из роддома завернут рожать в РД при 15 или 67 ГКБ ??
раньше всех в жк в 30 недель отправляли на консультацию в 67 роддом для получения этой бумажки, сейчас, видио, еще и в 15 (раньше он был закрыт). Если запретят рожать в обычно роддоме, то либо напишут роды при ГКБ, либо в спецроддоме, а тк 67 закрыт на ремонт (или уже открылся??), то в 15. В мою 1Б еще считался спецроддомом при 70 больнице.
А почему именно от кардиологов этих ГКБ?? (и не имеет значения в какой роддом я хочу??)
Да, мне актуально, написано в обменке ПМК (плюс аритмия), пролапс мне наблюдали с детства, естественно он провисает со временем, т.к. организм растет.
Схожу к кардиологу в ПК и скажу ему про направление из ГКБ, тоже хочу контракт, значит надо заключение требовать, чтоб потом не бегать как ужаленной, а то еще правда завернут из роддома.
Т.е. получается если нет заключения и в обменке пролакпс, то из роддома завернут рожать в РД при 15 или 67 ГКБ ??
Заключение должно быть от специальных "кардиологов по беременным", как мне их назвали в справочной 67 ГКБ. А они водятся в РД при 15 и 67 ГКБ. При этом РД при 67, как правильно написала cat, сейчас закрыт.
Рожать заворачивают в просто в роддома при больницах, не обязательно специализированных. А при 15 или 67, по идее, только если прям серьезные проблемы с сердцем.
РД при 70 ГКБ тоже закрыт.
Т.е. мне направление к кардиологу в 15 ГКБ должен дать кардиолог из Пк?? А если он не даст,то сам выдаст заключение что могу рожать в обычном РД? И его бумажку не примут при заключении контракта в обычном РД?? Я так поняла или туплю??
раньше всех в жк в 30 недель отправляли на консультацию в 67 роддом для получения этой бумажки, сейчас, видио, еще и в 15 (раньше он был закрыт). Если запретят рожать в обычно роддоме, то либо напишут роды при ГКБ, либо в спецроддоме, а тк 67 закрыт на ремонт (или уже открылся??), то в 15. В мою 1Б еще считался спецроддомом при 70 больнице.
Мышка с книжкой
28.06.2013, 09:15
у меня пмк , правда не помню какой степени. Без регургитации. Никто никуда не отправлял, только узи сердца было. Причем в первый раз у меня на схватках сердце заболело, что то вкалывали. А второй раз в беременность я на левой стороне спать не могла, сердце болело. Вешали холтер на сутки-ничего не обнаружили. На вторых родах сердце не болело. И вот оба раза никаких консультаций от кардиологов не требовали. К кардиологу то второй раз попала из за холтера только, в первый раз не ходила. Правда я рожала в центре на опарина, может там свой какой то подход.
Тоже говорил врач, что этот пролапс у каждой второй и ничего страшного.
РД при 70 ГКБ тоже закрыт.
Т.е. мне направление к кардиологу в 15 ГКБ должен дать кардиолог из Пк?? А если он не даст,то сам выдаст заключение что могу рожать в обычном РД? И его бумажку не примут при заключении контракта в обычном РД?? Я так поняла или туплю??
мне направление в кдц давала моя участковая гинеколог, в той жк у них все строго было, они отправляли туда чуть у кого-то тахикардия-в 67 на консультацию, пусть даже разово был учащенный пульс-все-равно иди, но там заведующая проверяла все карты и вообще на голову не здоровая была)второй раз мне предлагали туда тоже в др консультации, но я попросила к обычному кардиологу своему, и она разрешила, НО у меня были и так роды в спецроддоме по гестационному диабету, может поэтому не было смысла меня из-за проллапса гонять, тк рожать мне нужно было все-равно в 29 как ни крути.по поводу примут/не примут бумажку от обычного кардиолога при заключении контракта-зависит от роддома и конкретного врача. если ты рожать хочешь в обычном роддоме, учитывая, что у тебя еще и + аритмия, я бы заручилась бумажкой из 15 роддома, но со счетов везение бы не сбрасывала и тот факт, что результат поездки может быть не таким, как ты ждешь, как было у меня в 1 раз.
РД при 70 ГКБ тоже закрыт.
Т.е. мне направление к кардиологу в 15 ГКБ должен дать кардиолог из Пк?? А если он не даст,то сам выдаст заключение что могу рожать в обычном РД? И его бумажку не примут при заключении контракта в обычном РД?? Я так поняла или туплю??
У нас Г отправляет к терапевту, и та уже дает направление в КДЦ.
А вот примут ли (и даст ли) бумажку от обычного кардиолога из ПК в роддоме, действительно, наверное, зависит от конкретного роддома. Если уже выбрала, где хочешь рожать, можно позвонить и спросить. Мне в 20 сказали, что точно не примут.
у меня пмк , правда не помню какой степени. Без регургитации. Никто никуда не отправлял, только узи сердца было. Причем в первый раз у меня на схватках сердце заболело, что то вкалывали. А второй раз в беременность я на левой стороне спать не могла, сердце болело. Вешали холтер на сутки-ничего не обнаружили. На вторых родах сердце не болело. И вот оба раза никаких консультаций от кардиологов не требовали. К кардиологу то второй раз попала из за холтера только, в первый раз не ходила. Правда я рожала в центре на опарина, может там свой какой то подход.
Тоже говорил врач, что этот пролапс у каждой второй и ничего страшного.
Вот мне и сказали, что "нормальные" роддома не требуют ничего :)
А что такое "заболело сердце", я вообще, ттт, не представляю. Про ПМК то случайно узнала, потому что в ЖК всех в обязательном порядке на это самое узи сердца гоняют при постановке на учет.
Мышка с книжкой
28.06.2013, 14:51
Ну у меня тоже не было проблем с сердцем, но вот почему-то заболело. На схватках сильно кололо, я вздохнуть не могла. Ни до ни после не повторялось. Поэтому просто написала, как есть )))
Izuminka
28.06.2013, 15:34
Действительно не разрешают и нужна справка. У меня был пролапс и региргутация 1-2 степени, все отказались. Но у меня была еще обменка по контракту с ней и пошла рожать в Цпсир. А обменка с записью про пролапс дома лежит на память. Могу посоветовать съездить а бакулевский за справкой от кардиолога - там мне такую дали. А в обычном кардиологическом диспансере наиисали спецроддом
нетерпеливая
28.06.2013, 16:40
Как прошедшая с этим диагнозом уже две беременности мой тебе совет - езжай за справкой, у тебя действительно ее будут требовать в любом роддоме. Меня что 4 года назад на эти консультации отправляли (причем это я делала круглые глаза когда терапевт мне все эти направления вручала) ,и в этот раз я моталась в выхино на консультацию при 15 ГКБ - там кстати все очень спокойно и достаточно быстро проходит.
В этот раз когда на 38 неделе отправилась в КДО 1-роддома (на консультацию перед родами), они как увидели в обменке диагноз про пролапс - сразу эту справку запросили. Так что с большей вероятностью действительно ее могут попросить в любом месте. Не теряй времени и лучше пройди эту консультацию.
нетерпеливая
28.06.2013, 16:46
может оно и к лучшему. мне в 67 ужасно не понравилось в кдц, там такие старушки сидят злющие, как вспомню-так вздрогну, просто мигеры.
точно-точно, я в первую беременность тоже туда попала, по с равнению с 67 - 15 просто рай - там все очень спокойно, цивилизовано, я честно говоря была приятно удивлена, так что перед поездкой даже волноваться не стоит
Как прошедшая с этим диагнозом уже две беременности мой тебе совет - езжай за справкой, у тебя действительно ее будут требовать в любом роддоме. Меня что 4 года назад на эти консультации отправляли (причем это я делала круглые глаза когда терапевт мне все эти направления вручала) ,и в этот раз я моталась в выхино на консультацию при 15 ГКБ - там кстати все очень спокойно и достаточно быстро проходит.
В этот раз когда на 38 неделе отправилась в КДО 1-роддома (на консультацию перед родами), они как увидели в обменке диагноз про пролапс - сразу эту справку запросили. Так что с большей вероятностью действительно ее могут попросить в любом месте. Не теряй времени и лучше пройди эту консультацию.
Да, мне как только сказали, что нужна справка, я уже через 5 минут записалась на консультацию на "самое ближайшее время", которое оказалось лишь "через неделю". Так, конечно, спокойнее будет. Осталось только дождаться ее :)
Съездила сегодня на консультацию. Показываться по правилам надо кардиологу и гинекологу. Очередь быстрее дошла до гинеколога. Она все у меня поспрашивала, потрогала животик, померила давление (которое, ага, подпрыгнуло до таких цифр, каких я и не видела никогда) и сразу выдала заключение о возможности родов в обычном роддоме. В итоге, кардиолога я даже не видела, врач сама сходила к нему, подписала заключение и отправила домой :)
Здорово! Поздравляю!!! Теперь ты за контрактом? Сколько кстати стоит на дежурную и на врача??
А мне 11-го идти к обычному кардиологу в ПК, вот думаю зачем я вообще к нему пойду....Он мне даст направление к кардиологу в 15 ГКБ?
Съездила сегодня на консультацию. Показываться по правилам надо кардиологу и гинекологу. Очередь быстрее дошла до гинеколога. Она все у меня поспрашивала, потрогала животик, померила давление (которое, ага, подпрыгнуло до таких цифр, каких я и не видела никогда) и сразу выдала заключение о возможности родов в обычном роддоме. В итоге, кардиолога я даже не видела, врач сама сходила к нему, подписала заключение и отправила домой :)
Съездила сегодня на консультацию. Показываться по правилам надо кардиологу и гинекологу. Очередь быстрее дошла до гинеколога. Она все у меня поспрашивала, потрогала животик, померила давление (которое, ага, подпрыгнуло до таких цифр, каких я и не видела никогда) и сразу выдала заключение о возможности родов в обычном роддоме. В итоге, кардиолога я даже не видела, врач сама сходила к нему, подписала заключение и отправила домой :)
хорошо .что все хорошо!!!!
теперь удачное завершение родов и первая часть закончена, дальше часть длинною в жизнь!
Olyashka
02.07.2013, 19:44
Съездила сегодня на консультацию. Показываться по правилам надо кардиологу и гинекологу. Очередь быстрее дошла до гинеколога. Она все у меня поспрашивала, потрогала животик, померила давление (которое, ага, подпрыгнуло до таких цифр, каких я и не видела никогда) и сразу выдала заключение о возможности родов в обычном роддоме. В итоге, кардиолога я даже не видела, врач сама сходила к нему, подписала заключение и отправила домой :)
ну и слава богу!
Здорово! Поздравляю!!! Теперь ты за контрактом? Сколько кстати стоит на дежурную и на врача??
А мне 11-го идти к обычному кардиологу в ПК, вот думаю зачем я вообще к нему пойду....Он мне даст направление к кардиологу в 15 ГКБ?
Я уже :)
На бригаду у них нет. На врача 67.
Не знаю насчет направления. Мне терапевт давала.
Верунчик
02.07.2013, 22:08
Ну вот и славненько :)
Молодец, желаю чтобы все прошло хорошо, а сейчас расти малышку
Я уже :)
На бригаду у них нет. На врача 67.
Не знаю насчет направления. Мне терапевт давала.