Просмотр полной версии : НеДляНервных Статью прочитала про норвегию, детей..
http://communitarian.ru/publikacii/novyy_mirovoy_poryadok_plany/chto_na_nas_dvizhetsya_ili_koshmar_sovremennoy_evr opy_10052013/
Это правда, как думаете?
Прям ужас берет((
Неужели так можно??
чет я даже боюсь читать.. начала, но закрыла
чет я даже боюсь читать.. начала, но закрыла
ну не так чтоб прям стах-страх. Но непрятно(
Честно, я в шоке... Невозможно поверить...
Dashenka
12.11.2013, 12:42
на Материнстве есть длинное обсуждение этой статьи. в общем, основной вывод - у тети непорядок с психикой и паранойя.
http://forum.materinstvo.ru/index.php?showtopic=1688816
мурашки по коже от прочитанного
HelenHenson!
12.11.2013, 13:05
в шоке сижу....мутит....хочется схватить ребенка и куда то спрятать....
Koluchka
12.11.2013, 13:07
моя сестра двоюродная лет с 10 в норвегии живет.
ничего такого не рассказывала и близко...
CrazyMilk
12.11.2013, 13:11
может и есть, в каком то узком сообществе
секта, коммуна
то что в скандинавских странах юю тоже странное факт, сколько было тем с отьемом детей отцами итд
читать ужасно
если у этой женщины действительно отобрали ребенка, а второй пережил то что она описывает - то даже паранойе я не удивлюсь. это искалеченная жизнь сразу.
Dashenka
12.11.2013, 13:12
моя сестра двоюродная лет с 10 в норвегии живет.
ничего такого не рассказывала и близко...про любую страну можно придумать страшилку, да еще и пострашнее. всем верить? :)
Верунчик
12.11.2013, 13:13
Слушайте, уже давно это мусолят... даже на ютубе полно всяких интервью со проживающими в Норвегии, где они комментируют этот бред.
Да, Европа сходит с ума со своей толерантностью, но не настолько.
Ну вот хотя бы тут, смотрела несколько роликов этого мужчины (не уверена что именно этот), он довольно подробно рассказывает... http://www.youtube.com/watch?v=m6ogsOwaNk8
Zaika_Lea
12.11.2013, 13:46
Ужас, ужас.. волосы встали дыбом....
Даже если это все неправда, читать все равно крайне неприятно.
Dashenka
12.11.2013, 15:06
То есть дети не говорили того что говорили?
К слову, может в самом деле быть шизофрения, проявляющаяся подобным образом. Шизофреник рассказывает с виду реальные истории, все гладко и естественно, кроме того что на самом деле этого не было.Я не знаю подробностей, и честно, тему не читала целиком (и интервью тоже). Мне просто странно, что можно подобные статьи в стиле "скандалы-интриги-расследования" принимать за чистую монету и сразу обобщать подобные россказни на масштабы всей страны, а то и еще хуже, всей Европы.
Happy-Ann
12.11.2013, 16:34
Имею знакомых, проживающих в Норвегии много лет, обсуждали какое-то время назад эту тему - говорят, все чушь собачья. А в единичном случае, наверное, такое случается во всех странах - вне зависимости от уровня жизни, вероисповедания и т.д., и т.п.
Статья жуть. Не думаю, что она все придумала, и детей там отбирают только так, сколько уже об этом писали. Но насчет вселенского заговора - как-то уже бредом попахивает.
Ох, вот мы русские, не верим пока на башку не упадет...
Прям вам все так и рассказали, и правду показали, откуда они тогда приток детей будут брать? А простые люди могут бояться банально, вдруг услышат и придут за детьми.
Happy-Ann
12.11.2013, 17:30
Ох, вот мы русские, не верим пока на башку не упадет...
Прям вам все так и рассказали, и правду показали, откуда они тогда приток детей будут брать? А простые люди могут бояться банально, вдруг услышат и придут за детьми.
Напротив, мы, русские, очень любим верить во всякое - например, в план Даллеса и т.п. Впрочем, не считаю это предметом для дискуссии: каждый для себя сам решает, во что он верит и кому он верит, - пока другим свое мнение не навязывает.
Где правда, а где ложь... Мы сами этого никогда не узнаем. Но есть факт, что дыма без огня не бывает. Читала эту статью уже приличное время назад, спать не могла, потому как муж болен темой переезда в Европу. А на отдыхе познакомились с парой, которые теперь живут в Праге, до этого в Кеми (Финляндия), у них была конкретная угроза отбирания старшего мальчика за то, что они ему читали и учили с ним с Пушкина...Его забирали из семьи на несколько недель для профилактики. Не раздумывая бросили там все, так как у соседей уже отобрали ребенка. Познакомились с ними на детской площадке. Пару раз там встречались. Младший мальчик (ему сейчас 3 года, а тогда только только родился) весело играл на площадке, старший (ему сейчас 6,5, тогда было около 4) от мамы не отходил. Вообще.
Муж теперь очень задумался по поводу переезда. Хочет месяца на три теперь, что бы почву прощупать.
На мой вопрос, че ж не в Раше живут теперь, сказала, что там никого нет, ее мама вышла за чеха и позвала их к себе. Вроде бы в Чехии пока тихо
Dashenka
12.11.2013, 17:37
А на отдыхе познакомились с парой, которые теперь живут в Праге, до этого в Кеми (Финляндия), у них была конкретная угроза отбирания старшего мальчика за то, что они ему читали и учили с ним с Пушкина...Его забирали из семьи на несколько недель для профилактики. Не раздумывая бросили там все, так как у соседей уже отобрали ребенка. Познакомились с ними на детской площадке. Пару раз там встречались. Младший мальчик (ему сейчас 3 года, а тогда только только родился) весело играл на площадке, старший (ему сейчас 6,5, тогда было около 4) от мамы не отходил. Вообще.А что заставило тебя поверить всему сказанному, а не предположить, что 80% истории тебе поведано не было, а остальные 20% фактов были искажены? Нет ну правда..
Dashenka
12.11.2013, 17:40
Муж теперь очень задумался по поводу переезда. Хочет месяца на три теперь, что бы почву прощупать.
На мой вопрос, че ж не в Раше живут теперь, сказала, что там никого нет, ее мама вышла за чеха и позвала их к себе. Вроде бы в Чехии пока тихоНу во-первых, на 3 месяца кроме как по тур.визу никуда не пустят, а по тур.визе прелестей жизни никаких не прочувствуешь - ни в сад ребенка не отдашь, ни в школу.. Все равно останешься туристом со взглядом туриста на почти все аспекты жизни..
Ну и ты так говоришь, как будто вокруг тебя мало положительных примеров :) И что если уезжать, то обязательно попадешь в дремучий лес со страшными зверями, где только на ощупь передвигаться можно))) Съездить попробовать - можно, так чтобы не настраивать себя на 100% переезд, но за 3 месяца сделать какие-то выводы для дальнейших действий - нереально ИМХО.
Напротив, мы, русские, очень любим верить во всякое - например, в план Даллеса и т.п. Впрочем, не считаю это предметом для дискуссии: каждый для себя сам решает, во что он верит и кому он верит, - пока другим свое мнение не навязывает.
Пока я очень мало людей встречала, которые верят в ЮЮ и подобное.
Хотя даже в самой статье написано, что женщина не верила, не думала, пока ее саму не коснулось.
А что заставило тебя поверить всему сказанному, а не предположить, что 80% истории тебе поведано не было, а остальные 20% фактов были искажены? Нет ну правда..
А я не знаю, верить или нет. До сих пор, обычно нутром чую. А тут не знаю. Обычно ведь правду выкладывают как раз перед мимолетными знакомцами, коей была я. Но это шокирующая информация, которую мой мозг не хочет принимать. Поэтому и не стала сразу писать об этом, пока этот пост не увидела.
А вообще в русском инете и западном много гадкого про Барневарн... откуда ноги?
Ну во-первых, на 3 месяца кроме как по тур.визу никуда не пустят, а по тур.визе прелестей жизни никаких не прочувствуешь - ни в сад ребенка не отдашь, ни в школу.. Все равно останешься туристом со взглядом туриста на почти все аспекты жизни..
Ну и ты так говоришь, как будто вокруг тебя мало положительных примеров :) И что если уезжать, то обязательно попадешь в дремучий лес со страшными зверями, где только на ощупь передвигаться можно))) Съездить попробовать - можно, так чтобы не настраивать себя на 100% переезд, но за 3 месяца сделать какие-то выводы для дальнейших действий - нереально ИМХО.
Пообщаться времени больше, узнать все из первых уст. Найти жилье, найти помещение под офис
Happy-Ann
12.11.2013, 17:57
Пока я очень мало людей встречала, которые верят в ЮЮ и подобное.
Хотя даже в самой статье написано, что женщина не верила, не думала, пока ее саму не коснулось.
Людям, которые там живут в течение не одного десятка лет уже, я верю как-то больше, чем скандальным статьям. Учитывая, что в таких статьях, как правило, факты представлены далеко не в полном объеме, да и имеющиеся часто выдернуты из контекста, отображены не полостью и т.д., а это нередко меняет картину на противоположную. Я согласна с Дашей, такие статьи грешат всегда одним и тем же: однобокой подачей информации и непроверенными данными, а также оценочными суждениями, сделанными безграмотными журналистами.
И вопрос тут не в том, чтобы верить или не верить в юю, - она есть. Вопрос в том, чтобы в этом разбираться и оперировать при этом положениями закона, а не журналистскими домыслами и слухами из серии ОБС.
Людям, которые там живут в течение не одного десятка лет уже, я верю как-то больше, чем скандальным статьям. Учитывая, что в таких статьях, как правило, факты представлены далеко не в полном объеме, да и имеющиеся часто выдернуты из контекста, отображены не полостью и т.д., а это нередко меняет картину на противоположную. Я согласна с Дашей, такие статьи грешат всегда одним и тем же: однобокой подачей информации и непроверенными данными, а также оценочными суждениями, сделанными безграмотными журналистами.
И ещё +1 :). Статьи эти... Мой дядя живёт в Швеции. Жена русская, 3е детей. Много лет живут (больше 15 точно). Дети все родились там и уже сильно выросли...
Но юю там боятся, факт. Когда к ним бабушка приезжала и как-то на прогулке одному внуку сказала "не хулигань, а то по попе надаю", мама с ужасом зацыкала на неё "тут так говорить нельзя! Вы что! ещё при людях!" Но это-то не новость...
Ну и в любой стране в машину правосудия попасть совсем не сладко. Всюду ужасов хватает. Это тоже и так ясно.
Не стала читать до конца, противно. Терпеть не могу подобные бредовые однобокие статьи.
С самого начала статьи стало "смешно". По мнению автора Норвегия отсталая страна без развития культуры. Но даже я человек, далекий от Норвегии, могу сходу назвать по крайней мере по одному известному представителю культуры Норвегии в литературе, живописи, скульптуре.
По поводу ужасной медицины в Норвегии у меня тоже имеется опыт. Катались в тех краях на лыжах и в один непрекрасный день старший сын покрылся сыпью и затемпературил. В ночи отправились в ближайшую больницу. Мы жили в деревне и больница находилась по нашим меркам в захолустье, до ближайшего городка было км 40-50. Больница нас поразила оборудованием, врачами и тд. У нас сразу взяли всевозможные анализы, сделали ЭКГ, поставили диагноз ветрянка, вдали кларитин и отпустили с миром не взяв не копейки. И если это деревенская больница, то городская, по моему мнению, должна быть как минимум не хуже. Плюс если посмотреть уровень рождаемости и смерти, то относительно уровня местной медицины тоже можно сделать вполне определенный вывод.
Про образование. Когда я училась в институте, к нам частенько приезжали студенты из разных стран. Были студенты и из Норвегии из Бергенского университета. Отлично образованные ребята с прекраснейшим английским. Вряд ли они в школе учили только алфавит и складывали 2+2)).
Короче говоря, я уверена, что в Норвегии, как и в любой стране немало проблем, требующих разрешения, но я за объективность и факты, коих в этой статье нет.
Посмотрела частично видео. Ну или я в людях не разбираюсь. Или тетка вполне себе адекватная.
Ох, мне история эта не дает покоя. Я посмотрела видио с мужчиной, который опровергает, то что говорит женщина. И вроде как вполне логично, что он говорит, но знаете что страшно? Что все что говорит Ирина в принципе им подтверждается! Да, детей изымают, да у алкоголиком, да у наркоманов, но так же и у психически нездоровых людей. А скажите насколько легко сделать человека таким??? Вот приходит ребенок и говорит, что его папа или родственники трогали, делали больно, какая нормальная мать оставит это без внимания??? А получается, что в Норвегии за ее подозрения у нее же могут отобрать детей. Получается, что там нужно спокойно реагировать на то, что говорит ребенок и молчать в тряпочку? Допускать насилие???
Вот в видео говорят, что делали экспертизу и прочее, а ведь там может и не было того самого, могли просто трогать, и экспертиза этого не докажет.
А вы знаете как у нас все решается деньгами? Думаете в другой стране все по-другому? Может у ее мужа знакомые хорошие, которые его отмазали и выставили сумасшедшей мать?
У нас вполне спокойно сажают людей ни за что, думаете там по-другому?
Да возможно она затеяла все это с корыстной целью. Я не думаю, что все взято с потолка, здесь есть доля правды. И это печально, потому что страдают прежде всего дети...
Корысть в том, что если бы она доказала, что муж п****, то от государства поимела много чего, дословно уже не помню, можешь посмотреть видео.
Пилюлька
13.11.2013, 01:16
У меня тетка с семьей живет в Америке, там родила младшего ребенка.У них в школе висит телефон, на случай жалоб на родителей. Так вот , как-то раз тетка воспитывала сына( а она эмоциональная и несдержанная), вобщем оторалась, успокоилась.А 6-ний отпрыск взял и позвонил по этому телефону. Звонок в дверь, тетка не сном не духом, открыла, стоят два полицейских.Отпрыск испугался, за мать спрятался. Один полицейский так грозно-грозно пригрозил сыну пальцем и сказал:" Еще раз вызовешь, забиру в приют".Или полицейские нормальные попались или уже офигели от звонков детей, не желающих родителей слушаться.
По теме.Статья ужасная.Написана от лица жертвы, а это всегда однобокий взгляд.Мы никогда не сможем узнать, что здесь правда, а что вымысел тк не жили там, не знаем местные нравы.Страну изнутри, так сказать.Может у нее отобрали детей по др причине, а она представила все по-другому, обелив себя.ХЗ.
А как вам часть этой статьи, где описано сексуальное просвещение? Мы там обсуждаем, стоит ли в 6 лет рассказывать, откуда дети берутся, а, оказывается, все уже давно практиковаться должны http://communitarian.ru/novosti/obrazovanie/resheniya_putina_%96_v_zhizn_rossiya_vzyala_na_seb ya_obyazatelsva_uchit_detey_masturbacii_do_4-h_let_14122012/
HelenHenson!
13.11.2013, 09:56
а вы помните, недавно по ТВ показывли репортаж...в Европе (страну не помню) арестовали мужика и реально задержали на несколько суток) за то что он разрешил НЕ ПОСЕЩАТЬ уроки сексуальног просвещения своей 4-летней дочери...
Что эти уроки доводят детей до припадков, истерик и фобий....а их вынуждают посещать ....
а вы помните, недавно по ТВ показывли репортаж...в Европе (страну не помню) арестовали мужика и реально задержали на несколько суток) за то что он разрешил НЕ ПОСЕЩАТЬ уроки сексуальног просвещения своей 4-летней дочери...
Что эти уроки доводят детей до припадков, истерик и фобий....а их вынуждают посещать ....
Пипец.. Надо это, на необитаемый остров.
не исключаю, что у дамы начались фобии на тему юю и секса, но уверена, что дыма без огня не бывает.
я помню, что еще в ельцинские времена у нас в школе вводили всякие странные и неведомые предметы, не помню как они назывались точно, но что-то про отношения, частично психологию и тд, и под этот шумок пытались ввести предмет сексуального просвещения. но то старшие классы школы-где возможно это и необходимо-вопрос в форме подачи информации. но видимо что-то не сложилось поличтически и эту, как я поняла по контексту, америкосскую программу нам не успели ввести.
интересен все же взгляд на проблему со стороны проживающих там.
вот выражения типа мои знакомые-родственники эмигранты и живут препиваючи и говорят, что это все бред, это на мой взгляд не информативно.
мне интересна конкретика, есть ли уроки секс просвящения, в каком возрасте, форма подачи, вот именно частности. может быть в детских садах действительно внедряется гомосексуальная культура, а ваши родственники-знакомые просто даже и не в теме. ну то, что там это не запрещено как минимум-это факт. в германии меня вообще поразило доступность секса во всех проявлениях, открытая пропоганда секса по тв в любое время. не откровенное порно конечно, но явная пропоганда. но дело в том, что ими это уже воспринимается как норма. может быть у них норма начинать половую жизнь в 10 лет. я даже и не знаю. как родители именно коренное население воспитывает своих детей, может и они считают, что это правильно (уже считают). если там на каждом углу такие места, я даже не знаю как они называются, где все вполне доступно и кажется даже по возрасту не ограниченно. а именно такие типа магазина, где секс игрушки и тысячи!!! дисков разной направленности. приходишь, покупаешь любые секспредметы, диск, закрываешься там же в темной комнате и мастурбируешь. вышел-пошел дальше по делам. у нас бы как это воспринялось? у них даже продают В АВТОМАТАХ наборы для путешественников с минивибраторами, и надувными вагинами. ну короче секс там он везде, и поэтому для них это норма. и думается мне детей они воспитывают в ключе своей нормы. а для нас это шок! это изврат! и вообще ужасужас как жить дальше.
вот еще вспомнила что. это сауны. культура спорта и здоровья у них на высоком месте. и посещение сауны по финскому типу у них принятая вещь. в норме общие сауны. одна на всех. большая чистая классная. но все парятся голые мужчины и женщины. потом идут в душ моются так же голышом, тетки лежат на верхних полках растопырив ноги и вообще. двери в сауны все стеклянные, проходишь по спортивному этажу мимо а там в комплексе сауны голые мужики ходят. красота! и это норма! никто никого не стесняется! одни русские приезжают и офигивают от распущенности разврата и вообще кудаяпопал...нет есть конечно люди, прикрывающиеся полотенцами. но в душе его приходится снимать, а там прозрачные двери.
вот про педофелию я ничего никогда не слышала. не знаю что сказать. не исключаю что момент был у той женщины в семье, и не исключаю также что попала под косу юю по причине жалоб и конфликов с мужем.
что русские мамы со своей импульсивностью и доморощенным подходом в воспитании первыми попадают в разряды статистики и отчетности в юю.
интересно что скажет Даша про секс воспитание, про педофелию и про юю. я вот выделила три проблемы из статьи. а! еще Оливия что скажет интересно. кто у нас еще за пределами родины длительное время? в Швеции как раз секс важная часть общественной жизни мне кажется. могу только гадать. шведские семьи и все дела. открытость, толерантность, свобода. и первые порно фильмы помните какие были по видику? именно! я я даст ист фантастиш))))
и вот еще конечно статья она кишит эмоциями, почти нет фактов, доказательств и ситуация описана однобоко и тд. и все это объяснимо. но каким боком был задействован дядя Фрейд и в чем его обвинили так и не поняла...
Dashenka
13.11.2013, 11:49
интересно что скажет Даша про секс воспитание, про педофелию и про юю. я вот выделила три проблемы из статьи. а! еще Оливия что скажет интересно. кто у нас еще за пределами родины длительное время?Если обо мне речь, то я пока на собственном опыте ничего конкретного сказать не могу, так как мой ребенок пока еще не в школе. Но в начальной школе тут абсолютно точно никакого секс.воспитания не дают. Но ни от знакомых, ни от коллег ничего подобного не слышала. Кстати, про ЮЮ коллеги тоже ни сном ни духом, я как-то пыталась разговор завести, так они даже не поняли, о чем я, хотя все с детьми, то есть теоретически должны быть в теме. Но я уже давно сделала вывод, что Австрия - это какая-то "неправильная" Европа. Тут и медицина нормальная, и декрет официальный 2 года, и геев я ни разу не видела (так, чтобы в глаза бросилось), а недавно так вообще ввели штрафы за поцелуи в общественном транспорте, то есть никакой пропаганды разврата и тем более гомосексуализма тут и в помине нет. Так что Австрия на данный момент точно находится в сторонке от всего этого хозяйства, и меня лично это очень радует. И мне тоже интересно послушать рассказы из первых уст от тех, кто живет в других странах Европы.
а вот такие места для уединений есть?
а сауна как у вас? не знаю что спросить еще если честно...мне по тв это в первый же день глаза резало.
про юю это же не пропагандируется. поэтому люди не в теме. у нас в стране единицы об этом знают.
и конечно надо адресно интересоваться у родителей в духе есть ли в школе телефон доверия для подростков или что-то в этом роде. юю ведет скрытую работу. при случае и необходимости они всегда находят нужные им факты.
они просят заполнять в школе анкеты детьми, без ведома родителей, проводят тестирование психологические и все данные у психологов. у нас в саду так делали. без ведома родителей.
поэтому внешне родителями воспринимается как в "Багдаде все спокойно", но многие вообще не в теме. но с другой стороны если ты настойчиво будешь интересоваться этой темой о которой они не знают им это покажется странным и также может восприниматься как параноя по расставанию с ребенком. это тонкая грань.
DerZkaya
13.11.2013, 14:59
Я трусс-боюсь читать...
Я трусс-боюсь читать...
да там не больно страшно. Сначла шок, а потом ощущение, что у тети не все дома.
http://24smi.org/news/12672-massovaya-kazn-v-kndr-80-chelovek-rasstrelyali-za-.html это тоже не укладывается ни в какие рамки... но живут же люди в этой стране.
Информация о нашей стране тоже многим и многих может шокировать...
Кто его знает чего там в Норвегии бывает... История вполне может и иметь место (могут быть определённые сообщества внутри страны, может быть "муж" из определённых кругов и с определёнными связями). А может быть и шиза у тёти.
Но всё же я трус))) мне было бы очень не комфортно выйти замуж за иностранца и уехать в его страну, да ещё и детей там родить! Понятно, что в случае чего у него огромное кол-во возможностей детей отнять. А у женщины где-то близко к 0.
Мне вспомнился фильм Охота. Он Датский, правда. Так вот так мужика загнобили просто за подозрения, что он приставал к девочке...
не исключаю, что у дамы начались фобии на тему юю и секса, но уверена, что дыма без огня не бывает.
я помню, что еще в ельцинские времена у нас в школе вводили всякие странные и неведомые предметы, не помню как они назывались точно, но что-то про отношения, частично психологию и тд, и под этот шумок пытались ввести предмет сексуального просвещения. но то старшие классы школы-где возможно это и необходимо-вопрос в форме подачи информации. но видимо что-то не сложилось поличтически и эту, как я поняла по контексту, америкосскую программу нам не успели ввести.
интересен все же взгляд на проблему со стороны проживающих там.
вот выражения типа мои знакомые-родственники эмигранты и живут препиваючи и говорят, что это все бред, это на мой взгляд не информативно.
мне интересна конкретика, есть ли уроки секс просвящения, в каком возрасте, форма подачи, вот именно частности. может быть в детских садах действительно внедряется гомосексуальная культура, а ваши родственники-знакомые просто даже и не в теме. ну то, что там это не запрещено как минимум-это факт. в германии меня вообще поразило доступность секса во всех проявлениях, открытая пропоганда секса по тв в любое время. не откровенное порно конечно, но явная пропоганда. но дело в том, что ими это уже воспринимается как норма. может быть у них норма начинать половую жизнь в 10 лет. я даже и не знаю. как родители именно коренное население воспитывает своих детей, может и они считают, что это правильно (уже считают). если там на каждом углу такие места, я даже не знаю как они называются, где все вполне доступно и кажется даже по возрасту не ограниченно. а именно такие типа магазина, где секс игрушки и тысячи!!! дисков разной направленности. приходишь, покупаешь любые секспредметы, диск, закрываешься там же в темной комнате и мастурбируешь. вышел-пошел дальше по делам. у нас бы как это воспринялось? у них даже продают В АВТОМАТАХ наборы для путешественников с минивибраторами, и надувными вагинами. ну короче секс там он везде, и поэтому для них это норма. и думается мне детей они воспитывают в ключе своей нормы. а для нас это шок! это изврат! и вообще ужасужас как жить дальше.
вот еще вспомнила что. это сауны. культура спорта и здоровья у них на высоком месте. и посещение сауны по финскому типу у них принятая вещь. в норме общие сауны. одна на всех. большая чистая классная. но все парятся голые мужчины и женщины. потом идут в душ моются так же голышом, тетки лежат на верхних полках растопырив ноги и вообще. двери в сауны все стеклянные, проходишь по спортивному этажу мимо а там в комплексе сауны голые мужики ходят. красота! и это норма! никто никого не стесняется! одни русские приезжают и офигивают от распущенности разврата и вообще кудаяпопал...нет есть конечно люди, прикрывающиеся полотенцами. но в душе его приходится снимать, а там прозрачные двери.
вот про педофелию я ничего никогда не слышала. не знаю что сказать. не исключаю что момент был у той женщины в семье, и не исключаю также что попала под косу юю по причине жалоб и конфликов с мужем.
что русские мамы со своей импульсивностью и доморощенным подходом в воспитании первыми попадают в разряды статистики и отчетности в юю.
интересно что скажет Даша про секс воспитание, про педофелию и про юю. я вот выделила три проблемы из статьи. а! еще Оливия что скажет интересно. кто у нас еще за пределами родины длительное время? в Швеции как раз секс важная часть общественной жизни мне кажется. могу только гадать. шведские семьи и все дела. открытость, толерантность, свобода. и первые порно фильмы помните какие были по видику? именно! я я даст ист фантастиш))))
и вот еще конечно статья она кишит эмоциями, почти нет фактов, доказательств и ситуация описана однобоко и тд. и все это объяснимо. но каким боком был задействован дядя Фрейд и в чем его обвинили так и не поняла...
Сомневаюсь, что ко мне кто-то прислушается, потому что статья-то интереснее, чем правда жизни.
Итак, пропаганды секса в дневное время нет, также как и пропаганды пива и сигарет. Ночью сначала проходит предупреждение, что "следующая передача от 18-20 лет". На кассах в магазинах тоже висят предупреждения про алкогольные напитки и сигареты, и дети их действительно купить не могут. Ну это к слову. Что значит "пропаганда секса по тв"? Это когда кто-то кого-то поцеловал или обнял?
Даже не знаю, что ответить насчет "у них норма начинать половую жизнь в 10 лет", ну мне сложно парировать, я с фонариком не стояла... В любом обществе есть люди, которые начинают половую жизнь раньше или позже, чем большинство, везде есть "дети, появляющиеся у детей", это от страны не зависит. Зависит скорее от семьи и слоя. Перебираю сейчас в голове друзей-немцев, которые рассказывали, что у них была одна подруга или еще вообще ни одной не было.
И еще раз, гомосексульную культуру "внедрить" нельзя, либо ты таким родился, либо нет. Возможно прививают толерантность, но это уже другое.
"у них даже продают В АВТОМАТАХ наборы для путешественников с минивибраторами, и надувными вагинами", какие автоматы, какие вибраторы?! Можно поподробнее, где установлены эти автоматы, я схожу посмотрю, действительно ли это так. Я как-то все пропустила;-) Конечно здесь есть "профильные" магазины, я была там пару раз ради интереса, никаких детей я там не видела, да и сложно себе представить, чтобы там дети тусовались. Такие магазины, по-моему, и открыты-то не весь день.
Насчет саун, есть смешаные сауны, есть раздельные, а есть специальные "женские дни" в саунах. Каждому свое, кто хочет ходит смешанно, кто хочет - раздельно. Например, в Баден-Бадене смешанные сауны, предупреждение висит на всех языках перед входом. Если кому-то культура не позволяет париться смешанно, то не заходи или приходи позже. В Бадене много разных саун, при перемещении между ними все накидывают полотенца. В самой сауне расстилаешь свое полотенце и ложишься. Можно ли там раздвинуть ноги? Не знаю, полки не такие широкие. Хм. Если кто-то входит новый голый, то я как-то не рассматриваю, я не за этим сюда пришла. Душевые раздельные. Кстати, есть душевые краны, без перегородок, а есть кабинки, как кому удобнее. Двери двойные, чтобы все чувствовали себя комфортно.
Конечно, в Германии тоже есть свои уроды и иногда в прессе слышишь, что что-то произошло, так каждый конкретный случай расследуется и освещается в прессе. Так что думаю, что случается не так много. А в Москве, например, убили мою подругу, так пресса этого даже не заметила, потому что случается такое каждый день и никого этим не удивишь.
Насчет уроков сексульного воспитания в детском саду спрошу рксскую коллегу, у нее дети только пошли в школу. Насчет школы сейчас спрошу друзей, напишу тогда.
Что-то подруга по смс не отвечает, наверно думает, что со мной что-то не в порядке. Придется теперь оправдываться. Знаю, что она с детьми на футбол, на искусство и на балет ходит. Смешанные ли там раздевалки?!!
Что-то подруга по смс не отвечает, наверно думает, что со мной что-то не в порядке. Придется теперь оправдываться. Знаю, что она с детьми на футбол, на искусство и на балет ходит. Смешанные ли там раздевалки?!!
Таня, прекрати, я сейчас лопну от смеха )))))
CrazyMilk
13.11.2013, 16:45
я наверное слишком наивная и всем верю, но у меня не было ощущения "не все дома", я легко поверила тете.
+1
хотя наивной себя не считаю и верю мало, но про женщину тоже не подумала что она куку
Я просто думаю, что я, наверно, тоже распущенная, потому что у меня практически каждый день спорт и после него мы все вместе с девчонками еще моемся под душем, одевается и при этом разговариваем, смеемся, а не прячем глаза. И общие сауны для меня тоже не проблема, если с собой полотенце. А как сходить в сауну с мужем или молодым человеком, если бы сауны все были раздельные?
Да, кстати, насчет определения "шведская семья", вы уверены, что в Швеции об этом определении знают? Я нет. Так же как французы не знают салата Оливье, а русские не знают напитка "Русские яйца" или "Русского пирога."
не ну я за что купила, за то и продаю. про секс в 10 лет выдернуто из контекста. написано "возможно-я не знаю"
про сауны сама лично видела, парилась, знаю, и муж многократно ходил в разных местах. женские дни есть не везде и не всегда, но смешанные-норма. перегородки из стекла и стеклянные душевые всяко-разно типа шарко и куча других все в стекле. видимо есть и не в стекле, но я пишу что видела и меня это шокировало. проходя мимо видела голых моющихся мужиков. как тут не посмотреть?))))
да и рускоязычные знакомые водят в сауну своих туристов как на экскурсию за впечатлениями и получением шока. так что на эту тему я готова поспорить. вот видишь ты человек привычный, не рассматриваешь новых входящих. а меня вообще вся эта ситуация шокирует, и я парилась когда вообще никого не было)))
а как думаешь мы с мужьями паримся и со всеми остальными бойфрендами? они в своей мы в своей. что тут странного? когда совместные то все в купальниках.
меня вообще поражает отсутствие культуры в саунах нашего населения. это отдельная тема, но люди всех возрастов вообще не знакомы с правилами посещения и поведения в сауне.
ну например парятся исключительно в купальниках. тети. дяди не знаю)))) дяди часто вообще мало адекватны в саунах. про отсутствие принятия душа до и после я вообще молчу.
ну в профильных магазинах детей я тоже не видела(что не исключает попадания детей туда), да и никого не видела. пустуют ага. профильные и у нас есть, но так чтобы с кабинками для удовольствий, куда можно зайти когда угодно (в рамках работы заведения) и с кем угодно, посмотреть что угодно по видео такого я у нас не видела например. от шока опять я не посмотрела как-то время работы и ограничения по возрасту. в след раз обращу внимание обязательно))))
про автоматы у мужа спрошу все пароли и явки тебе лично сдам (если не забыл) он мне привозил как заморскую диковинку, упаковка выкинута не скажу кто производитель)))) там в наборе для мужчин и женщин сразу. вернее в рамках обсуждаемых концепций в том числе гомосексуализьма даже затрудняюсь сказать для кого сей набор, универсальный для всех))) на все случаи.
ага и про гомесексуализм я тоже поспорю с тобой. его как раз таки внедряют. это мое мнение. потому, что истинный гомосексуализм он врожденный и связан с изменением структур мозга во внутреутробном развитии ребенка. такими рождаются. это единицы. не помню точно какой процент, но он ничтожно мал.
а как думаешь мы с мужьями паримся и со всеми остальными бойфрендами? они в своей мы в своей. что тут странного? когда совместные то все в купальниках.
меня вообще поражает отсутствие культуры в саунах нашего населения. это отдельная тема, но люди всех возрастов вообще не знакомы с правилами посещения и поведения в сауне.
ну например парятся исключительно в купальниках. тети. дяди не знаю)))) дяди часто вообще мало адекватны в саунах. про отсутствие принятия душа до и после я вообще молчу.
Я и с тетками чужими не парюсь, в баню/сауну хожу исключительно в арендованную с мужем и друзьями, но парюсь только с мужем, с подругами голышом в сауну тоже не хожу.
Я и с тетками чужими не парюсь, в баню/сауну хожу исключительно в арендованную с мужем и друзьями, но парюсь только с мужем, с подругами голышом в сауну тоже не хожу.
, живу в России
подруга ответила, пишет, что ничего такого в детском саду не было и ничего такого не слышала.
В средней школе будет курс "мое тело принадлежит мне".
Так в статье писали. Как на самом деле не знаю. Рождаемость у них вроде не самая худшая.
В Германии самая низкая рождаемость в Европе и даже в мире, кажется
помнится натыкалась на какую-то статью о межполовых проблемах в германии.. о том что секса между мужчинами и женщинами все меньше и меньше, явно недостаточно, меньше чем в других странах, и в том числе причину этого видят в слишком свободном отношении к межполовым различиям - в этих совместных саунах и т.д...
мне интересны всегда все эти исследования, кто и как их проводит. ты же понимаешь что эта статистика из разряда средней температуры по больнице. не достоверно ни разу. да и потом может быть у них изначально критерий завышен, вот они и считают, что не достаточно секеса. и рождаемость связана не совсем с секесом вообще-то. хотя если она там низкая, то интересно почему...ну там же стандарты деторождения тоже свои. начинают рожать от 30 и выше. 40-45 нормальный возраст для рождения детей, тогда как у нас это не просто старороженица, а вообще ужас и бабушка. ну сами все знаете. да и уровень жизни, качество жизни и медицины и тд.
подруга ответила, пишет, что ничего такого в детском саду не было и ничего такого не слышала.
В средней школе будет курс "мое тело принадлежит мне".
а в средней школе это какой класс имеется ввиду?
и название-то какое...
значит просвящение есть. форму можно предположить по названию, что не далеко от эмоций статьи, только возраст разный.
и вот опять, в сауне парятся ведь и дети все вместе со взрослыми..голыми..
в целом что отрицать, у вас другой подход к сексуальности, отношениям, гендеру и вообще. не так разве? поэтому русские воспринимают по своему и интерпретируют по своему, отсюда и статьи с такими эмоциями.
Елена fresh
13.11.2013, 19:41
Девочки, вот что странно: среди нас с вами вроде пока нет ни оброй, кто бы сказал, что система, описанная в статье, хороша и защищает интересы детей. В своем перегибе описанная система ( если она такова) просто чудовищна, никто думаю с этим спорить не будет. На секунду задумайтесь, что эту систему придумали и ввели такие же мамы -папы, которые в принципе тоже могут в своей стране попасть под раздачу этой же системы. Они что , не люди? Или какие-то другие люди? Которые считают, что лучше без матери, чем с матерью , которая кричит иногда или ( не дай бог) тапком по попе!!!
Я это к чему: я сейчас в командировке в Швеции, прочитала вчера эту статью по ссылке и сегодня просто не могу, всматриваюсь в эти вроде доброжелательные скандинавские лица в попытке увидеть что-то "нечеловеческое", потому что то, что там написано, у меня не ассоциируется с "человеческим".
Не Норвегия , понятно, но все же... Параноя, поримаю, но жутко мне как-то, лучше бы не читала
я наверное слишком наивная и всем верю, но у меня не было ощущения "не все дома", я легко поверила тете.
а это не по ролику. Про видео я писала выше, что тетя мне сумасшедшей не показалась. Ты мне как раз написала, что при шизофрении все именно так и есть. Я про текст. В конце пахло сюрром. Трудно в это поверить..
Я просто думаю, что я, наверно, тоже распущенная, потому что у меня практически каждый день спорт и после него мы все вместе с девчонками еще моемся под душем, одевается и при этом разговариваем, смеемся, а не прячем глаза. И общие сауны для меня тоже не проблема, если с собой полотенце. А как сходить в сауну с мужем или молодым человеком, если бы сауны все были раздельные?
Да, кстати, насчет определения "шведская семья", вы уверены, что в Швеции об этом определении знают? Я нет. Так же как французы не знают салата Оливье, а русские не знают напитка "Русские яйца" или "Русского пирога."
фитнес = распущенность))) поржала. тоже сегодня распутствовала с тетками)))
Я и с тетками чужими не парюсь, в баню/сауну хожу исключительно в арендованную с мужем и друзьями, но парюсь только с мужем, с подругами голышом в сауну тоже не хожу.
Ты видимо фитнес не посещаешь, да?
Я плохо понимаю, как там можно скрыть свою наготу. Ныкаться по туалетам я как-то не готова.
Муж говорит, что "темненькие" мальчики переодеваются в полотенчике и моются в плавках. В женских раздевалках такого я не встречала. Но я, правда, ни на кого не смотрю. Как-то есть чем заняться. Я лучше обувь поразглядываю. Это всяко интереснее, чем женские прелести, кои я могу и у себя посмотреть.
В Германии самая низкая рождаемость в Европе и даже в мире, кажется
потому что женщины не торопятся рожать. Делают карьеру, живут для себя. Мюнхен, например, вообще город стареющий.
У них еще и продолжительность жизни ого-го.
У меня тетка с семьей живет в Америке, там родила младшего ребенка.У них в школе висит телефон, на случай жалоб на родителей. Так вот , как-то раз тетка воспитывала сына( а она эмоциональная и несдержанная), вобщем оторалась, успокоилась.А 6-ний отпрыск взял и позвонил по этому телефону. Звонок в дверь, тетка не сном не духом, открыла, стоят два полицейских.Отпрыск испугался, за мать спрятался. Один полицейский так грозно-грозно пригрозил сыну пальцем и сказал:" Еще раз вызовешь, забиру в приют".Или полицейские нормальные попались или уже офигели от звонков детей, не желающих родителей слушаться.
По теме.Статья ужасная.Написана от лица жертвы, а это всегда однобокий взгляд.Мы никогда не сможем узнать, что здесь правда, а что вымысел тк не жили там, не знаем местные нравы.Страну изнутри, так сказать.Может у нее отобрали детей по др причине, а она представила все по-другому, обелив себя.ХЗ.
У моей подруги родственники уже много лет живут в Америке, я ее спрашивала поедет ли она туда рожать, чтобы у ребенка было гражданство. Она сказала, что ни за что, т.к. их система ужасает, что ребенку достаточно позвонить и его могут забрать, ведь он гражданин, а родители нет.
Для своих детей она такого не хочет.
Мне вспомнился фильм Охота. Он Датский, правда. Так вот так мужика загнобили просто за подозрения, что он приставал к девочке...
Кстати, про этот фильм Ирина упоминала и мужчина в опровергающем ролике тоже. Но что вылетело из головы, а пересматривать не охота.
чем они отличаются от франции или австрии?
Мне это женщина рассказывала, которая много лет в Германии живет (конкретно в очень богатом Мюнхене).
У Французов по моим наблюдениям много детей. Про Австрию не скажу.
Уровень жизни в Баварии выше уровня жизни во Франции, Австрии. Может быть какие-то национальные особенности. Не подскажу.
Но в Германии женщины не на материнство делают акцент
Мне это женщина рассказывала, которая много лет в Германии живет (конкретно в очень богатом Мюнхене).
У Французов по моим наблюдениям много детей. Про Австрию не скажу.
Уровень жизни в Баварии выше уровня жизни во Франции, Австрии. Может быть какие-то национальные особенности. Не подскажу.
Но в Германии женщины не на материнство делают акцент
это точно. Я достаточно часто общаюсь с мужчинами из Германии(чисто дружески), основной посыл у них искать женщину вне страны- скопировала из переписки(немного адаптировала))) "ну подумай сама,говоря вашим языком,сперва школа-институт-первые годы на работе, а здесь это другие годы,не как у вас, и если у вас женщина может выйти замуж-родить в период обучения,здесь это не принято. Сперва карьера,потом семья.И в первые годы работы это чаще всего что-то очень насыщенное, с разъездами постоянными, парень-немец и девушка-немка чаще всего видятся в лучшем случае 1-2 раза в месяц,ну о каких серьезных отношениях может идти речь? В итоге, женщины приходят к мысли о семье не раньше 32-34 лет. И не всегда хотят семью,привыкают к образу жизни. К тому же, у нас в ряде земель после развода муж оказывается почти голышом. Немки очень хорошо знают свои права. Вот и смотрим в другие страны."
Может потому что у них выбора нет?
Обычно женщины не делают акцента на материнстве если у них нет возможностей (разных).
))))) вообще не туда)))
Dashenka
13.11.2013, 23:49
чем они отличаются от франции или австрии?Да вроде ничем, тут тоже поздно рожают))) Не все, конечно, есть и молодые мамы, но в основной массе до 30 никто о детях действительно не задумывается (кроме мигрантов). Ну и Австрия по рождаемости в той таблице недалеко от Германии ушла))) Да впрочем, и Россия тоже. Сколько там у Германии-Австрии? 8-8.5. У Росси- 13 что ли. А на верхней строчке - больше 40. На этом фоне между 8 и 13 разница уже как-то не замечается)))
Dashenka
14.11.2013, 00:02
Может потому что у них выбора нет?
Обычно женщины не делают акцента на материнстве если у них нет возможностей (разных).Мне кажется, тут в какой-то степени "наоборот" - это у нас в 20 лет задумываются уже о семье, потому что все подруги и знакомые уже выскочили замуж, детей нарожали, а в 25 в беременной карте уже пишут "старородящая". Понятно, что природой задумано, что женщина готова рожать в 15 лет, поэтому утверждать, что это супер-физиологично - рожать в 35-40 лет - никто не будет, конечно. Но жизнь изменилось, и реалии сейчас таковы, что люди и живут не до 40 лет (как в допотопные времена, когда рожали в 15, как "задумано природой"), а до 70-80, и в принципе вполне себе могут позволить родить и позже 30-35, а до этого удовлетворять свои прочие хотелки и амбиции.
Хотя с другой стороны, мне вот лично не совсем понятно, как можно дожить до 30 и НЕ ЗАХОТЕТЬ детей, ну елы-палы, они ведь классные такие :)
Dashenka
14.11.2013, 00:10
Ну погоди, больше 40 это африка.. это не интересно. а 8 и 12 - это 1,5 раза.я вообще, Тань, сама удивляюсь, почему тут не рожают? Ведь тут все условия для этого есть. Пособия платятся бешеные (по нашим понятиям), в декрете 2 года можно сидеть, сады-школы-институты бесплатные. Еда дешевая, про одежду молчу. Но это я со своей колокольни, мне есть с чем сравнить))) Просто, видимо, местные ориентируются на более высокий уровень жизни, и не обеспечив его себе, рожать не стремятся. Не хотят жить "в тестноте и обиде". Ну грубо, когда я говорю, что мы ждем второго ребенка и собираемся переезжать - уже несколько человек отреагировали, что мол, наверняка четырехкомнатную квартиру ищем, а как иначе? Типа а куда меньше-то... А мне как бэ и в двушке было бы нормально :) Хотя, конечно, переезжать будем в трешку, просто потому что можем себе это позволить, вот и всё.
Во Франции в 2-3 года детям объясняют, кто такие геи. По ТВ в детское время показывают рекламу презервативов с двумя мужиками. В 12 лет в школе раздают средства предохранения.
Ну и стандартно детям внушают, что нужно жаловаться на родителей.
А что ты вкладываешь в этот образ? У меня с наседками немного другие ассоциации, ты в моем понимании не вписываешь в этот образ=)
Да какая ж ты наседка, ты мама, которая задолбает кого угодно, в хорошем смысле слова.
Твоя песня - ни минуты покоя.... :))
Да нет, ровно туда.
Вот и смотрим в другие страны
Немецкие мужчины не смотрят на немецких женщин. По куче разных причин. Это означает, что у немецких женщин еще меньше шансов выйти замуж, чем даже у русских... а у русских с этим тоже не все хорошо. А у немецких - совсем не хорошо. И они привыкают, что так жить нормально. Просто потому что у них альтернативы нет. Выйдешь замуж в 20 - осудят подруги и родня. А в 35 выйти уже очень сложно. это значит,что у немецких женщин есть все шансы выйти замуж,но для них это не верх мечтаний,а у русских,опять же,в которой теме-не так все плохо,как тебе кажется) Они там не "привыкают,потому что альтернативы нет" Они сами хотят жить для себя. Вот в который раз вижу-ты прям упираешь на то,что если нет семьи-детей-"обеднаянесчастнаятаксложиласьжизньфункцияневыполне на" Пробелы спецом пропущены,для осознания речевки)))) Поверь,у немецких женщин-все волшебно,равно как и у любых других. Не все в мире повернуто на понятии "хоть какой мужичонка,но мой"))А рожать можно и без мужа.И немки тоже рожают))) Не от отсутствия альтернатив, а как раз при наличии кучи хороших вариантов.
Ты видимо фитнес не посещаешь, да?
Я плохо понимаю, как там можно скрыть свою наготу. Ныкаться по туалетам я как-то не готова.
Муж говорит, что "темненькие" мальчики переодеваются в полотенчике и моются в плавках. В женских раздевалках такого я не встречала. Но я, правда, ни на кого не смотрю. Как-то есть чем заняться. Я лучше обувь поразглядываю. Это всяко интереснее, чем женские прелести, кои я могу и у себя посмотреть.
У меня фитнес рядом с домом, я там не переодеваюсь и не моюсь, все это делаю дома - благо 3 минуты идти.
Но я и на пляже раздеваться стесняюсь) Так что у меня свои тараканы)
У меня фитнес рядом с домом, я там не переодеваюсь и не моюсь, все это делаю дома - благо 3 минуты идти.
Но я и на пляже раздеваться стесняюсь) Так что у меня свои тараканы)
На пляже помогает бокал шампанского. Я прям сразу Моника Белуччи))))
А в клуб я и до работы могу поехать. Поэтому предпочитаю мыться там.
а в средней школе это какой класс имеется ввиду?
и название-то какое...
значит просвящение есть. форму можно предположить по названию, что не далеко от эмоций статьи, только возраст разный.
и вот опять, в сауне парятся ведь и дети все вместе со взрослыми..голыми..
в целом что отрицать, у вас другой подход к сексуальности, отношениям, гендеру и вообще. не так разве? поэтому русские воспринимают по своему и интерпретируют по своему, отсюда и статьи с такими эмоциями.
Средняя школа - это 5-6 класс. Вчера спросила еще друга и коллегу о сексуальном просвещении в школе. Темы эти преподаются также как у нас, сначала пестики-тычинки, потом как созревает яйцеклетка и как устроены половые органы. Содержание воспринимается также как у нас, с ухохатываниями.
В сауне я пару раз видела детей, это, конечно, не запрещено, но как-то необычно, все-таки там только взрослые.
Что значит другой подход к сексуальности, к гендеру? В Германии тоже все люди делятся на мужчин и женщин и у них бывает секс, а бывают дети. Как можно оценить, кто более эмоционален, русские или немцы? Немцы более нежные, я бы сказала. Но моя выборка, так сказать, ограничена;-)
Случайно на глаза попалось
http://m.youtube.com/watch?v=BCNOEiJQuvE
В Германии уроки полового просвящения проводятся с первого класса. Есть дети, падающие в обморок от увиденного.
Дети отказываются ходить на уроки, на родителей, не приводящих детей на эти уроки накладываются штрафы, за неуплату сажают в тюрьму.
Только не услышала где именно это.
http://m.youtube.com/watch?v=p3reu2QZbPs
Мне вспомнился фильм Охота. Он Датский, правда. Так вот так мужика загнобили просто за подозрения, что он приставал к девочке...
+1, тоже Охоту сразу вспонила. они сами уже не рады своей юю...