Просмотр полной версии : Интересная статья
Кошка Лена
21.05.2014, 15:43
http://www.adme.ru/articles/planete-ne-nuzhny-uspeshnye-lyudi-688805/
Apelsinka2303
21.05.2014, 16:18
у меня муж про эттто говорит и меня ругает, что я как европеец
ну да, правильно подмечено, есть такое дело. хотя я бы сказала - БЫЛО такое дело. последнее время как-то успешность в бизнесе "во что бы то ни стало" из моды ушла, на первый план выводится как раз таки упомянутое автором получение удовольствия от работы. можно сказать уже плешь проели лозунгами типа "будь собой, следуй за мечтой"...
а между тем я могу то же самое сказать - давайте признаем, что как всем не быть олигархами и известными поп-певцами, так не всем и получать удовольствие от работы. и что есть дофигища нужных обществу работ, от которых вообще-то сложно получать удовольствие, но тем не менее кто-то должен это все делать.
так что автор с одной стороны права, а с другой стороны то, что она предлагает - тоже не сработает для широких масс.
ну да, правильно подмечено, есть такое дело. хотя я бы сказала - БЫЛО такое дело. последнее время как-то успешность в бизнесе "во что бы то ни стало" из моды ушла, на первый план выводится как раз таки упомянутое автором получение удовольствия от работы. можно сказать уже плешь проели лозунгами типа "будь собой, следуй за мечтой"...
а между тем я могу то же самое сказать - давайте признаем, что как всем не быть олигархами и известными поп-певцами, так не всем и получать удовольствие от работы. и что есть дофигища нужных обществу работ, от которых вообще-то сложно получать удовольствие, но тем не менее кто-то должен это все делать.
так что автор с одной стороны права, а с другой стороны то, что она предлагает - тоже не сработает для широких масс.
отличная статья. вот насчет БЫЛО поспорю.. и еще как. цветет и пахнет такой подхосд, расцветает ярким цветом, люди покупают дорогущие туфли-сумки, хотят больше денег, дорогие телефоны, дорогие машины, гоняются за дорогими украшениями, некоторые ищут чтобы подешевле купить то что брендовое. для чего??? чтобы показать насколько ты крут, чтобы люди к тебе тянулись.. выбирая себе друзей или крестных для детей, многие отдают предпочтение тем, кто побогаче... в поселке, куда я в детстве ездила каждое лето отдыхать за 60 км от Питера у большинства айфоны 4 и 5. по поводу работы, которая приносит удовлетворение пока не соглашусь. до декрета работала на безумно интересной работе сутками и за маленькие деньги,после декрета вышла на работу, которая не волнует меня. зато деньги есть и ухожу я вовремя, чтобы побыть со своей семьей.
а еще- тема про счастливого мужчину, очень интересна... хотелось бы услышать ваши мнения)
отличная статья. вот насчет БЫЛО поспорю.. и еще как. цветет и пахнет такой подход, расцветает ярким цветом, люди покупают дорогущие туфли-сумки, хотят больше денег, дорогие телефоны, дорогие машины, гоняются за дорогими украшениями, некоторые ищут чтобы подешевле купить то что брендовое. выбирая себе друзей или крестных для детей, многие отдают предпочтение тем, кто побогаче... в поселке, куда я в детстве ездила каждое лето отдыхать за 60 км от Питера у большинства айфоны 4 и 5. по поводу работы, которая приносит удовлетворение пока не соглашусь. после декрета вышла на работу, которая не волнует меня. зато деньги есть и ухожу я вовремя, чтобы побыть со своей семьей.
а еще- тема про счастливого мужчину, очень интересна... хотелось бы услышать ваши мнения)
видный эколог и писатель, который сказал что планете не нужны успешные люди, принадлежит к обществу сытых. москвичи тоже в массе своей к нему принадлежат, именно среди нашей молодежи сейчас и популярны настроения "главное чтобы работа приносила удовольствие", особенно среди той молодежи, которую родители более-менее поддерживают. я могу привести не один пример, как выпускники вузов последних 3 лет в плане отношения к карьере и усилиям, которые нужно на нее тратить, отличаются от моего поколения. они очень сильно отличаются. потому что мы были голые и голодные, а они с детства сытые и с обеспечением за спиной от мамы и папы, которые как мы вджобывали детям на светлое будущее.
а так-то да, многие живут по принципу "главное деньги", но у них это не от хорошей жизни, а оттого что не наелись пока этих всех шмоток и айфонов...
что касается мужчин, то тут кажется нетрудно сказать, что такое счастливый мужчина - это тот кто самореализовался в своем деле (именно уважаем, а не обязательно денег горы) плюс имеющий крепкую семью (любящую жену и детей).
видный эколог и писатель, который сказал что планете не нужны успешные люди, принадлежит к обществу сытых. москвичи тоже в массе своей к нему принадлежат, именно среди нашей молодежи сейчас и популярны настроения "главное чтобы работа приносила удовольствие", особенно среди той молодежи, которую родители более-менее поддерживают.
а так-то да, многие живут по принципу "главное деньги", но у них это не от хорошей жизни, а оттого что не наелись пока этих всех шмоток и айфонов...
молодежь- это 20-30 лет или 30-40? первая половина- да, потом когда появляется семья и понимаешь, что олигархов не всех не хватит, а семье нужно кушать, жить где-то, одеваться нормально и отдыхать с удовольствием меняешь любимую работу на хорошо оплачиваемую. возможно такая работа тоже принесет удовлетворение.
а потом сытая молодежь- это сытая за счет родителей молодежь?
я москвичка с большим количеством ненаевшихся друзей москвичей...
молодежь- это 20-30 лет или 30-40? первая половина- да, потом когда появляется семья и понимаешь, что олигархов не всех не хватит, а семье нужно кушать, жить где-то, одеваться нормально и отдыхать с удовольствием меняешь любимую работу на хорошо оплачиваемую. возможно такая работа тоже принесет удовлетворение.
а потом сытая молодежь- это сытая за счет родителей молодежь?
я москвичка с большим количеством ненаевшихся друзей москвичей...
я там выше отредактировала, кое-что написала. да, я о молодежи 20-30 лет, выпускниках хороших вузов. на моей прежней работе эта разница была видна очень четко. я работала в консалтинге, в большой четверке, это место где труд выпускников и молодежи относительно хорошо оплачивается + постоянный карьерный рост, т.е. каждый год реальное повышение зарплаты и расширение полномочий. но там всегда надо было пахать как папа карло - то есть ненормированно. в мое время молодежь дралась за то чтобы попасть в эту большую четверку, и потом благодарно впахивала круглосуточно, не имея годами времени на личный досуг, все ради карьеры, денег, многие покупали квартиры, брали ипотеки, т.е. не спускали эти деньги на ветер. ну и шмотки брендовые с техникой тоже покупали, и прочие атрибуты красивой жизни. а сейчас приходят вчерашние студенты и говорят - ой, мы после 6 задерживаться не хотим. и конкурса бешеного туда работать уже нет давно. одна девочка, после того как ее руководство пару раз заставило выйти в выходной, заявила - как-то у вас тут напряженно, пойду попробую себя в чем-нибудь еще. сдала свою квартиру в питере и уехала путешествовать по миру и медитировать, вот уж третий год этим занимается. руководство когда это услышало охерело, мы в первый момент не могли своим ушам поверить, как эта мелкая девка может быть так неблагодарна за то, что принята на работу в такую компанию и мы учим ее так хорошо? ))) у нас просто мозг по-другому заточен был... младший брат моего мужа хочет заниматься наукой (он физик), и жена его тоже, и похер что там мало платят (но родители обеспечили где жить и что сдавать, чтобы была прибавка к зарплате ученых). и так далее, и тому подобное. да, это все за счет родителей! но сейчас довольно большой слой таких "деток" появился, в нашем поколении его просто не было, все были дикие и драные после начала 90-х, дорвавшиеся наконец до разнообразных материальных благ. понимаешь, этот этап нужно пройти, чтобы он перестал интересовать. до тех пор пока человек его не пройдет, для него будут приоритетом деньги и бренды. жизнь показывает, что если в детстве ребенок растет в атмосфере достатка и доступности мат. благ, у него не будет уже такой дикой мотивации рвать жопу на карьеру, и карьеру будут делать только те, кто действительно для этого рожден, а таких немного.
и сытые европейцы уже давно в приоритет ставят баланс личной жизни и труда, чтобы не перетрудиться не дай бог даже на любимой работе, а увеличение зарплаты - хорошо если есть, но не на 1 месте в жизни.
я там выше отредактировала, кое-что написала. да, я о молодежи 20-30 лет, выпускниках хороших вузов. на моей прежней работе эта разница была видна очень четко. я работала в консалтинге, в большой четверке, это место где труд выпускников и молодежи относительно хорошо оплачивается + постоянный карьерный рост, т.е. каждый год реальное повышение зарплаты и расширение полномочий. но там всегда надо было пахать как папа карло - то есть ненормированно. в мое время молодежь дралась за то чтобы попасть в эту большую четверку, и потом благодарно впахивала круглосуточно, не имея годами времени на личный досуг, все ради карьеры, денег, многие покупали квартиры, брали ипотеки, т.е. не спускали эти деньги на ветер. ну и шмотки брендовые с техникой тоже покупали, и прочие атрибуты красивой жизни. а сейчас приходят вчерашние студенты и говорят - ой, мы после 6 задерживаться не хотим. и конкурса бешеного туда работать уже нет давно. одна девочка, после того как ее руководство пару раз заставило выйти в выходной, заявила - как-то у вас тут напряженно, пойду попробую себя в чем-нибудь еще. сдала свою квартиру в питере и уехала путешествовать по миру и медитировать, вот уж третий год этим занимается. руководство когда это услышало охерело, мы в первый момент не могли своим ушам поверить, как эта мелкая девка может быть так неблагодарна за то, что принята на работу в такую компанию и мы учим ее так хорошо? ))) у нас просто мозг по-другому заточен был... младший брат моего мужа хочет заниматься наукой (он физик), и жена его тоже, и похер что там мало платят (но родители обеспечили где жить и что сдавать, чтобы была прибавка к зарплате ученых). и так далее, и тому подобное. да, это все за счет родителей! но сейчас довольно большой слой таких "деток" появился, в нашем поколении его просто не было, все были дикие и драные после начала 90-х, дорвавшиеся наконец до разнообразных материальных благ. понимаешь, этот этап нужно пройти, чтобы он перестал интересовать. до тех пор пока человек его не пройдет, для него будут приоритетом деньги и бренды. жизнь показывает, что если в детстве ребенок растет в атмосфере достатка и доступности мат. благ, у него не будет уже такой дикой мотивации рвать жопу на карьеру, и карьеру будут делать только те, кто действительно для этого рожден, а таких немного.
и сытые европейцы уже давно в приоритет ставят баланс личной жизни и труда, чтобы не перетрудиться не дай бог даже на любимой работе, а увеличение зарплаты - хорошо если есть, но не на 1 месте в жизни.
Да с этим я соглашусь. Я помню эту большую четверку. И мои одногруппники тоже туда шли... Помню им зарплату 800 долларов платили сразу после иснтитуат. Это фантастика была..с европейцами тоже все понятно. Дикость для меня была 2-часовой обеденный перерыв и удивление когда эе швейцарцы успевают продукты купить, если в выходные магазины закрыты...
Мало меня окружает таких сытых деток.хотя.. Я тоже выпускник хороших вузов) мне просто родители не смогли купить все материальные балаг. Но все равно они самые лучшие и помогают всегда. А родительский подвиг кстати вряд ли кто-то из физиков ценит.. Или я не права?
Да с этим я соглашусь. Я помню эту большую четверку. И мои одногруппники тоже туда шли... Помню им зарплату 800 долларов платили сразу после иснтитуат. Это фантастика была..с европейцами тоже все понятно. Дикость для меня была 2-часовой обеденный перерыв и удивление когда эе швейцарцы успевают продукты купить, если в выходные магазины закрыты...
Мало меня окружает таких сытых деток.хотя.. Я тоже выпускник хороших вузов) мне просто родители не смогли купить все материальные балаг. Но все равно они самые лучшие и помогают всегда. А родительский подвиг кстати вряд ли кто-то из физиков ценит.. Или я не права?
из нашего поколения мало кому родители смогли что-то купить в наши 20+, в это время родители сами еще были заняты выживанием в перманентном кризисе и дикой инфляции, так что ты не исключение. сытые детки вот именно что сейчас пошли.
а родительский подвиг вряд ли оценят не только физики кмк... но уж физики точно нет)) они все в своей науке и до земных проблем им далеко))) но и бренды их не особо интересуют в то же время. с другой стороны, ведь за счет подвига родителей эти мозги работаютв нашей стране,а не в штатах, куда уже свалили все их мозговитые однокурсники, которые приехали в москву учиться из глубинки и никакого обеспечения от родителей не имели. вот им надо реально зарабатывать, а у нас в стране они этого сделать своей профессией не могут. выходит, что подвиг родителей в данном случае не только ради детей, но и ради государства, бугага))) свекор так и говорит, что это его вклад в отечественную науку..))) раз государство само не может, вот приходится так...
из нашего поколения мало кому родители смогли что-то купить в наши 20+, в это время родители сами еще были заняты выживанием в перманентном кризисе и дикой инфляции, так что ты не исключение. сытые детки вот именно что сейчас пошли.
а родительский подвиг вряд ли оценят не только физики кмк... но уж физики точно нет)) они все в своей науке и до земных проблем им далеко))) но и бренды их не особо интересуют в то же время. с другой стороны, ведь за счет подвига родителей эти мозги работаютв нашей стране,а не в штатах, куда уже свалили все их мозговитые однокурсники, которые приехали в москву учиться из глубинки и никакого обеспечения от родителей не имели. вот им надо реально зарабатывать, а у нас в стране они этого сделать своей профессией не могут. выходит, что подвиг родителей в данном случае не только ради детей, но и ради государства, бугага))) свекор так и говорит, что это его вклад в отечественную науку..))) раз государство само не может, вот приходится так...
Родительский подвиг начинаешь ценить, как только у тебя дети появляюся и своя семья, которую кормить надо и обеспечивать. Свекр молодец) интерсно, что бы делал физик, если бы свекр его не обеспечил всем?)
Родительский подвиг начинаешь ценить, как только у тебя дети появляюся и своя семья, которую кормить надо и обеспечивать. Свекр молодец) интерсно, что бы делал физик, если бы свекр его не обеспечил всем?)
я ж говорю, в штаты бы свалил. он реально парень умный, английский хорошо знает, и очень общительный, там бы не пропал.
я ж говорю, в штаты бы свалил. он реально парень умный, английский хорошо знает, и очень общительный, там бы не пропал.
Гыг))) а не валит, потому что не надо зарабатывать или потому что реально хочет для страны что-то сделать?
Статья очень созвучна моим мыслям.
Особенно касательно карьерной гонки и рабочего темпа.
Выше, больше, быстрее. Да, все так и есть.
И этот поток тащит за собой. Даже если сам не хочешь бежать в таком же темпе, если и хотел бы спокойнее, медленнее, размереннее - поток не даст, поток задает скорость.
Иначе будешь выброшен.
Страх увольнения и отсутствие финансового тыла - это только одна из компонент этой гонки.
А я еще о том, что основным мерилом того, как состоялся в жизни человек, пока является его карьерная успешность.
И приходится соответствовать.
Иначе уже смотрят снисходительно.
Как помнишь, фильм есть с Гундаревой. Кажется, "Я - мама" называется. Встреча одноклассников, все рассказывают как они состоялись, какие вершины покорили. Кто-то в космос, кто-то директор, кто-то известный ученый. В конце доходят до Гундаревой. Она встает и скромно так - А я - мама. И интерес к ней сразу же теряется, сразу переключают на другого интервью. Потом уже, поняв что она не просто мама, а мама толпы ребятишек, снова все внимание ей, но сам просто подход - если ты не в космос, или как минимум директор, то....
Страх увольнения и отсутствие финансового тыла - это только одна из компонент этой гонки.
А я еще о том, что основным мерилом того, как состоялся в жизни человек, пока является его карьерная успешность.
И приходится соответствовать.
Иначе уже смотрят снисходительно.
Как помнишь, фильм есть с Гундаревой. Кажется, "Я - мама" называется. Встреча одноклассников, все рассказывают как они состоялись, какие вершины покорили. Кто-то в космос, кто-то директор, кто-то известный ученый. В конце доходят до Гундаревой. Она встает и скромно так - А я - мама. И интерес к ней сразу же теряется, сразу переключают на другого интервью. Потом уже, поняв что она не просто мама, а мама толпы ребятишек, снова все внимание ей, но сам просто подход - если ты не в космос, или как минимум директор, то....
Значит не надо с такими общаться)) С теми, для кого самое главное - это гонка. Я смотрю по свои подругам. Кто-то продолжает бежать и делать карьеру. А кто-то уже на хорошей должности и начинает думать, что на жизнь заработано. Машины, дачи, квартиры есть. Вместо гонки можно цветы на даче сажать. И даже срок себе уже ставит увольнения. Есть еще категория - работа только для поддержания штанов. Остальное время детям, семье. На карьеру ориентированность осталась у меньшинства.
Я считаю, что в нашей ситуации - это возраст. Идет некоторое переосмысление, переоценка ценностей.
Одна подруга после хорошего финансового образования пошла в парикмахерскую стричь. Тоже вопрос не о карьере, а о том, что хочется делать то, что близко, а не то, что приносит кучу денег.
Гыг))) а не валит, потому что не надо зарабатывать или потому что реально хочет для страны что-то сделать?
я думаю и то и другое в какой-то степени)
Страх увольнения и отсутствие финансового тыла - это только одна из компонент этой гонки.
А я еще о том, что основным мерилом того, как состоялся в жизни человек, пока является его карьерная успешность.
И приходится соответствовать.
Иначе уже смотрят снисходительно.
Как помнишь, фильм есть с Гундаревой. Кажется, "Я - мама" называется. Встреча одноклассников, все рассказывают как они состоялись, какие вершины покорили. Кто-то в космос, кто-то директор, кто-то известный ученый. В конце доходят до Гундаревой. Она встает и скромно так - А я - мама. И интерес к ней сразу же теряется, сразу переключают на другого интервью. Потом уже, поняв что она не просто мама, а мама толпы ребятишек, снова все внимание ей, но сам просто подход - если ты не в космос, или как минимум директор, то....
если про мужчин говорить, то может это верно. но если про женщин, то я удивляюсь) тут мы уже давно и сильно отличаемся от времен СССР! в то время, да, женщина должна была быть кем-то по профессии, ударником-передовиком социалистического труда, ну или начальником, вот это было почетно, а материнство было постольку-поскольку. но ведь такого подхода уже давно нет! в наше время материнство считается вполне полноценной реализацией женщины, как правило оно бывает дополнено неким занятием а-ля хобби, или работой на пол-ставки. я знаю немало примеров когда девушки, которые в молодости делали карьеру, после рождения детей осели дома и на построение карьеры возвращаться не хотят, а занимаются чем-то для души в дополнение к материнским обязанностям. и никто на них снисходительно не смотрит, наборот могут еще позавидовать - те кто вынужден продолжать работать по полной, потому что только так они могут получить деньги на насущные нужды.
а еще для женщины важным мерилом успешности является то как она выглядит в зрелом возрасте (по нынешним меркам это наверное 40+) - это очень показательно, ибо отражает и образ жизни, и самодисциплину, и финансовые возможности, и ум, и чувство прекрасного и многое другое.
Значит не надо с такими общаться)) С теми, для кого самое главное - это гонка. Я смотрю по свои подругам. Кто-то продолжает бежать и делать карьеру. А кто-то уже на хорошей должности и начинает думать, что на жизнь заработано. Машины, дачи, квартиры есть. Вместо гонки можно цветы на даче сажать. И даже срок себе уже ставит увольнения. Есть еще категория - работа только для поддержания штанов. Остальное время детям, семье. На карьеру ориентированность осталась у меньшинства.
Я считаю, что в нашей ситуации - это возраст. Идет некоторое переосмысление, переоценка ценностей.
Одна подруга после хорошего финансового образования пошла в парикмахерскую стричь. Тоже вопрос не о карьере, а о том, что хочется делать то, что близко, а не то, что приносит кучу денег.
на подруг смотреть это не сильный показатель imho. после рождения ребенка(ов) женщина либо плюет на карьеру, либо бросает ребенка на няню(маму). так что смотри лучше на друзей мужского пола ил и мужей подруг. вот они то как раз все в гонке. нет у меня таких людей, чтобы физикой занимались) ну нет))) нужно больше, лучше, круче. вот девиз большинства. а если еще это совпадает с тем, что можно уходить в разумное время, и должность подходящая, они готовы работать везде, даже в компании "пупырышкин огородик" на руководящей должности за хорошие деньги) некоторые правда считают, что работа интересная.
а еще для женщины важным мерилом успешности является то как она выглядит в зрелом возрасте (по нынешним меркам это наверное 40+) - это очень показательно, ибо отражает и образ жизни, и самодисциплину, и финансовые возможности, и ум, и чувство прекрасного и многое другое.
и поддерживает самооценку. многие правда расслабляются. потому что лень... и мужчины и женщины.
и поддерживает самооценку. многие правда расслабляются. потому что лень... и мужчины и женщины.
во, нашла наконец, склеротичка) цитату коко шанель, которую я люблю и которая перекликается в моей мыслью:
"В 20 лет ваше лицо дает вам природа, в 30-его лепит жизнь, но в 50 вы должны заслужить его сами"
на подруг смотреть это не сильный показатель imho. после рождения ребенка(ов) женщина либо плюет на карьеру, либо бросает ребенка на няню(маму). так что смотри лучше на друзей мужского пола ил и мужей подруг. вот они то как раз все в гонке. нет у меня таких людей, чтобы физикой занимались) ну нет))) нужно больше, лучше, круче. вот девиз большинства. а если еще это совпадает с тем, что можно уходить в разумное время, и должность подходящая, они готовы работать везде, даже в компании "пупырышкин огородик" на руководящей должности за хорошие деньги) некоторые правда считают, что работа интересная.
У меня и друзья на расслабленных булках. Парочка работают дома (архитекторы). Живут не богато, за брендами не гонятся, на хлеб хватает. Третий переводит дома. Тоже без напряга.
Еще один переехал сюда из Франции. Хоум офис, иногда командировки. Не рвет себе ничего.
Физикой никто не занимается. Но я априори не из такой среды.
brusnika
22.05.2014, 12:46
Здорово, я на эту тему давно задумывалась и все придумала - теми же словами, что в статье:)
вероятно у нее муж хорошо зарабатывает
Конкретно эта не жалуется. А вторая которая после стричь пошла тоже после финансового образования, сейчас больше стала зарабатывать. Хороший мастер, своя клиентура