Просмотр полной версии : утренняя "Зарядка для хвоста" (задачка)
у нас тут коллега решил всех взбодрить с утра))) если кто то уже знает такую задачку и знает ответ-немного подождите)
задача.
есть два стакана
в одном молоко
в другом кофе
сначала в кофе добавили ложку молока, а потом в молоко добавили ложку кофе
что больше? кофе в молоке или молока в кофе?
brusnika
19.06.2014, 10:34
Молока в кофе больше:) Типа, на несколько молекул. Хотя предположу, что ответ будет "одинаково":)
одинаково, наверное, потому что не сказано же что именно из этих стаканов добавили по ложке кофе и молока.
одинаково, наверное, потому что не сказано же что именно из этих стаканов добавили по ложке кофе и молока.
из этих же
Apelsinka2303
19.06.2014, 14:36
кофе
Dashenka
19.06.2014, 14:40
знаю ответ, но объяснить могу только на пальцах)))
хотя нет, и уравнением смогу обосновать))
если есть только эти стаканы и больше ничего, то молока в кофе будет больше)
знаю ответ, но объяснить могу только на пальцах)))
хотя нет, и уравнением смогу обосновать))
давай!) сюда пиши тогда)
от плотности жидкости зависит?
вот я не математик ни разу... и логические задачи вообще решать не умею.
сын лучше решает.
так что для тупых интересен ответ.:)
Лучик света в темном царстве
19.06.2014, 14:57
в молоко добавили ложку кофе
это растворимого из банки? или напитка кофе?))))))))
добавили в молоко ложку кофе
это растворимого из банки? или напитка кофе?))))))))
напиток кофе уже сделанный)
В стакан молока добавили ложку уже разбавленного молоком кофе, поэтому молока в кофе больше.
В стакан молока добавили ложку уже разбавленного молоком кофе, поэтому молока в кофе больше.
+1
Dashenka
19.06.2014, 15:16
давай!) сюда пиши тогда)Ок, пишу, только я сама до конца не уверена :d Если кто увидит подвох - пишите :d
Мой ответ - одинаково.
Если объем жидкости в каждой чашки принять за единицу, то что у нас будет в конечном итоге в каждой чашке?
Пусть в чашке с кофе в итоге оказалось 1/10 объема молока и 9/10 кофе (к примеру), тогда в другой чашке будет молока будет 9/10 (т.к. общее количество молока равно 1 = 1/10 + 9/10) и 1/10 кофе, так как в сумме объем во второй чашке тоже должен быть равен 1.
Получается, какую цифру ни подставь (с иксами тут просто неудоблно дроби писать), то всегда чтобы получить одинаковый объем в обеих чашках, пропорция кофе в молоке и молока в кофе должна быть одинаковая.
Dashenka
19.06.2014, 15:17
Таня, ты решила задачу как мой муж :d Он тоже из объема чайной ложки исходил и получил правильный ответ :)
А я из конечной пропорции.
Dashenka
19.06.2014, 15:18
А если по простому, то в результате переливов объем в чашках не изменился. а значит сколько молока в чашке с кофе добавилось, столько кофе из этой чашки исчезло.А вот до такого простого объяснения я не доперла. Туго у меня с формулировками)))
это как?
Нет, я не исходила из объема чайной ложки. понятно что там цифра может быть любая, просто в миллилитрах более понятно.
И вообще это второе решение. Мне просто казалось, что если я все честно посчитаю, я в вычислениях запутаюсь... а оказалось что нет, все очень просто.
Первое решение это "а если по простому"..
вот по простому у меня тоже получилось сначала одинаково
а коллега сидит и не колется пока
вот по простому у меня тоже получилось сначала одинаково
а коллега сидит и не колется пока
у меня одно не укладывается-обратно-то ты уже переливаешь не чистый кофе в молоко, а уже смешанное с молоком.
хотя не
все равно одинаково получается)
Dashenka
19.06.2014, 15:26
это как?
Нет, я не исходила из объема чайной ложки. понятно что там цифра может быть любая, просто в миллилитрах более понятно.
И вообще это второе решение. Мне просто казалось, что если я все честно посчитаю, я в вычислениях запутаюсь... а оказалось что нет, все очень просто.
Первое решение это "а если по простому"..Ну вот мои вычисления относятся к твоему решению "по простому", то есть если конечный объем в обеих чашках одинаковый, то в первой 1/10 кофе и 9/10 молока, а во второй соот-но 1/10 молока и 9/10 кофе :) Твое же "сколько убавили, столько и прибавили", только в цифрах.
Dashenka
19.06.2014, 15:28
Классная задачка!!! В итоге простая, но я хоть мозги размяла, спасибо :)
Вот я тоже исходила из того, что "ты уже переливаешь не чистый кофе в молоко, а уже смешанное с молоком.".
не? неправильно?
по объему жидкости-то понятно... а концентрация?
:confused::confused::confused::confused::confused:
Вот я тоже исходила из того, что "ты уже переливаешь не чистый кофе в молоко, а уже смешанное с молоком.".
не? неправильно?
по объему жидкости-то понятно... а концентрация?
вот по простому у меня тоже получилось сначала одинаково
а коллега сидит и не колется пока
напиши как расколется)
напиши как расколется)
надеюсь завтра) половина коллег думает что молока в кофе больше.
кто-то думает одинаково.
я все же за одинаковое количество-но мозгов произвести расчеты как у Тани у меня не хватает
чисто на логике основываюсь
нашла в инете ответ:
Молоко и кофе
Имеется стакан кофе и стакан молока. Ложку молока перелили в кофе, полученную смесь тщательно перемешали. Ложку смеси перелили обратно в молоко. Чего больше: молока в кофе или кофе в молоке?
Решение
Примем начальный объем жидкости в каждом стакане за 1. Таким образом, после всего в обоих стаканах имеется единичный объем кофе и единичный объем молока. Поскольку из первого стакана перелили во второй одну ложку, а затем из второго в первый перелили такую же ложку, то в конце в каждом стакане снова будет объем жидкости, равный 1. Пусть объем кофе в первом стакане после переливания равен x, а во втором стакане – y. Тогда молока во втором стакане – (1-y). Поскольку в двух стаканах всего единичный объем кофе, x+y=1. Отсюда x=1-y, т.е. кофе в стакане с молоком и молока в стакане с кофе поровну.
Ответ. Поровну.
во) так мне понятно стало))))))
:confused::confused::confused::confused::confused:
ПОтому что формулировка задачи предполагала уточнить состав жидкостей, а не их объем.
С объемом понятно, что он равный.
ПОтому что формулировка задачи предполагала уточнить состав жидкостей, а не их объем.
С объемом понятно, что он равный.
Я тоже подумала, что задача на состав жидкостей))))
Dashenka
19.06.2014, 16:23
а откуда у тебя взялось именно 1/10? то есть как ты это ВЫЧИСЛЯЛА?Оттуда же, откуда у тебя 200мл и 5мл :d Просто для примера с цифрами написала, хотя можно было бы и по-честному с "иксами".
А состав равный исходя из того что "система замкнута", то есть что переливается только из одной чашки в другую и обратно.
Предположим в одной чашке молока Амл, а кофе Б(мл).
А в другой чашке молока С, а кофе Д.
Поскольку объемы чашек равны, то А+Б=С+Д.
Взмахнем волшебной палочкой и перенесем все молоко в одну чашку, а все кофе в другую. Тогда молока будет А+С, а кофе Б+Д.
И они должны тоже быть друг другу равны в сумме.
Получаем - о, ужас - систему линейных уравнений! :)))
1) А+Б=С+Д.
2) А+С=Б+Д
Из первого: А-Д=С-Б
Из второго: А-Д=Б-С
Понятно что это может быть только когда А-Д=С-Б=0.
Да, но концентрация-то жидкостей все равно разная, т.к. кофе переливали уже разбавленный.
Одинаково)) Тоже казалось, что молока больше, но калькулятор не обманешь))
да, если с цифрами посчитать, то действительно получается поровну. но мозгом я этого все равно не понимаю)))
Котенок Кузя*
19.06.2014, 17:56
Поскольку объемы чашек равны, то А+Б=С+Д..
Таня, извини, ну я ни как не могу понять причем здесь объем:)
Ну во общем у меня тоже получается, что одинаково:) я считала так (может и совсем не правильно:)
1 стакане- А молока, 2 стакане - В кофе (концентрация)
перелили 1/5 молока в стакан с кофе, получилось:
1 стакан - А молока, 2 стакан В+1/5А (молоко не меняет концентрацию в не зависимости от объема (и в 5мл. и в 1л концентрация молока будет одинаковой))
перелили из стакана 2 1/5 часть, получилось
1 стакан- А+1/5В, 2 стакан В+1/5А (по сколько молоко "вернулось" к молоку:) концентрация молока не изменилась)
т.е 1 стакан= 1молока+0,2кофе, 2 стакан=1 кофе+0,2молока
т.е. содержание кофе в молоке и молока в кофе одинаково
Молока в кофе больше, так как когда в кофе добавляют ложку молока, то в смеси концентрация кофе становится меньше. Те если объем стаканов по 200 мл, в кофе добавляют ложку 5 мл молока, то объем смеси становится 205 мл. Те когда берут кофе, оно менее концентрированное, в этих 5 мл, которые возвращаются в молоко, какая-то часть кофе, а какая-то молока. Те в стакане кофе -получается кофе и молоко, а в стакане молоко- молоко и в ложке молоко и кофе. Те молока в кофе больше
Молока в кофе больше, так как когда в кофе добавляют ложку молока, то в смеси концентрация кофе становится меньше. Те если объем стаканов по 200 мл, в кофе добавляют ложку 5 мл молока, то объем смеси становится 205 мл. Те когда берут кофе, оно менее концентрированное, в этих 5 мл, которые возвращаются в молоко, какая-то часть кофе, а какая-то молока. Те в стакане кофе -получается кофе и молоко, а в стакане молоко- молоко и в ложке молоко и кофе. Те молока в кофе больше
Вот мои мысли были примерно такие же:)
Поэтому математиков с уравнениями я не понимаю:)
Для меня это задача не на расчет, а на логику:)
Таня, извини, ну я ни как не могу понять причем здесь объем:)
Ну во общем у меня тоже получается, что одинаково:) я считала так (может и совсем не правильно:)
1 стакане- А молока, 2 стакане - В кофе (концентрация)
перелили 1/5 молока в стакан с кофе, получилось:
1 стакан - А молока, 2 стакан В+1/5А (молоко не меняет концентрацию в не зависимости от объема (и в 5мл. и в 1л концентрация молока будет одинаковой))
перелили из стакана 2 1/5 часть, получилось
1 стакан- А+1/5В, 2 стакан В+1/5А (по сколько молоко "вернулось" к молоку:) концентрация молока не изменилась)
т.е 1 стакан= 1молока+0,2кофе, 2 стакан=1 кофе+0,2молока
т.е. содержание кофе в молоке и молока в кофе одинаково
Как это не меняет концентрацию? Конечно меняет, и в 5 мл и в 1 литре молока концентрация одинакова, а если молоко смешали с кофе, то конечно концентрация молока в общем полученном объеме становится меньше
После первого переливания в 1 стакане не А, а 4/5 А, так как 1/5 перелили. Во 2 стакане В +1/5А. Так как объем стаканов одинаков, то А=В. Те в 1 стакане 4/5А, а во 2 стакане 6/5 А
Во время второго переливания мы также берем 1/5, объем не меняется, но мы берем вначале из 1, а во второй раз из 6/5. Таким образом концентрация меньше
Вот мои мысли были примерно такие же:)
Поэтому математиков с уравнениями я не понимаю:)
Для меня это задача не на расчет, а на логику:)
Блин, писала и все стерлось, сейчас с точки зрения математики напишу
Olyashka
19.06.2014, 19:41
Молока в кофе больше, так как когда в кофе добавляют ложку молока, то в смеси концентрация кофе становится меньше. Те если объем стаканов по 200 мл, в кофе добавляют ложку 5 мл молока, то объем смеси становится 205 мл. Те когда берут кофе, оно менее концентрированное, в этих 5 мл, которые возвращаются в молоко, какая-то часть кофе, а какая-то молока. Те в стакане кофе -получается кофе и молоко, а в стакане молоко- молоко и в ложке молоко и кофе. Те молока в кофе больше
я так же считала)))
Dashenka
19.06.2014, 20:05
да, если с цифрами посчитать, то действительно получается поровну. но мозгом я этого все равно не понимаю)))если пытаться понять пошагово, то я тоже не понимаю :d Оперативная память логической цепочки в какой-то момент иссякает)))
Но вот это танино обоснлвание у меня уже никаких вопросов не вызывает)) всё четко и ясно :)
"А если по простому, то в результате переливов объем в чашках не изменился. а значит сколько молока в чашке с кофе добавилось, столько кофе из этой чашки исчезло."
Котенок Кузя*
19.06.2014, 20:38
После первого переливания в 1 стакане не А, а 4/5 А, так как 1/5 перелили. Во 2 стакане В +1/5А.
Ага я тоже сначала так думала, но логически, если из стакана забрать ложку молока, то в объеме станет 4/5 А, но концентрация от этого не измениться (молоко ещё ничем не разбавляли:) поэтому остается А.
если пытаться понять пошагово, то я тоже не понимаю :d Оперативная память логической цепочки в какой-то момент иссякает)))
Но вот это танино обоснлвание у меня уже никаких вопросов не вызывает)) всё четко и ясно :)
"А если по простому, то в результате переливов объем в чашках не изменился. а значит сколько молока в чашке с кофе добавилось, столько кофе из этой чашки исчезло."
Даш, вот веришь я на эту фразу вчера долго медитировала, но воспринять не смогла. А сейчас с утра посмотрела и поняла) все-таки утро - мое время суток!)