Просмотр полной версии : Флуд Провинциальная история :)
Кошка Лена
21.07.2014, 19:42
однажды мой муж, человек весьма спокойный, эдакий классический айтишник из анекдотов пришел со сбитыми костяшками на руках
на мой ошалевший взгляд и вопрос: что это и неужели нельзя все было решить миром??? он так спокойненько ответил: знаешь, иногда бывают случаи когда надо бить сразу, сильно и на поражение. это спасает от бОльших неприятностей...
Apelsinka2303
21.07.2014, 19:52
а иногда лучше вообще уйти, целее будешь, как показывает практика
Кошка Лена
21.07.2014, 20:22
а вот интересный вопрос - как твой муж эти ситуации определяет? особенно это интересно услышать от мирного айтишника, у которого, полагаю, опыт таких ситуаций маленький. Или в его юности он был большой?
ну у женщин нюх когда детей/мужа надо пожалеть, а когда поругать
тк наверное у мужчин нюх на драки :)
я думаю чтобы отличать одно от другого, нужен а) жизненный опыт и чутье и б) знание местных обычаев, там где они критично влияют на ситуацию
вот в случае твоего брата сработал пробел по пункту б) такое со всяким может произойти. но теперь-то он знает и будет действовать исходя из этих знаний - в этом месте. а в других местах - по-другому.
а обычаи - они такие разнообразные бывают...
а сложный вопрос. Человек, которого с детства воспитывали в интеллигентном русле - "драться плохо, надо быть воспитанным" - он не сможет начать общение с ударом стула по голове... это будет противно всей его натуре.
К слову, вот это "сначала всех загнобить, чтобы тебя уважали" - оно много где применяется. Гнобят конечно по разному, но важно это сделать "сразу".
Например наш учитель математики на второй день знакомства влепил всему классу двойки за несделанную домашку (а ее весь класс и не сделал). После этого вопросов ни у кого не было. А можно было интеллигентно пытаться "достучаться до нашей совести" (мы же все умные-разумные были! и возраст 15 лет, не дети..), песочить нас на каждом уроке, говорить "как не стыдно" и "прощать на этот раз"... результат был бы иным.
действовать исходя из этих знаний - не значит стулом по башке. просто он теперь знает, что здесь принято стулом по башке. поэтому он либо отсюда уедет, либо делегирует кому-то часть своей работы, в которой надо стучать стулом,либо таки научится сам им стучать.
а учеников построить - это первейшее дело! вообще это самый хороший метод в любых отношениях типа учитель-ученик, тренер-ученик, вожатый-пионер и т.п., то есть где подразумевается длительное сотрудничество с подчинением одних людей другим.
но я-то тебе эту историю еще и применительно к теме украинцев в турции...
что можно вести себя интеллигентно, но нет никаких оснований думать, что будешь понят правильно. Что уходы и молчание не будет расценено как проявление слабости и неспособности противостоять, что в дальнейшем приведет к еще бОльшей наглости с их стороны.. и придется расхлебывать бОльшие проблемы. Если сейчас пришлось стульями помахать - что было бы через год "терпения"?
не вижу разницы, когда дать по башке стулом (хохлу в морду) - сразу или, скажем, через неделю. стул тот же, морда та же. силу показать можно всегда, если ты видишь что в этом наступила необходимость и без этого дальше уже никак. на самом деле тот же учитель мог вам наставить двоек и спустя пару месяцев, если бы увидел что вы раздолбаи. в случае учителя он просто делает как ему удобнее - его опыт уже говорит ему, что все ученики раздолбаи, и что ему все равно придется им демонстрировать силу, рано или поздно, так уж лучше сделать это сразу (так он не только свои нервы бережет, но и учеников). а в случае с дракой не все так очевидно, в этом и разница. на мой взгляд, ну неумно демонстрировать силу направо и налево... ты еще предложи трамвайным хамам по морде бить, чтобы неповадно было)
Просто воспитанный человек для них не авторитет. Поэтому "извините пожалуйста" было вообще не в кассу и мало того, что не дало эффекта, так еще и обратный эффект получился.
Помните фильм "зигзаг удачи"? ))) Там воспитатель детского сада, который прекрасно справлялся с детьми. "А ну ка кушайте быстрее. возможно мы сейчас полетим на луну и неизвестно когда удастся поесть в следующий раз!!" (цитата примерная). А в тюрьме эти приемы уже не работали. И ему пришлось пользоваться другими фразами "пасть порву! моргалы выколю!", здесь уже он вошел в роль другого авторитета, который прекрасно сработал.
Я сейчас наблюдаю картину, как же человек может подстраиваться под обстоятельства. Есть у меня парочка "воспитанных", которые оказались вырванными из привычной среды и помещены в среду им враждебную. Очень быстро научились защищать свое место под солнцем непривычными для них методами. А все потому что иного выхода нет, или ты или тебя. Они свой выбор сделали в свою пользу. А ведь до этого даже слова матом не услышать было.
Просто воспитанный человек для них не авторитет. Поэтому "извините пожалуйста" было вообще не в кассу и мало того, что не дало эффекта, так еще и обратный эффект получился.
Помните фильм "зигзаг удачи"? ))) Там воспитатель детского сада, который прекрасно справлялся с детьми. "А ну ка кушайте быстрее. возможно мы сейчас полетим на луну и неизвестно когда удастся поесть в следующий раз!!" (цитата примерная). А в тюрьме эти приемы уже не работали. И ему пришлось пользоваться другими фразами "пасть порву! моргалы выколю!", здесь уже он вошел в роль другого авторитета, который прекрасно сработал.
Джентельмены удачи (шепотом)
Джентельмены удачи (шепотом)
точно, спасибо! (проклятый недосып!)
не авторитет - это полбеды...
хуже то, что воспитанный человек в их понимании - это слюнтяй, то есть низшее сословие.. мы-то думаем что "мы культурные", а в их системе координат мы "ни на что не годные"...
иии.... ты удивлена? это для тебя новое?
У меня вот есть родственник, который считает лентуями и и слюнтяями людей, которые работают за компьютерами. А я в его понимании вообще слюнтяй в квадрате. Я работаю программистом в компании, которая выпускает компьютеры)))
Ну я уже смирилась с его мнением. Я ничего не делаю, на кнопочки нажимаю. Вот если бы я была доярка или тракторист - тогда да. Вызывает уважение только физический труд, чтобы руки ноги болели, у кого руки и ноги в конце дня не болят - те все прохиндеи. Особенно - кто с компьютером работает. А так же актеры всякие, ученые, разнообразные певцы и балерины - они совсем в конце цепи отбросов.
Я сейчас наблюдаю картину, как же человек может подстраиваться под обстоятельства. Есть у меня парочка "воспитанных", которые оказались вырванными из привычной среды и помещены в среду им враждебную. Очень быстро научились защищать свое место под солнцем непривычными для них методами. А все потому что иного выхода нет, или ты или тебя. Они свой выбор сделали в свою пользу. А ведь до этого даже слова матом не услышать было.
Не знаю, на сколько безболезненно и результативно для всех проходят такие "подстройки". Я тоже ощущаю себя перестроившейся под среду, но все равно хочется от этого хочется бежать)) И бегаю разными способами с разными результатами)) А так да, могу немного и повоевать за место под солнцем. Только вот некомфортно мне в этой войне, а внешне все ок...
Неземная
22.07.2014, 03:20
Мда.. вот после таких историй сидят москвичи на форуме и обсуждают, какие провинциалы быдлятины и совсем не понимают нашей тонкой, стильной, культурной московской жизни. Видимо брат вращается в подобных компаниях, которые еще не перестроиллись со времен 90 х, где есть "пацанские понятия" и табуретки по башке. Все мои родственники живут вне Москвы, разбросаны по разным концам страны и ни у кого нет подобных понятий, что "извените пожалуйста" это проявление слабости, это может быть не уместно в ряде ситуаций, но не более.
Неземная
22.07.2014, 03:51
брат вращается в РАЗНЫХ кругах... и история эта касалась казино, в которые тоже приходят разные люди.
и я нигде не говорила о "всех провинциалах", и даже вообще о "провинциалах". Речь шла о вполне определенной аудитории, которая даже там встречается не всюду. Но встречается. Она может и в Москве встречается... но я ее здесь не вижу, а брат с нею сталкивается чаще. Рассказал историю из жизни.
История каких годов то? Сейчас казино то нет, только в игровой зоне. И брат мыслит те ми же понятиями, раз голубую рубашку купил только для Москвы? Или он пытается влиться в ту среду, но ему это не очень нравится? Тогда зачем уехал из Москвы?
Я не вижу смысла подстраиваться под толпу, если она мне чужда по мышлению, я избегаю таких обществ.
однажды мой муж, человек весьма спокойный, эдакий классический айтишник из анекдотов пришел со сбитыми костяшками на руках
на мой ошалевший взгляд и вопрос: что это и неужели нельзя все было решить миром??? он так спокойненько ответил: знаешь, иногда бывают случаи когда надо бить сразу, сильно и на поражение. это спасает от бОльших неприятностей...
А что такое классический айтишник? Какие они?
Наверняка, я себе это представляю как-то по другому
для женщин применение силы в большинстве случаев не очевидно... только когда в самом деле идет вопрос о ее жизни. А то как до этого формировалась мужская иерархия - ей не ведомо. А между тем " иногда бывают случаи когда надо бить сразу, сильно и на поражение. это спасает от бОльших неприятностей..." (С)муж Кошки Лены, мужчина.
В общем, я бы про подобные вещи спрашивала у мужчин и не лезла бы со своими советами.
Тань ты как всегда утрируешь) заметь, что муж Кошки Лены сказал "ИНОГДА бывают такие случаи". и я с ним полностью согласна. также я не спорю что в случае в казино говорить извините пожалуйста не следует. более того, при любой агрессии такие слова говорить не следует, тем украинцам такое тоже не надо было бы говорить. я вообще о вежливости не говорила, если ты не заметила. я говорила о том, надо ли было вестись на провокацию в конкретном случае в турецком отеле. и я по-прежнему считаю что не следовало, хотя одновременно понимаю, что ряд мужчин (не все, не любые, а некоторые) тем более выпимши, все равно в такой ситуации поведутся. кроме того я знаю, что мой муж к примеру не повелся бы. и еще ряд знакомых мужчин. знаю также и мужчин, которые бы даже трезвые скорее всего подрались. то есть для меня та ситуация - неоднозначная, тем более что мы там не были и своими глазами все не видели/не слышали. твой пример в казино - однозначный. может там хохлы пару раз пискнули хором, а рядом на их несчастье сидели горячие головы наши, типа клиентов казино твоего брата, которые сразу подвалили в духе"а ну повтори че сказал крысеныш" и в табло не дожидаясь ответа))
п.с. разницу между женщинами и мужчинами я понимаю, ну вот как-то не первый год живу и заметила))) уже в другой теме об этом писала, так что нет нужды повторять мне снова и снова очевидные для всех вещи)
я не удивлена в том смысле что это легко ложится на мое представление о жизни. Но для меня это внове потому что я с этим обществом никогда в жизни не пересекалась... мне... уже не знаю, возможно что НЕ повезло, но я никогда даже в "обычных" школах не училась, в отличие от моего брата... так что о том, как оно живет, я знаю только по рассказам редких знакомых, книгам и фильмам...
И воспринимать то, чем мы гордимся, как низший сорт - это все же "сильно"..
знаешь, у меня есть знакомый, который балансирует между этими двумя мирами, человек умный и хваткий, но так сложилось что начал зарабатывать с юности в полукриминальной тусовке, это было доходно, и потом туда втянулся и неплохо там обосновался. так вот он говорит что там, несмотря на некоторую дикость нравов, все прямее и честнее, и ему чисто для души это даже больше нравится, чем "культурный" мир)
так что можно с разных сторон на это все смотреть... хотя для меня тот мир тоже глубоко чужд, несмотря на то что я 9 лет училась в маргинальной школе. в детстве это не чувствуется все.
А даже если и не стоило: ну приключилась пьяная драка. Такие среди выпивших случаются сплошь и рядом. Нравится людям напиваться, потом драться, потом оплачивать счета за испорченное имущество. Тебе-то что за дело? Тебя бы там все равно не было.
мне не до драки что за дело, я в прошлой теме начала с того, что удивилась массовой реакции женщин - мол правильно наши им наваляли! притом что они тоже там не были)
Между провинцией и москвой огромная пропасть. Там люди выживают, а не живут, потому и замашки у них как у диких и быдловатых. Сколько меня не убеждай, что можно "вывести деревню из девушки" или мужчины, не поверю. Рафинированные москвичи только "чегооооо?" Начнут говорить, а провинциал уже по уху съездит.
Это два отдельных мира, их в принуипе без толку сравнивать.
Светля4окк
22.07.2014, 16:11
история давности пару мес.
Наш сотрудник (гл инженер) поехал в командировку в Нижне*вартовск (не в сам город, а рядом).
Заходит в кафе, хочет выпить кофе, не знает как обратиться к "тому, кто за стойкой" и говорит "уважаемый, можно мне чашечку кофе?"..... еле убежал. На него накинулись бравые парни (а он и сам 190см и косая сажень в плече, но их то много).
Оказалось, что "уважаемый" у них сродни матному слову (типа пришел и оскорбил).
Дикари какие-то....
Ну вот а что делать, когда такой неадекват и ты - один???
Неземная
22.07.2014, 18:19
Казино есть. Также как в Москве имеются подпольные залы игровых автоматов.
Каких годов история не знаю, меня если честно не интересовало. Может и старых.
Какими категориями мыслит брат понятия не имею. Предположу что рубашки покупает не он сам, а скорее его жена. А может быть и наша мама ему подарила. Он лишь решает, что и куда можно надеть. И это минимальная общественная нагрузка, которую можно нести находясь в социуме. Живя в провинции, а не в Москве, он избавлен от многих других.
Никуда влиться он не пытается. Его статус умного человека позволяет ему быть самому по себе. может он даже эту рубашку там носит - откуда мне знать?
Но ощущение что ты хочешь наехать на моего брата, потому что история тебя чем-то зацепила. Еще раз: я не наезжала на провинцию. Не воспринимай это на счет своей родни. И перестань пытаться придраться к моему брату, иначе я тоже обижусь.
Да ладно, Татьян, обидеть брата даже в мыслях не было :) Но просто сам посыл в названии темы и что человек из Москвы живет вот в таком вот диком провинциальном обществе... то, что ты описала, сама ситуация, она мне кажется может произойти только в каких то узких кругах, где у людей реально другие понятия. Ну например в тюрьме, там если ты начнешь разговор с "извините пожалуйста" то всё... считай подписал себе приговор, скорее всего тебя унизят во всех смыслах, типа слабый интеллигентишка.. Возможно и в казино такая история, если там контингент соответствует. Но при чем же здесь провинция? Я такой провинции не встречала, мне наверное очень повезло.