Просмотр полной версии : Здоровье и медицина - совместмость этих понятий в нашей стране
brusnika
06.08.2015, 13:42
Статья здесь: http://alcoholismhls.ru/2014/09/20/doktor-aleksandr-myasnikov-o-samom-glavnom-dlya-zdorovya/ Но чтоб не рекламировать сайт - копию стать помещу тут - стОит почитать.
Читать всем!:) Сначала до конца!:) Живите долго и здорОво!!!
Врач Александр Леонидович Мясников
много лет работал за границей. Начал с
Африки, потом врачевал во Франции и,
наконец, сдав американские
лицензионные экзамены, получил место в
резидентуре одного из госпиталей
Нью-Йорка. Теперь он работает в России.
Александр Мясников: врач в Америке и
России
В Америке жизнь врача, настолько
разлинована, что ее, можно сказать,
просто нет. Американский врач приходит
на работу в 5 утра, а уходит в 10 вечера.
Каждые третьи сутки он остается на
ночное дежурство, никакого отгула за
это не положено, и на следующий день он
в 5 утра снова на работе. Добавьте к
этому 2 часа на дорогу и 6 часов на сон и
вы поймете, что ни на личную жизнь, ни на
детей, ни на жену времени у него не
остается.
Пройдет 10, 20, 30 лет - ничего не
изменится: будет все тот же больничный
коридор, обходы и ты, вертящийся во всем
этом, как белка в колесе. В какой-то
момент понял, что это не совсем мое.
Медицина в России и медицина в Америке
- это две совершенно разные вещи.
Западная идет вперед, а мы застряли
где-то в середине 70-х годов прошлого
века, когда медицина была в
значительной степени эмпирической.
Деятельность врача на Западе строго
регламентирована. На все есть схема
лечения, которой он обязан
придерживаться.
Если при лечении больного врач из пяти
шагов сделает первый, второй, третий,
потом пятый, а после этого вернется к
четвертому и тем самым спасет пациента,
ему грозят очень большие неприятности,
вплоть до судебного преследования.
Если же врач будет лечить строго по
схеме: один, два, три, четыре, пять и
после этого больной умрет, ему никто
слова не скажет, ведь он все делал по
правилам!
Россиянам, не привыкшим к такому
подходу, это может показаться
абсурдным, но поверьте: отступление от
стандартов иногда действительно может
спасти одного, двух, трех человек, тогда
как массовое несоблюдение принятых
алгоритмов может привести к весьма
тяжелым последствиям. Кстати, меня на
первом году пребывания в американском
госпитале хотели уволить с
формулировкой: «ставит диагнозы на
основе интуиции, а не на четком анализе
всех медико-диагностических данных».
Стандарты лечения обеспечивают
пациенту защиту от некомпетентного
врача. У нас сплошь и рядом как?
Приходит человек в поликлинику, там ему
выписывают какое-то лекарство.
Проходит некоторое время, он попадает к
другому врачу, и тот говорит: «Кто это
вам такое назначил? Надо принимать не
это, а вот это»… Потом, по каким-то
причинам, он идет к третьему, который
говорит, что два предыдущих доктора все
сделали неправильно, и назначает
совсем другой препарат. То есть человек
оказывается совершенно беззащитным
перед медиками.
Врачи в Нью-Йорке никогда не скажут, что
в Детройте вас лечили неверно. В
Нью-Йорке врач посмотрит, чем вас
лечили в Детройте, оценит результаты и,
если они неудовлетворительны, опираясь
на стандарт, попробует другие
лекарства, потом третьи.
Если что-то пойдет не так, он станет
думать, почему тысячам пациентов
помогает, а этому, конкретному, нет? И
начнется работа над стандартами, то
есть дальнейший диагностический
процесс.
Это правильно. Так и должно быть. Даст
Бог, и мы когда-нибудь к этому придем, и
тогда все узнают, что лучшее лекарство
от гипертонии - копеечные мочегонные,
от стенокардии - аспирин, от
воспалений - тетрациклин стоимостью 15
рублей, а не дорогущие импортные
препараты.
Система стандартов спасет пациентов
также от болезненных и зачастую
бесполезных операций. В России при
гайморите до сих пор делают проколы,
хотя доказано, что эта процедура не
облегчает недуг. Тромбоз глубоких вен
во всем мире лечится разжижающими
кровь препаратами, у нас же пациента
оперируют.
А вообще я так скажу: можно долго
спорить, выясняя, где хорошо, а где
плохо. Но вот факты: американец в 80-85 лет
в охотку возится в своем саду, нянчит
внуков, путешествует по миру, а в России
на могилки большинства его сверстников
приходят дети. Внуков они, увы, не
дождались.
Александр Леонидович Мясников о
бесплатной медицине
Ратую за бесплатную медицину, но только
для определенных категорий граждан.
Сейчас за каждым больным в медицинское
учреждение идет по системе
обязательного медицинского
страхования (ОМС) определенное
количество денег.
И это абсолютно правильно. Другое дело,
что тарифы ОМС не покрывают и трети
себестоимости всех затрат. Условно
говоря, я потратил на лечение больного
десять рублей, а по страховке ко мне
вернулось только три. Мне такое лечение
в убыток.
Сегодня за бабушку, ребенка,
трудоспособного человека со средним
доходом и олигарха мы получаем по ОМС
одинаковое (в Москве это 7 тысяч рублей
в год) финансирование. На мой взгляд,
это неправильно.
Я предлагаю совершенно простую и
логичную вещь. Пожилым людям и детям
медицинская помощь должна оказываться
бесплатно. К работающим -
дифференцированный подход.
Допустим, привезли человека без
сознания на «скорой» - жизненно
необходимые манипуляции бесплатно, а
за все остальное он вполне может
заплатить. Ну, а богатый пусть платит по
полной программе. По-моему, так будет
справедливо.
Мясников: как жить дольше
Я являюсь действительным членом
американской академии «Медицина
против старения». В Америке этим
заниматься в финансовом отношении
выгодно и интересно.
Вернувшись в Россию, я утратил интерес
к этому направлению. Объясню почему.
Что представляет собой американец,
который хочет жить долго? Он не курит,
следит за уровнем холестерина и сахара,
поддерживает нормальный вес, бегает и
плавает, с профилактической целью
посещает врача не один, а нескольку раз
в год.
И возьмите нашего пенсионера. Давление
160/100, холестерин за восемь ммоль/л,
сахар под семерку, обрюзгший, курит и
при этом заявляет: «Я не хочу стареть»…
Мы, к глубокому моему сожалению,
больная нация. Для нас сейчас главное --
прекратить себя разрушать.
(Продолжение в следующем ответе)
brusnika
06.08.2015, 13:43
(продолжение статьи)
доктор о лекарствах
откройте практически любой журнал,
включите радио или телевизор и тут же
узнаете о новом волшебном средстве,
которое лечит все на свете. это
огромный бизнес, участники которого
пытаются заработать на наших болезнях
и слабостях.
мы очень удобны для таких дельцов, так
как не готовы ради здоровья отказаться
от колбасы, хотя бы час в день отдавать
физической нагрузке. мы не готовы
ходить в медицинское учреждение на
профилактический осмотр. но зато хотим
волшебную таблетку, которая разом
решит все наши проблемы.
в россии принимается лекарств больше,
чем во всех странах мира. а ведь мировая
практика показывает, что достаточно 50
наименований препаратов. у нас
популярны дорогостоящие средства с
недоказанным эффектом, разного рода
гепатопротекторы, иммуномодуляторы,
пробиотики. все это - разводка на
деньги.
осенью появляется много рекламы
антивирусных препаратов: «пейте и не
заболеете гриппом!» в большинстве
своем они бесполезны. чтобы не заболеть
гриппом - делайте прививку, ведите
здоровый образ жизни, закаляйтесь,
занимайтесь физическими упражнениями,
правильно питайтесь и не пичкайте себя
всякой химией!
как правило, обычная инфекция проходит
сама в течение одной-двух недель. надо
просто отлежаться, много пить и ждать.
все пройдет само без лекарств и уж тем
более без антибиотиков. они при
вирусной инфекции вообще не действуют!
что не любит сердце?
сердце наше в первую очередь не любит
табак. это - враг №1. во-вторых,
малоподвижный образ жизни. среди
факторов риска развития
сердечно-сосудистых патологий не
последнее место занимает
недостаточное потребление фруктов и
овощей. ежедневно нам необходимо
съедать, не падайте только в обморок,
полкило фруктов и полкило овощей.
очень не любит сердце нездоровые жиры:
колбаса, мороженое. подсолнечное,
оливковое или любое другое
растительное масло - полезно.
сердце не выносит подъема давления,
значит, боремся с гипертонией и в
первую очередь уменьшаем употребление
соли. кстати, мы единственная страна в
мире, потребляющая 12 г соли в день на
душу населения при норме для здорового
человека - 5 г. повторюсь, для
здорового, а для гипертоника, для
человека, которому больше 50 лет, норма
должна быть 1,5-2 г.
всем своим пациентам, страдающим тем
или иным заболеванием сердца, я не
устаю повторять: «ни на минуту не
забывайте, что за вами ходит мужик с
топором, поэтому будьте предельно
осторожны. не бегите за автобусом -
дождитесь следующего. хотите в жаркий
денек позагорать? сто раз подумайте,
стоит ли игра свеч. небольшое
обезвоживание может повысить вязкость
крови и привести к инфаркту.
не нервничайте по пустякам. да и не по
пустякам тоже. даже небольшой стресс
может изменить функциональное
состояние тромбоцитов, они начнут
слипаться друг с другом и закупорят ток
крови в сердце. помните о мужике с
топором у вас за спиной. одному богу
известно, когда он вас стукнет, но это
может произойти в любую секунду.
поэтому думайте, прежде чем сделать тот
или иной шаг.
доктор мясников советует
первое. двигаться, двигаться и еще раз
двигаться. даже если очень хочется
лечь, все равно превозмогайте свою лень
и двигайтесь, двигайтесь, двигайтесь!
второе. никогда себя не жалейте и не
загоняйте в депрессию. стрессы и
депрессии «съедают» нас. многие
тревожатся о завтрашнем дне. не надо
этого делать. будущее еще не наступило,
поэтому нечего о нем и думать.
обязательно следуйте принципам
здорового питания. выражение: «вилкой и
ложкой мы роем себе могилу» навязло,
наверное, у всех в ушах, и тем не менее
это так.
категорически откажитесь от курения,
как можно меньше употребляйте
алкоголя.
в рационе делайте упор на овощи, фрукты,
рыбу. если кто-то не любит рыбу, можно
принимать витамин d, который продается
как омега-3 - рыбий жир в капсулах.
очень полезно съедать в день хотя бы
один зубчик чеснока, в котором
содержится большое количество
флавоноидов, предохраняюще
действующих на сердце. много
флавоноидов содержится также в черном
шоколаде. один кубик черного шоколада в
день можно считать приемлемой заменой
чесноку.
сдерживают рост холестерина и даже
понижают его орехи, особенно миндаль,
поэтому считаю, что 70 граммов орехов в
день для сердечника обязательны. если
очень уж хочется съесть что-нибудь
вкусненькое (а мы знаем, что все вкусное
- вредно - съешьте, но только
чуть-чуть, совсем маленький кусочек. и
пусть это будет все-таки не колбаса,
рекламу которой, я считаю, надо
запретить так же, как рекламу табака и
алкоголя, потому что она не менее
вредна.
Вранье. Вранье наполовину. Засланый казачок. В России так же есть стандарты лечения, пусть не брешет. На каждую болезнь есть список и процедур и лекарств. Все разработано и утверждено. Есть схемы лечения и шаги которые так красиво выделены жирным шрифтом. Я просто бешусь, если честно, от его комментариев, кроме советов по ЗОЖ.... Устроился в частную клинику и давай рассказывать какие мы все лохи. Да и советами своими по ЗОЖу он не открыл ничего нового. Просветитель хренов...
И я еще раз повторю, что здоровье и медицина совместимые понятия. Да, в нашей стране тоже! Потому что в большинстве случаев все зависит от человека и его отношения к работе.
Вранье. Вранье наполовину. Засланый казачок. В России так же есть стандарты лечения, пусть не брешет. На каждую болезнь есть список и процедур и лекарств. Все разработано и утверждено. Есть схемы лечения и шаги которые так красиво выделены жирным шрифтом. Я просто бешусь, если честно, от его комментариев, кроме советов по ЗОЖ.... Устроился в частную клинику и давай рассказывать какие мы все лохи. Да и советами своими по ЗОЖу он не открыл ничего нового. Просветитель хренов...
ну как минимум он умеет донести до слушателя те вещи, которые обычно врачи не считают даже нужным объяснять.
А мне он нравится, хотя не все разделяю. И в больнице его имела "удовольствие" полежать и не все там нравится. Но и он заложник отчасти российской системы. Я его часто слушаю по пути на работу по радио и там он объясняет почему у нас так и почему это плохо. и многое понятно и поэтому к чему то в больнице я относилась проще (чем если бы не знала этого).
А открыл частную клинику - имеет право использовать свой опыт там. Что плохого то?
И я еще раз повторю, что здоровье и медицина совместимые понятия. Да, в нашей стране тоже! Потому что в большинстве случаев все зависит от человека и его отношения к работе.
вот в этот то и проблема НАШЕЙ системы. Попадешь к хорошему врачу - выживешь, не попадешь - ну не повезло тебе с хорошим человеком:) А учитывая, как мало нынче хороших врачей, и взращиваются они на не очень хорошей почве... (потому что медицину в эти годы перемололо нехило и очень многое хорошее в медицине просто утеряно).
Что плохого то? Да плохого то конкретно ничего, зарабатывает кто как умеет. Возмущает, ложь, что там все стандартизировано, а мы в 70 х. И кстати, высший пилотаж иметь доктору интуицию, поскольку если мыслить согласно стандартам линейно "сопли означают ОРЗ", то можно сильно ошибиться в диагнозе. Врачи не объясняют потому что у них нет времени. Моя свекровь объясняет абсолютно все, что имеет отношение к делу: курение, лишний вес, и пр.
вот в этот то и проблема НАШЕЙ системы. Попадешь к хорошему врачу - выживешь, не попадешь - ну не повезло тебе с хорошим человеком:) .
И поверьте, в других страннах ТОЖЕ САМОЕ.
И поверьте, в других страннах ТОЖЕ САМОЕ.
там ты не пойдешь к плохому врачу, он денег не заработает. Там врач имеет возможность обучаться и изучать новые технологии, у нас врачи варятся в своей каше в основном. Потому что ездить на обучение - это дорого. В столице еще более-менее, а вот в регионах, врачи считают, что Коксаки можно только через кровь заразиться....
там ты не пойдешь к плохому врачу, он денег не заработает. Там врач имеет возможность обучаться и изучать новые технологии, у нас врачи варятся в своей каше в основном. Потому что ездить на обучение - это дорого...
Обучают бесплатно, посылают насильно. Им для отчетности тоже надо "прошел курс ВОП (врач общей практики)".
Так, я не поняла, где остальные, мы тут вдвоем бьемся )))). Скучновато ))).
Обучают бесплатно, посылают насильно. Им для отчетности тоже надо "прошел курс ВОП (врач общей практики)".
Так, я не поняла, где остальные, мы тут вдвоем бьемся )))). Скучновато ))).
всем остальным не интересно. Не болеют наверное:)
Я "там" конечно не имела возможности узнать медицину изнутри, то, что знаю - есть плюсы и минусы для меня. Хотя минусы связаны с тем, что я избалована нашей системой (и в хорошем, и в плохом смысле).
Я ни в коем случае не хаю нашу систему, но и твои обвинения во лжи Мясникова мне тоже не нравится. Почему это вдруг он лжет? Он скорее всего совершенно искренне разделяет другие ценности и принципы.
Обучают бесплатно, посылают насильно. Им для отчетности тоже надо "прошел курс ВОП (врач общей практики)".
Так, я не поняла, где остальные, мы тут вдвоем бьемся )))). Скучновато ))).
иногда нужно насильно обучать.
Почему это вдруг он лжет? Он скорее всего совершенно искренне разделяет другие ценности и принципы.
Потому что наша медицина уже стараниями некторых "морковок" уже перестроена на западный лад с их стандартами и процедурами. ПОтому что по каждой жалобе пациента на плохое лечение, невнимание и пр. производится расследование и проверяется что и и как было сделано/ назначено в соотвествии с инструкциями. Нет 70 х никаких, поэтому и врет. Я бы не бухтела, если бы не слушала рассказы от своей свекрови.
Потому что наша медицина уже стараниями некторых "морковок" уже перестроена на западный лад с их стандартами и процедурами. ПОтому что по каждой жалобе пациента на плохое лечение, невнимание и пр. производится расследование и проверяется что и и как было сделано/ назначено в соотвествии с инструкциями. Нет 70 х никаких, поэтому и врет. Я бы не бухтела, если бы не слушала рассказы от своей свекрови.
а почему ты считаешь, что именно твоя свекровь права, а он - нет? У них сопоставимый опыт?
а почему ты считаешь, что именно твоя свекровь права, а он - нет? У них сопоставимый опыт?
Подожди, а в чем она не права? Я оспариваю его заявление, что у нас все на коленке, а в США инструкции. Она же реально отвечает на запросы из Минздрава по жалобам, реально сидит на приеме и т.п. Т.е знакома со всеми назначенными инткруциями и пр.
brusnika
06.08.2015, 17:03
Лично мне в жизни с медициной очень "повезло" и повезло одновременно - одни калечили другие лечили-и все в одной и той же мед.системе, и те, и другие немало жизней спасли, а может и покалечили кого. Роль личности в истории никто не отменял. И главное - русское "Авось!" - либо повезет, либо не повезет, увы, только молиться остаетс, чтоб повезло.
И главное - русское "Авось!"
А с чьим Авось вам спокойнее: с русским или нерусским? Оно ведь всемироное.
Loolly-Roory
06.08.2015, 17:58
у меня никаких иллюзий по поводу нашей бесплатной медицины не осталось, более того, каждый раз, когда прибегаешь к ней, ощущение русской рулетки. Но платную пока не могу себе позволить, да и тут надо выбирать осторожно. Это очень печально. Сейчас даже вручая направление на анализы, врач советует всё же сдать платно((
Все урезано, ограниченно и малоэффективно. спасибо, что хоть рожать можно бесплатно пока
Это очень печально. Сейчас даже вручая направление на анализы, врач советует всё же сдать платно((
Значительную часть анализов омс даже не покрывает. Причем они нужны чтобы поставить ребенку диагноз (ПРАВИЛЬНЫЙ диагноз!!!) , который бы помог ему выздороветь (особенно учитывая, что заболел в такой форме из-за неправильно назначенного лечения). я могу это сделать только платно даже ребенку.
Кстати, чтобы там не говорила Юля про то, что ее свекровь в курсе стандартов..... может объяснит тогда, почему врачи на бумажонках назначают списки лекарств, которые даже в карту не вписывают? Наверное для того, чтобы ж..пу свою прикрыть, если назначение будет не верным и приведет к не хорошим последствиям для здоровья. Таким образом, в картах детей не отображается история употребления и реакции на антибиотики, а через какое то количество лет этот антибиотик уже не поможет....и мы говорим, о том, что наша система хорошая??!!!!
brusnika
06.08.2015, 20:48
Мне неспокойно вообще
Кстати, чтобы там не говорила Юля про то, что ее свекровь в курсе стандартов..... может объяснит тогда, почему врачи на бумажонках назначают списки лекарств, которые даже в карту не вписывают? Наверное для того, чтобы ж..пу свою прикрыть, если назначение будет не верным и приведет к не хорошим последствиям для здоровья.
Конечно объясню )))). Потому что Голикова написала "при ангине назначать тантумверде". А врач, который имеет реальный опыт лечения 100 ангин в год знает лучше Голиковой (которая вероятно горло видела только снаружи) что будет в разы эффекттивнее при данной конкретной ангине. Но он НЕ МОЖЕТ написать в карту что назначил стрептоцид, потому что при проверке карт, его взгреют и отнимут премию, которая не лично ему идет, а урезается из бюджета все полилиники. А проверяют это все ОМСные страховщики. И если в карте не будет подписанного согласия на осмотр, и прочей фигни, то страховая просто НЕ пречислит деньги за прием.
Так что назначение не обязательно будет не верным, оно будет бляха-муха верным, но вас, болящих оно все равно не устроит. Потому что вам везде мерещится какая-то мифическая жопа.
Везде нюансы
Мне у нас нравится , что любое обследование мрт кт можно платно сделать за день в Москве
В Англии в Канаде Франции фиг ты запишешься по отзывам знакомых
Очередь к гинекологу за полгтда
Ну их стандарты неведения беременности удручают
Конечно объясню )))). Потому что Голикова написала "при ангине назначать тантумверде". А врач, который имеет реальный опыт лечения 100 ангин в год знает лучше Голиковой (которая вероятно горло видела только снаружи) что будет в разы эффекттивнее при данной конкретной ангине. Но он НЕ МОЖЕТ написать в карту что назначил стрептоцид, потому что при проверке карт, его взгреют и отнимут премию, которая не лично ему идет, а урезается из бюджета все полилиники. А проверяют это все ОМСные страховщики. И если в карте не будет подписанного согласия на осмотр, и прочей фигни, то страховая просто НЕ пречислит деньги за прием.
Так что назначение не обязательно будет не верным, оно будет бляха-муха верным, но вас, болящих оно все равно не устроит. Потому что вам везде мерещится какая-то мифическая жопа.
значит мне везет на ж...пы, Юль - никто не назначает на бумажке (а домой врач приходит без карты) стрептоцид, а пятьсот лекарств (видимо из соображений, что нибудь да поможет). Ну и чем ЭТА система Голиковой так хороша. То ли дело система с выпиской лекарств в Америке. хотя конечно мы тут так разбалованы самолечением, что нам не по вкусу придется их система продажи лекарств. Но в ней очень много разумного, чем в нашей анархии в фармацевтике.
Ну и чем ЭТА система Голиковой так хороша. То ли дело система с выпиской лекарств в Америке. хотя конечно мы тут так разбалованы самолечением, что нам не по вкусу придется их система продажи лекарств. Но в ней очень много разумного, чем в нашей анархии в фармацевтике.
Эта система не наше изобретение. Эта система оттуда. А чем хороша выписка лекарств в США? Тем, что без назначения не дадут? А то, что за рецептом будешь ходить и платить каждый раз в случае не эффективности первого? Бизнес и ничего больше. Лишить вас возможности бесплатного варианта, отжать денег за каждую соплю. Знаешь, ВОПЫ это тоже не нашенское. У нас ВОПЫ были лет 150 назад и отмерли с развитием медицины.называлось это земской врач, у них это называется семейный доктор. Это доктор, который и письку посмотрит, и зуб вырвет и рецепт на очки даст и рану ушьет. Это не содержать целую поликлинику и не забивать стационар. Это доктор за скромные, по сравнению с содержанием отряда персонала деньги, будет вас лечить от всего, кроме коронарного шунтирования. Вот что нам навязывают по западному образцу. Так что получайте медицинское на всякий...
PinkBagira
07.08.2015, 17:41
Статья конечно красивая и советы прям полезные. Только вот везде, и у нас, и в Америке, и в Европе в вопросах здорового питания и самого здоровья стоят деньги!
Есть деньги и возможности купить качественные овощи и рыбу реально свежую - ваше питание будет более правильным, чем у человека со скромным достатком. Тот на картошку и макароны налегать будет, так как более калорийно.
Я вот прикинула стоимость дневного рациона, рекомендованного дохтором. Мы его не тянем, хотя не считаю свою семью в черте бедности.
Теперь по поводу стандартов в медицине. Я лично убила полтора года своей трудовой жизни на создание медико-экономических стандартов в детской медицине. Мне до сих пор снятся иногда 58 томов (папки Крона толщиной 7 см), привезенные на согласование отделением абдоминальной хирургии.
Так вот об этих МЭСах. Идея их создания взята как раз из Америки, звучит красиво, но на практике полная ж.. Потому что менталитет как врача, так и пациента у нас другой. Вы реально ещё не сталкивались со страховой медициной, когда чаще мнение о лечении спрашивать не будут. Вам вколят тот препарат, который есть в стандарте, даже если врач видит, что нужен другой.
За каждый сих -нужно платить. И ошибки врачей есть везде. Мэс не спасёт от них.
Суды - у них другая система, поэтому исков и выигрышей больше. С другой стороны у нас тоже дела против врачей заводят, только если на западе адвоката оплачивает клиника, у нас в случае чего - это проблемы врача, чаще всего ещё и уволенного задним числом.
Пс. Перечитала статью. Чувствуется разочарование человека, который ТАМ был кем-то востребованным, а тут он никто. Вот и пытается "изменить мир", только на посыле "вы все глупые и ленивые, а там все умные" многого не дрбьешься.
Пс. Перечитала статью. Чувствуется разочарование человека, который ТАМ был кем-то востребованным, а тут он никто. Вот и пытается "изменить мир", только на посыле "вы все глупые и ленивые, а там все умные" многого не дрбьешься.
мне кажется, что здесь он востребован гораздо больше, чем там в свое время.... там он был одним из десятков тысяч винтиков...
mimi_doll
07.08.2015, 20:58
А я очень уважаю доктора Мясникова, особенно за его просветительскую деятельность, которую он ведет по радио. Узнала много нового. Конечно , может, он говорит про правильный образ жизни и очевидные вещи, но он говорит об этом так часто, что начинаешь задумываться) Плюс он все структурирует и аргументирует.
Конечно, мне его позиция про дифференцированный подход к ОМС не симпатична, но как доктора я считаю его высококвалифицированным специалистом.
И, кстати, мой супруг пример человека, который год слушал то, что он говорит про гипертонию и решил заняться этим вопросом. Благо, по удачному стечению обстоятельств и знакомств нашел хорошего кардиолога. Да, он в свои 35 пьет таблетки (что и пропагандирует Мясников, несмотря на возраст, если так можно сказать), но его проблемы с гипертонией ушли и надеюсь, болезни сердца не настигнут его как это могло бы быть, если бы он не занялся этим вопросом.
Сам Мясников наследственный гипертоник и принимает постоянно таблетки.
То есть просветительскую функцию по оздоровлению нации он несет)))
Пс. Перечитала статью. Чувствуется разочарование человека, который ТАМ был кем-то востребованным, а тут он никто. Вот и пытается "изменить мир", только на посыле "вы все глупые и ленивые, а там все умные" многого не дрбьешься.
Он главврач 71 больницы и открыл частную клинику. Запись к специалистам клиники в июле велась только на сентябрь, это притом, что прием стоит 7тыс. Я думаю, что он здесь очень и очень востребован и ему здесь неплохо.
Я совершенно не вижу в его посылке, что он называет кого-то глупым. Не знаю, может я просто много передач с ним слушала, он совершенно не высокомерен, просто у него четкая и жесткая позиция, но таким и должен быть врач.
А я очень уважаю доктора Мясникова, особенно за его просветительскую деятельность, которую он ведет по радио. Узнала много нового. Конечно , может, он говорит про правильный образ жизни и очевидные вещи, но он говорит об этом так часто, что начинаешь задумываться) Плюс он все структурирует и аргументирует.
И, кстати, мой супруг пример человека, который год слушал то, что он говорит про гипертонию и решил заняться этим вопросом. Благо, по удачному стечению обстоятельств и знакомств нашел хорошего кардиолога. Да, он в свои 35 пьет таблетки (что и пропагандирует Мясников, несмотря на возраст, если так можно сказать), но его проблемы с гипертонией ушли и надеюсь, болезни сердца не настигнут его как это могло бы быть, если бы он не занялся этим вопросом.
.
ну хоть один человек его защищает, а то я себя одиноко в этой теме ощущаю:) Хотя тоже не со всеми его принципами согласна.
а муж пьет какие то таблетки от гипертонии именно? Расскажи, плиз, а если это не сильно нагло с моей стороны, поделись контактами с кардиологом. У меня эта проблема была, я ее гашу регулярно омегой3, но наверное надо к спецу идти, тем более тоже наследственная гипертония и хочу ее отсрочить.
Он главврач 71 больницы и открыл частную клинику. Запись к специалистам клиники в июле велась только на сентябрь, это притом, что прием стоит 7тыс. Я думаю, что он здесь очень и очень востребован и ему здесь неплохо.
.
я кстати лежала в его больнице. Не скажу, что в восторге, но есть там и хорошие врачи и я понимаю, что сейчас не время восхищаться. Но в целом, его, как главврача там любят, как мне показалось.
PinkBagira
08.08.2015, 02:11
А я очень уважаю доктора Мясникова, особенно за его просветительскую деятельность, которую он ведет по радио. Узнала много нового. Конечно , может, он говорит про правильный образ жизни и очевидные вещи, но он говорит об этом так часто, что начинаешь задумываться) Плюс он все структурирует и аргументирует.
Конечно, мне его позиция про дифференцированный подход к ОМС не симпатична, но как доктора я считаю его высококвалифицированным специалистом.
И, кстати, мой супруг пример человека, который год слушал то, что он говорит про гипертонию и решил заняться этим вопросом. Благо, по удачному стечению обстоятельств и знакомств нашел хорошего кардиолога. Да, он в свои 35 пьет таблетки (что и пропагандирует Мясников, несмотря на возраст, если так можно сказать), но его проблемы с гипертонией ушли и надеюсь, болезни сердца не настигнут его как это могло бы быть, если бы он не занялся этим вопросом.
Сам Мясников наследственный гипертоник и принимает постоянно таблетки.
То есть просветительскую функцию по оздоровлению нации он несет)))
Он главврач 71 больницы и открыл частную клинику. Запись к специалистам клиники в июле велась только на сентябрь, это притом, что прием стоит 7тыс. Я думаю, что он здесь очень и очень востребован и ему здесь неплохо.
Я совершенно не вижу в его посылке, что он называет кого-то глупым. Не знаю, может я просто много передач с ним слушала, он совершенно не высокомерен, просто у него четкая и жесткая позиция, но таким и должен быть врач.
Я судила только по статье в теме. Инет плохой, пост приходилось по несколько раз переписывать, видимо негатив наложился.
Просто меня раздражают в последнее время советы врачей после их жизни за границей в духе "больше спите, кушайте рыбу вместо мяса и тд." применительно ко всем.
Я вот оглянулась в какой-то момент вокруг и поняла, что здоровый образ жизни вошёл в моду что-ли. Все курить бросили, многие бегают от 10 км и даже марафоны, плавают, активно крутят педали Великов. И ч детьми в том числе. Не едят кетчупы и майонезы, предпочитая обычное масло растительное.
И многое другое..
Уверена, если бы вернули обязательную диспансеризацию и работодаль был обязан выпнуть работника на неё раз в год - более внимательно бы и за здоровьем следить стали.
А сейчас дойти до нужного врача - проблема. Поэтому пока не предмет, все самолечением занимаются. Особенно мужчины.
А циклы его послушаю в Москве , может изменю своё мнение.
brusnika
08.08.2015, 03:08
А я вот обратила внимание на его заметку про веру нашего человека в чудодейственную таблетку:) Сколько возникало тем на Хлопотах, когда в разных случаях проблем спрашивали, как ее решить, надеялись расслышать в стройном хоре советов то самое заветное название таблетки, которую выпьешь, и все пройдет, к доктору не надо. Пр этом иногда встречались стуации, когда лекарства был не нужны, достаточно просто некоторого усилия заставить себя просто с помощьюводы-воздуха-упражнения избавиться от проблемы, но нет, разве ж это лечение, ерунда какая-то, лучше дождусь, когда про еще какое-нибудь лекарство кто-нибудь напишет...
У меня кузина - терапевт,что называется, от Бога - недаром ее из Саратова две дорогущие клиники выдернули сюда. Так вот по ее науке я приступы стенокардии снимала тем самым упомянутым в статье аспирином, а кашель лечила копеечными волшебными таблетками, которые так и называются "таблетки от кашля"... А уж простейшие лекарства "сода, воздух и вода" - вообще наше ффсе, природа, оказывается, все давно придумала для нас и до нас...
Сейчас у меня приятельница прилегла в клинику, типа, выяснить, от чего давление скачет. А сама и не планирует отказываться от любимых солений и своих знатных пирожков. Интересно, клиника решит эту проблему?:)
Я судила только по статье в теме. Инет плохой, пост приходилось по несколько раз переписывать, видимо негатив наложился.
Просто меня раздражают в последнее время советы врачей после их жизни за границей в духе "больше спите, кушайте рыбу вместо мяса и тд." применительно ко всем.
Я вот оглянулась в какой-то момент вокруг и поняла, что здоровый образ жизни вошёл в моду что-ли. Все курить бросили, многие бегают от 10 км и даже марафоны, плавают, активно крутят педали Великов. И ч детьми в том числе. Не едят кетчупы и майонезы, предпочитая обычное масло растительное.
И многое другое..
Уверена, если бы вернули обязательную диспансеризацию и работодаль был обязан выпнуть работника на неё раз в год - более внимательно бы и за здоровьем следить стали.
А сейчас дойти до нужного врача - проблема. Поэтому пока не предмет, все самолечением занимаются. Особенно мужчины.
А циклы его послушаю в Москве , может изменю своё мнение.
да, одна статья ничего не говорит о нем, как о человеке и враче. На сайте вести.фм есть архив его передач у Соловьева если что.
Я вот пару лет по радио по дороге на работе послушала его фразу, что красное мясо надо исключить (он эту мысль часто повторял) и только то, с какими аргументами доносит эту мысль он - меня зацепило и заставило задуматься и я почти отказалась от красного мяса за пару лет. Так что повторять важные постулаты надо.
У него есть хорошее пояснение в какой то из его книг, почему не нужно бесконтрольно употреблять антибиотики. Он очень здорово объясняет для обывателя - и это один из секретов его популярности.
И это твое окружение много бегает и не курит. А очень многие и многие далеки от здорового питания. Я видела как женщина 34 лет, которая выглядит намного старше меня (ну где то лет 47 я ей дала), очень крупная, находясь в больнице по поводу сахарного диабета хомячила конфеты!!! и таких очень много.
mimi_doll
08.08.2015, 21:47
а муж пьет какие то таблетки от гипертонии именно? Расскажи, плиз, а если это не сильно нагло с моей стороны, поделись контактами с кардиологом. У меня эта проблема была, я ее гашу регулярно омегой3, но наверное надо к спецу идти, тем более тоже наследственная гипертония и хочу ее отсрочить.
Муж пьет лозап 0,5 таблетки и конкор по 1 таблетке, это минимальное количество. У него постоянное давление было 130 на 80, и иногда 140-150 на 100. И были перебои в сердце, в какой-то момент не мог в метро спуститься. По нарастающей все это было, еще головокружения каждый день появились. А с таблетками все ттт наладилось, и давление в норме и состояний таких нет.
Кстати, он тоже думал, что у него наследственная гипертония, так как у матери давление высокое и у бабушек было. А оказалось, что нет, он входит в те 30 процентов, у кого это связано с почками, в почечной артерии приток двойной, а отток одинарный, и вследствие этого нагнетается давление, и выяснилось, что адреналина вырабатывается в 2,5 раза больше, чем надо. Поэтому и сердцебиение у него было высокое. И так одно лекарство замедляет пульс, а другое улучшает кровообращение.
Но там было много анализов и КТ почек, чтобы определить причину давления.
Я так поняла, что опасность высокого давления в том, что изнашивается сердце и лет через 15 придется всё равно обращаться с давлением, но только к этому добавятся проблемы с сердцем. Плюс деревенеют сосуды в мозгу, что тоже приводят к болезням, причем в любом возрасте. Это я не к тому, чтобы напугать, а к тому, что я, если честно, была против того, чтобы он пил таблетки изначально, поскольку не могла поверить, что в таком молодом возрасте это может быть нужна и в целом с недоверием относилась к этим его состояниям, думала усталост или придумывает) Но врач сказала, что да, в таком возрасте мало кто приходит, а приходят потом, но уже с болезнями. А у него, получается, и выбора-то не было.
Про кардиолога спрошу попозже и напишу ЛС.
mimi_doll
08.08.2015, 21:52
да, одна статья ничего не говорит о нем, как о человеке и враче. На сайте вести.фм есть архив его передач у Соловьева если что.
Я вот пару лет по радио по дороге на работе послушала его фразу, что красное мясо надо исключить (он эту мысль часто повторял) и только то, с какими аргументами доносит эту мысль он - меня зацепило и заставило задуматься и я почти отказалась от красного мяса за пару лет. Так что повторять важные постулаты надо.
У него есть хорошее пояснение в какой то из его книг, почему не нужно бесконтрольно употреблять антибиотики. Он очень здорово объясняет для обывателя - и это один из секретов его популярности.
И это твое окружение много бегает и не курит. А очень многие и многие далеки от здорового питания. Я видела как женщина 34 лет, которая выглядит намного старше меня (ну где то лет 47 я ей дала), очень крупная, находясь в больнице по поводу сахарного диабета хомячила конфеты!!! и таких очень много.
Кстати, да! Про мясо! Мы до его слов ели мясо красное почти каждый день. И тоже именно то, с какой настойчивостью он это повторял, заставило задуматься и не включать его в рацион в таком количестве даже после окончания диеты на ГВ вначале.
Кстати, это скорее к Маше про бег - он много говорил и в тему бега, критиковал, что сейчас стал модно купить кроссовки и бегать, но в результате для многих людей это очень даже не полезно, а для некотрых и опасно. И что нагрузки надо подбирать индивидуально. Поэтому, может, и правы твои родители, что не надо тебе бегать, ты в другой темке писала? Может, стоит с тренером поговорить, узнать что тебе можно по нагрузке?
mimi_doll
08.08.2015, 21:56
Я судила только по статье в теме. Инет плохой, пост приходилось по несколько раз переписывать, видимо негатив наложился.
Маша, совсем не в тему, но меня айпад замучал своими перезагрузками страницы - не успел дописать, отложил, включил, или ссылку вставил, а он грузит страницу заново, и снова надо переписывать. Поэтому длинные посты я теперь только в блокноте пишу и потом копирую)))
Я вот пару лет по радио по дороге на работе послушала его фразу, что красное мясо надо исключить (он эту мысль часто повторял) и только то, с какими аргументами доносит эту мысль он - меня зацепило и заставило задумать и я почти отказалась от красного мяса за пару лет. Так что повторять важные постулаты надо.
А я противник крайностей. Почему такая вера в сказанное им.... Яд определяется дозой.
mimi_doll
08.08.2015, 23:16
А я противник крайностей. Почему такая вера в сказанное им.... Яд определяется дозой.
Так он не говорит, что его нельзя есть категорически. Он и говорит, что дозой. Но у большинства людей эта доза больше нормы, так можно не более 1-2-х раз в неделю, а многие едят его каждый день и в больших количествах.
Я верю в сказанное им потому, что читала книгу, подкрепленную исследованиями о том, что животный белок в больших количествах может вызывать рак. Причем, "больших" - это то, что превышает его редкое употребление.
Я уже цифр не помню, если надо, могу завтра поискать, вот в этой книге "Китайское исследование" http://www.labirint.ru/books/401702/
А вообще многое из того, что он говорит, он аргументирует либо дает ссылки на то, где можно об этом узнать.
Поэтому мне не понятно, с чего вдруг его можно называть засланным казачком (кто заслал?) и вот еще странная логика - если кто-то считает несколько мнений другого человека верными, то это сразу слепая вера?
А я противник крайностей. Почему такая вера в сказанное им.... Яд определяется дозой.
а никто и не говорит о крайностях. Причем тут вера в сказанное? все это было известно и до него и я в состоянии фильтровать подаваемую мне информацию.
Рыж, странно критиковать то, что тебе не знакомо даже. Ты делает выводы исходя из отдельных фраз, в которых тебе увиделось фанатство, ты не знакома с его биографией (а он потомственный медик, его отец был очень уважаемым в российской медицине человеком), не читала его книги, не слушала его передачи, ты не знаешь моего отношения в общем и целом к нему (а я лично не со всем соглашаюсь с ним, и далеко не со всем, он для меня не является безусловным авторитетом).
Я уже цифр не помню, если надо, могу завтра поискать, вот в этой книге "Китайское исследование" http://www.labirint.ru/books/401702/
забавно, сегодня наткнулась на рекомендацию этой книги в другом месте:)
а никто и не говорит о крайностях. Причем тут вера в сказанное? все это было известно и до него и я в состоянии фильтровать подаваемую мне информацию.
Рыж, странно критиковать то, что тебе не знакомо даже. Ты делает выводы исходя из отдельных фраз, в которых тебе увиделось фанатство, ты не знакома с его биографией (а он потомственный медик, его отец был очень уважаемым в российской медицине человеком), не читала его книги, не слушала его передачи, ты не знаешь моего отношения в общем и целом к нему (а я лично не со всем соглашаюсь с ним, и далеко не со всем, он для меня не является безусловным авторитетом).
Крайности я вижу в полном отказе от определенного продукта. Я так же в курсе о вреде животного белка. Люблю канал Наука 2.0.Там много чего полезного и научно доказанного и недоказанного рассказывают.
Поэтому мне не понятно, с чего вдруг его можно называть засланным казачком (кто заслал?) и вот еще странная логика - если кто-то считает несколько мнений другого человека верными, то это сразу слепая вера?
Казачок для меня человек, который побывал там и приехал сюда пропагандировать как у нас все хреново.
Почитание несколькими индивидами мнения одного человека это не слепая вера, слепая вера - это безусловное следование этим высказываниям. Это так, не совсем по теме.
Казачок для меня человек, который побывал там и приехал сюда пропагандировать как у нас все хреново.
Почитание несколькими индивидами мнения одного человека это не слепая вера, слепая вера - это безусловное следование этим высказываниям. Это так, не совсем по теме.
Блин, Юля, ты делаешь выводы о человеке, о том, что он пропагандирует на основании одной статьи?!
Блин, Юля, ты делаешь выводы о человеке, о том, что он пропагандирует на основании одной статьи?!
Нет, это вы делаете непонятно какие выводы ))) Я описываю термин "слепая вера" так как это я понимаю. А вы уже привязываете к моим мыслям статью и доктора. В конце же написано " это так, не совсем по теме"
Нет, это вы делаете непонятно какие выводы ))) Я описываю термин "слепая вера" так как это я понимаю. А вы уже привязываете к моим мыслям статью и доктора. В конце же написано " это так, не совсем по теме"
а я и не про слепую веру:) я про выводы о личности врача и его пропаганде, как ты это называешь.