Просмотр полной версии : Флуд Почему так мало детей рождается?
Я тут купила занимательный документальный фильм про династию Романовых. Познавательно. Возник вопрос. Тогда, когда уровень медицины был где то на уровне плинтуса, у женщин рождалось 5-7-10 детей. Да, понятно, что средства контрацепции сегодня существуют. А тогда их банально не было. Но у меня некоторое количество знакомых совершенно без детей. Хотя я достоверно знаю, что детей они хотят. Не получается😁 Что глобально изменилось? Порассуждать-пофлудить
Думаю, что поздно начинают, вот выходили бы замуж в 18 невинными, к 30 уже бы пяток успевали родить
да и едим что попало(((
Светля4окк
09.06.2016, 23:34
Юль, тогда уж закономерный вопрос - у тебя почему один? Есть же причины.
Рассуждать надо не про причины "неполучающихся", а в том числе (раз уд про мало спрашиваешь), почему в семьях 1? Почему хотя бы не два? Ну и далее по списку
Тут же "мало" с какой тчк зрения? Люди осознанно не хотят больше, чем физически могут. И тому есть причины, у каждого свои.
Экология.... Общий уровень здоровья людей совсем не тот. Да и в то время были бездетные. Правда в основном это были старые девы, по разным причинам не вышедшие замуж. У меня двоюродная прабабка такая была. И незамужние не рожали, кроме крепостных и прислуги. Карьерой женщины не занимались, партнеров не меняли, контрацептивами гормональный фон не гробили. Зато и умирали в родах пачками....
По-моему, сейчас наоборот их ого-го сколько рождается)). Многодетных очень много вокруг, у нас на форуме в том числе. Вспоминаю свое детство-в школьной параллели всего две семьи были с тремя детьми.
А если рассуждать в общем-да, возрастные риски никуда не делись. Хотя у меня в окружении пар без детей уже и нет практически, тех кому 35+.
Ну и главное-социальные факторы. 5-7 детей среднестатистической современной семье иметь просто не хочется, по многим причинам.
Юль, тогда уж закономерный вопрос - у тебя почему один?
Рассуждать надо не про причины "неполучающихся", а в том числе (раз уд про мало спрашиваешь), почему в семьях 1? Почему хотя бы не два? Ну и далее по списку
Нет, ну это уже выбор человека. А Юля спрашивает, почему так у многих не получается. Мне вот до сих пор на этот вопрос не ответили....
mimi_doll
09.06.2016, 23:39
Еще 10 лет назад слышала от преподавателя версию, что у москвичей в n-ом поколении (забыла, может, четвертом), есть с этим проблемы, поскольку круг родственных связей сужается (это грубо если сказать).
Но и тогда были проблемы с рождаемостью, разве нет, по книжкам, в царских семьях) Поэтому сейчас думаю, что глобально это не экология, хоть и важный фактор, а психологический фактор. Среди моих знакомых есть пара, которая хочет иметь детей, давно, но муж поздно приходит, уставший и... усилий в этом направлении не было длительное время, то есть даже физической возможности не было забеременеть. И муж тот озвучивал даже ЭКО, то есть он реально не понимал, что проблема в отсутствии секса...
Потому что люди начинали рожать в шестнадцать. А не к тридцати. У меня в офисе барышням от 26 до 30 - они даже ещё не думают замуж выходить, ведут себя как подростки, типо рано им о семье думать...
Светля4окк
09.06.2016, 23:41
Нет, ну это уже выбор человека. А Юля спрашивает, почему так у многих не получается. Мне вот до сих пор на этот вопрос не ответили....
У кого у многих?!
В моем окружении нет вообще тех, кто очень хочет, но так и не смог.
Пусть эко, но хоть по одному, но у всех есть.
Я Юлин вопрос по-другому поняла. Она то 5-7-10 пишет. И про "почему сейчас мало"?
Использование всяких парабенов и SLS в косметике, бытовой химии как пенообразователя, как версия. Я в детстве помню даже ела стиральную пасту, мы постоянно с лаурет сульфатом контактируем, а он вызывает бесплодие. В советское время вообще об этой стороне вопроса никто не заботился, поэтому наелось его наше поколение досточно, чтобы нанести вред репродуктивной функции.
Ну и кстати, довольно распространенная ситуация даже на нашем форуме, когда первый ребенок долго не получается, а второй легко, так что не исключено, что дай волю организму, он бы и 3, и 4, и 5-го воспроизвел, раскоречегарившись, так сказать.....только многие останавливаются на 1-2-3 детях по другим причинам.
Экология.... Общий уровень здоровья людей совсем не тот. Да и в то время были бездетные. Правда в основном это были старые девы, по разным причинам не вышедшие замуж. У меня двоюродная прабабка такая была. И незамужние не рожали, кроме крепостных и прислуги. Карьерой женщины не занимались, партнеров не меняли, контрацептивами гормональный фон не гробили. Зато и умирали в родах пачками....
Жень, в родах не умирали, ну умирали конечно, но маленький процент таких был, совсем маленький, обычно через несколько дней после, от заражения крови, антибиотиков не было. Поэтому в деревнях было принято рожать в бане, типо самое стерильное место. Ну и по статистике в городах умирали чаще, чем в деревнях. Вот и все.
Да и сейчас рожают и по 5 и по 7 и по 10. Те народности, которые репродуктивными традициями и укладом не слишком далеко ушли от той эпохи. Только вчера наблюдала на площадке молодую румяную маму-азиатку и двоих очаровательных карапузов-погодок, бегающих вокруг коляски с третьим.
А более индустриализованные гражданки, лезущие в вопросы собственной репродукции зачастую без квалифицированного врачебного контроля, могут потом столкнуться с неприятными последствиями.
Юль, тогда уж закономерный вопрос - у тебя почему один? Есть же причины.
Рассуждать надо не про причины "неполучающихся", а в том числе (раз уд про мало спрашиваешь), почему в семьях 1? Почему хотя бы не два? Ну и далее по списку
Тут же "мало" с какой тчк зрения? Люди осознанно не хотят больше, чем физически могут. И тому есть причины, у каждого свои.
Я не предлагала переходить на личности, Свет. Я предложила порассуждать в теории.
Все-таки и между 2 и 10 большая разница.
У кого у многих?!
В моем окружении нет вообще тех, кто очень хочет, но так и не смог.
Пусть эко, но хоть по одному, но у всех есть.
Я Юлин вопрос по-другому поняла. Она то 5-7-10 пишет. И про "почему сейчас мало"?
ЭКО - это совсем другая история. Это вспомогательная медицина, услуги которой еще и не всем доступны. Разговор о том, что не могут. Сами. Вот в то время были бы бездетными. Если брать именно такой аспект - не получается, а не нет возможности сделать ЭКО - то вот тебе я пример. И еще сколько у нас ЭКО-шных деток на форуме? Все мы в твоем окружении.
Ну а про 5-7-10, тут все понятно - не в том возрасте рожать начинают. Хотя у меня есть несколько знакомых, кто родил в 20 и у них так и по одному ребенку...
По-моему, сейчас наоборот их ого-го сколько рождается)). Многодетных очень много вокруг, у нас на форуме в том числе. Вспоминаю свое детство-в школьной параллели всего две семьи были с тремя детьми.
А если рассуждать в общем-да, возрастные риски никуда не делись. Хотя у меня в окружении пар без детей уже и нет практически, тех кому 35+.
Ну и главное-социальные факторы. 5-7 детей среднестатистической современной семье иметь просто не хочется, по многим причинам.
Я Романовых не случайно привела в пример. Наше детство и сейчас в масштабах истории один период временной.
Светля4окк
09.06.2016, 23:51
ЭКО - это совсем другая история. Это вспомогательная медицина, услуги которой еще и не всем доступны. Разговор о том, что не могут. Сами. Вот в то время были бы бездетными. Если брать именно такой аспект - не получается, а не нет возможности сделать ЭКО - то вот тебе я пример. И еще сколько у нас ЭКО-шных деток на форуме? Все мы в твоем окружении.
Ну а про 5-7-10, тут все понятно - не в том возрасте рожать начинают. Хотя у меня есть несколько знакомых, кто родил в 20 и у них так и по одному ребенку...
Я в сути дискуссии запуталась.
Мы про тех, кто совсе не может?
Или про причины, почему раньше рожали по 5 и больше, а сейчас не рожают?
Это совсем разные темы.
К слову, чет многодетных вокруг меня много, в том числе тех, у кого 5, :-)))
Да я, собственно, и не согласна в целом, что мало рожают. Мало относительно каких времен? Вы вспомните93-94 годы? Вот когда мало было, коляска на улице - редкость. А сейчас очень даже немало.
Экология.... Общий уровень здоровья людей совсем не тот. Да и в то время были бездетные. Правда в основном это были старые девы, по разным причинам не вышедшие замуж. У меня двоюродная прабабка такая была. И незамужние не рожали, кроме крепостных и прислуги. Карьерой женщины не занимались, партнеров не меняли, контрацептивами гормональный фон не гробили. Зато и умирали в родах пачками....
Мне тоже кажется, что хилее мы стали. Что интересно так нас подкосило? Экология? Химия? Или психология...?
Светля4окк
09.06.2016, 23:52
Я Романовых не случайно привела в пример. Наше детство и сейчас в масштабах истории один период временной.
Тем более, не понятно.
Ты хочешь обсудить статистику рождаемости в 70-80-х и сейчас?
Я в сути дискуссии запуталась.
Мы про тех, кто совсе не может?
Или про причины, почему раньше рожали по 5 и больше, а сейчас не рожают?
Это совсем разные темы.
К слову, чет многодетных вокруг меня много, в том числе тех, у кого 5, :-)))
Да я, собственно, и не согласна в целом, что мало рожают. Мало относительно каких времен? Вы вспомните93-94 годы? Вот когда мало было, коляска на улице - редкость. А сейчас очень даже немало.
Я не про 90. Там, конечно, существенный пробел. Я про царское время. А потом как то постепенно все сдулись и стало 0-1-2-3. Скорее так, чем больше.
Светля4окк
09.06.2016, 23:54
Мне тоже кажется, что хилее мы стали. Что интересно так нас подкосило? Экология? Химия? Или психология...?
Нас- это ты про кого все-таки? Про тех, кто совсем не может?
Просто если нас - это и "могущие", то ни одна из названных тобой причин.
Светля4окк
09.06.2016, 23:56
Я не про 90. Там, конечно, существенный пробел. Я про царское время. А потом как то постепенно все сдулись и стало 0-1-2-3. Скорее так, чем больше.
Все, тему плющит.
Ты все-таки про могущих.
Раньше рожали помногу, теперь в семье 1-2-3.... Так?
Ну тогда смотри мой первый ответ. Каждый выбирает, как ему комфортно. И у каждого свои причины. И они ооочень разные. Тут не будет ответа на вопрос "почему?"
Я в сути дискуссии запуталась.
Мы про тех, кто совсе не может?
Или про причины, почему раньше рожали по 5 и больше, а сейчас не рожают?
Это совсем разные темы.
К слову, чет многодетных вокруг меня много, в том числе тех, у кого 5, :-)))
Да я, собственно, и не согласна в целом, что мало рожают. Мало относительно каких времен? Вы вспомните93-94 годы? Вот когда мало было, коляска на улице - редкость. А сейчас очень даже немало.
Даже если про причины, почему сейчас не рожают 5 и больше - вот я бы не против была бы и 3 родить. Но не могу ж. Вот почему? Меня знаешь как этот вопрос мучает? А никто не ответил до сих пор. Я уверена все же в экологии. И опять же город и деревня - "две большие разницы". У нас знакомые из деревни имели 5 детей в то время, как моя мама в Москве имела 2. Там меньше доступна контрацепция опять же. И детей поднять проще - на всем своем (коровы, огород, мясо). А вот сейчас у их детей (которых было 5) по 2-3 ребенка. А почему? А потому что дети перебрались в города наверное....
Нас- это ты про кого все-таки? Про тех, кто совсем не может?
Просто если нас - это и "могущие", то ни одна из названных тобой причин.
Я считаю что последние лет 100 рожать стали меньше, чем рожали ранее. И я уверена, что родить 10 не всякая женщина сейчас сможет. Сможет чисто физически. Здоровья не хватит. Может быть виной этому общий уровень образования. Читай психология. Хочу-не хочу. И отодвижение времени рождения первого. Рожать начинают позже.
Но есть вероятность, что и экология не позволяет столько рожать. И многообразие "химии" в разных проявлениях.
Раньше был высокий процент детской смертности, поэтому и рожали по 10 шт., сейчас же такой проблемы нет. А если высокой вероятности остаться без потомства нет, то зачем они в таком количестве? Это надо ооочень любить детей, чтобы сознательно рожать столько.
Все, тему плющит.
Ты все-таки про могущих.
Раньше рожали помногу, теперь в семье 1-2-3.... Так?
Ну тогда смотри мой первый ответ. Каждый выбирает, как ему комфортно. И у каждого свои причины. И они ооочень разные. Тут не будет ответа на вопрос "почему?"
Женя тебе все верно написала.
Я считаю что последние лет 100 рожать стали меньше, чем рожали ранее. И я уверена, что родить 10 не всякая женщина сейчас сможет. Сможет чисто физически. Здоровья не хватит. Может быть виной этому общий уровень образования. Читай психология. Хочу-не хочу. И отодвижение времени рождения первого. Рожать начинают позже.
Но есть вероятность, что и экология не позволяет столько рожать. И многообразие "химии" в разных проявлениях.
Мне кажется могут, взять хотя бы ту самую известную семью.
Раньше был высокий процент детской смертности, поэтому и рожали по 10 шт., сейчас же такой проблемы нет. А если высокой вероятности остаться без потомства нет, то зачем они в таком количестве? Это надо ооочень любить детей, чтобы сознательно рожать столько.
Дети выраженные в штуках 🙈🙈🙈
Мне кажется могут, взять хотя бы ту самую известную семью.
Не поняла кто может
Светля4окк
10.06.2016, 00:03
Даже если про причины, почему сейчас не рожают 5 и больше - вот я бы не против была бы и 3 родить. Но не могу ж. Вот почему? Меня знаешь как этот вопрос мучает? А никто не ответил до сих пор. Я уверена все же в экологии. И опять же город и деревня - "две большие разницы". У нас знакомые из деревни имели 5 детей в то время, как моя мама в Москве имела 2. Там меньше доступна контрацепция опять же. И детей поднять проще - на всем своем (коровы, огород, мясо). А вот сейчас у их детей (которых было 5) по 2-3 ребенка. А почему? А потому что дети перебрались в города наверное....
Жень, ну у тебя ситуация не совсем обычная (в том смысле, что она не у большинства).
Город/деревня - да. Но и сейчас в деревнях не рожают 5, потому что скотину сейчас держать тяжело, землю обрабатывать тоже труда много, пятерых уже слржнее кормить.
Экология?! Ну может быть.
Я бы больше экономическую причину назвала. Она на первом месте. Пятерых родить не проблема. А дальше то что с ними делать? Их растить надо, а сейчас все платно. Это сколько денег то надо?! Мы д хотим лучшее дать, уж насколько можем.
Да и другие причины есть.
Царям было легко. Они деньги не зарабатывали. А нахаляву че б и не рожать, если ты знаешь, что твои дети всегда будут в шоколаде?!
Дети выраженные в штуках 🙈🙈🙈
Ну ок, 10 детей))) Суть же не меняется)))
Не поняла кто может
Женщины, они же не пробуют))) Кроме того, в тех семьях, где по 1-2 детям еще неизвестно, сколько там сделано абортов...
И да, раньше все же так не морочились над выращиванием детей, родили, кормят, одевают/обувают и ладно, сейчас же все иначе! Ребенка надо развить, углядеть его таланты, поучиться с ним в школе, вникнуть в его внутренний мир, выучить в универе и т.п. При таких требованиях к себе, как к родителям, много детей иметь просто нет физической возможности.
Жень, ну у тебя ситуация не совсем обычная (в том смысле, что она не у большинства).
Город/деревня - да. Но и сейчас в деревнях не рожают 5, потому что скотину сейчас держать тяжело, землю обрабатывать тоже труда много, пятерых уже слржнее кормить.
Экология?! Ну может быть.
Я бы больше экономическую причину назвала. Она на первом месте. Пятерых родить не проблема. А дальше то что с ними делать? Их растить надо, а сейчас все платно. Это сколько денег то надо?! Мы д хотим лучшее дать, уж насколько можем.
Да и другие причины есть.
Царям было легко. Они деньги не зарабатывали. А нахаляву че б и не рожать, если ты знаешь, что твои дети всегда будут в шоколаде?!
В принципе согласна про экономическую составляющую. Вот все богатенькие у нас и рожают минимум 3, а некоторые и 5. Ибо могут их содержать. Однако рожают по 5-7 и те, кто потом побирается по миру, ибо не на что растить детей.... Но про то, что все стало платным и уже не так просто ребенка воспитать/обучить - это да. Но опять же во времена царей в деревнях рожали по 10 и дети ходили в обносках, ели, что урвали, но рожали же. Где тут экономическая составляющая? Просто не было возможности контрацепции. Наверняка бы и в то время те, кому не на что кормить было детей, не рожали бы по 5-7, если бы была такая возможность. Но ее не было. А у нас есть. Так что все же не только экономическая составляющая, если брать ТО и НАШЕ время. У нас просто больше возможностей регулировать свою жизнь и количество своих отпрысков. То есть ЖЕЛАНИЕ, а не НЕВОЗМОЖНОСТЬ, если говорить именно о количестве.
Мне тоже кажется, что хилее мы стали. Что интересно так нас подкосило? Экология? Химия? Или психология...?
мне кажется ,это все в совокупности.....
у меня сестре 29 лет ,3 года как замужем и 13 лет как с мужем знакомы...и вот детей нет...и проверяются , по бабкам ходят...все никак ... говорит еще год и на эко пойдут...
по анализа оба здоровы, 95% каждый, а деток нет...
причина остается тайной((((
В моем окружении не рожают 4-5-10, потому что родители понимают что этих детей надо одеть/обуть, вывезти на море, дать образование и какой-то старт в жизни. И если 2-3 детей ещё можно потянуть, то начиная от 4 - это большая роскошь в наше время.
Во времена моей бабушки, у которой было 6 детей, люди не задумывались так сильно о финансовой стороне. Главное накормить детей и как-то одеть. Никто не планировал отпуск в Европе, не задумывались об отдельных комнатах для детей, не думали про институт и машины.
мне кажется ,это все в совокупности.....
у меня сестре 29 лет ,3 года как замужем и 13 лет как с мужем знакомы...и вот детей нет...и проверяются , по бабкам ходят...все никак ... говорит еще год и на эко пойдут...
по анализа оба здоровы, 95% каждый, а деток нет...
причина остается тайной((((
Вот я про такие "тайны" и говорю. Но вероятно я не учитываю, что и в те времена такое случалось. Население то существенно меньше было. Соответсвенно процент может быть одинаковым.
В моем окружении не рожают 4-5-10, потому что родители понимают что этих детей надо одеть/обуть, вывезти на море, дать образование и какой-то старт в жизни. И если 2-3 детей ещё можно потянуть, то начиная от 4 - это большая роскошь в наше время.
Во времена моей бабушки, у которой было 6 детей, люди не задумывались так сильно о финансовой стороне. Главное накормить детей и как-то одеть. Никто не планировал отпуск в Европе, не задумывались об отдельных комнатах для детей, не думали про институт и машины.
Да, отношение к детям изменилось существенно. Хорошо ли это или нет мы увидим в пенсионном возрасте))
Шуршунчик
10.06.2016, 00:24
Да все просто, я не люблю детей так сильно, чтобы иметь их 5-7 и более человек или штук, не важно. Есть моя потребность как индивидуума размножиться, после 1-2-3 я её реализовываю и надоедает. Продолжать смысла нет. Наше поколение умеет контролировать рождаемость и необходимость рожать раз в год отпала.Почему у людей не получается...ответа нет, у всех своя история. Я знаю, что это очень сложно(почти нереально) и с одного захода одновременно. Верю, что даётся свыше, а наша семья своё отстрадала.
Жень, ну у тебя ситуация не совсем обычная (в том смысле, что она не у большинства).
Город/деревня - да. Но и сейчас в деревнях не рожают 5, потому что скотину сейчас держать тяжело, землю обрабатывать тоже труда много, пятерых уже слржнее кормить.
Экология?! Ну может быть.
Я бы больше экономическую причину назвала. Она на первом месте. Пятерых родить не проблема. А дальше то что с ними делать? Их растить надо, а сейчас все платно. Это сколько денег то надо?! Мы д хотим лучшее дать, уж насколько можем.
Да и другие причины есть.
Царям было легко. Они деньги не зарабатывали. А нахаляву че б и не рожать, если ты знаешь, что твои дети всегда будут в шоколаде?!
в деревнях причины другие...ухаживать за скотиной и за хозяйством ,это не сложно...денег нет...заработать на корм той-же скотине и т.д. просто нет денег...с большой семьей вести хозяйство проще...только сейчас эту семью одеть ,обуть ,обучить надо ....и раньше надо было ,но запросы были проще ,запросы жизни были проще...а в царские времена так особо запросов и не было...жизнь проще была...
Да все просто, я не люблю детей так сильно, чтобы иметь их 5-7 и более человек или штук, не важно. Есть моя потребность как индивидуума размножиться, после 1-2-3 я её реализовываю и надоедает. Продолжать смысла нет. Наше поколение умеет контролировать рождаемость и необходимость рожать раз в год отпала.Почему у людей не получается...ответа нет, у всех своя история. Я знаю, что это очень сложно(почти нереально) и с одного захода одновременно. Верю, что даётся свыше, а наша семья своё отстрадала.
Все от ума выходит)))
И да, раньше все же так не морочились над выращиванием детей, родили, кормят, одевают/обувают и ладно, сейчас же все иначе! Ребенка надо развить, углядеть его таланты, поучиться с ним в школе, вникнуть в его внутренний мир, выучить в универе и т.п. При таких требованиях к себе, как к родителям, много детей иметь просто нет физической возможности.
Интересно, а им как лучше, детям..,? Но это риторический вопрос в воздух. Так со стороны кажется, что они как то легко живут. Только плюс это или минус я не знаю.
Тут слышала такой разговор: скуууучно. Детям скучно?! Представляешь? Не знают, как себя занять. Это наверное все-таки от излишне сытой жизни.
мне кажется ,это все в совокупности.....
у меня сестре 29 лет ,3 года как замужем и 13 лет как с мужем знакомы...и вот детей нет...и проверяются , по бабкам ходят...все никак ... говорит еще год и на эко пойдут...
по анализа оба здоровы, 95% каждый, а деток нет...
причина остается тайной((((
У моей бабушки было 9 человек детей(деревня).все одеты, обуты,выучены. Конечно никто не думал о блестящем будущем,но и жизнь такая была- равная для всех и в бесконечным труде от зарплаты до зарплаты. Только одна дочь закончила вуз, двое перебрались в Москву, один в Питер. Моя бабушка рожала, потому что была верующая, рядом было много женщин её возраста, у которых было максимум 2-3 ребёнка ( методы контрацепции мне неизвестны, думаю сама, что самый частый был аборты).сейчас часть моих родственников живёт в деревне / маленьких городах.так вот,даже в них есть примеры, когда дети просто не получаются. Разные ситуации. Знаю, люди годами мечтают о детях, и без детей и уже с ребенком и не получаются и все. У большинства получилось после многих лет стараний, слава Богу. У кого 10-11 лет разницы между детьми. Но все хорошо. а ну и еще- в деревне ( не работая в поле) люди не заводят больше двух детей. Для меня наши многодетные с форума- это честно говоря, исключение из правил. Тут,Юля,видимо совокупность многих факторов, и психология не в первую, но и не в последнюю очередь. А насчёт 3-5-7 конечно экономический фактор+ ещё разум+ современные матери не хотят получив например по 2 высших образования растворить себя в детях, или например Москва - вообще статистика разводов зашкаливает, соц защита хоть и в разы лучше чем на российском уровне, но сама понимаешь..
По мне так причины 5:
1) был естественный отбор среди взрослых (бесплодные или проблемные не оставляли потомства)
2) был естественный отбор среди детей (никто не выхаживал недоношенных + доношенные, но болезненные не выживали)
3) женский фактор - не делали аборт до первых родов (сейчас это одна из основных причин женской бесплодности, т.к. надо школу/вуз закончить, на ноги встать/карьеру сделать)
4) мужской фактор - не сидели раньше мужики часами и днями на задней точке перед тв/компом/за рулем (т.е. и хотели чаще и фертильность была больше, т.к. сидячий образ жизни плохо влияет)
5) и безусловно - экология
Ну а более мелких причин может быть куча. Скажем даже частый душ + духи у женщины могут при редких ПА приводить к промахам мимо овуляции.
Интересно, а им как лучше, детям..,? Но это риторический вопрос в воздух. Так со стороны кажется, что они как то легко живут. Только плюс это или минус я не знаю.
Тут слышала такой разговор: скуууучно. Детям скучно?! Представляешь? Не знают, как себя занять. Это наверное все-таки от излишне сытой жизни.
не факт-не факт, что от сытости.
Раньше дети были сами себе предоставлены, гуляли сами - развлекали сами себя, мы целыми днями гуляли на улицы без присмотра взрослых, сейчас же, ребенок лет до 12 не может пойти гулять один - слишком много опасностей их ждет (по мнению родителей), так что скорее от того, что родители не могут дать детям столько времени, чтобы они себя занимали.
По мне так причины 5:
4) мужской фактор - не сидели раньше мужики часами и днями на задней точке перед тв/компом/за рулем (т.е. и хотели чаще и фертильность была больше, т.к. сидячий образ жизни плохо влияет)
скорее прогресс:) электричества не было, так что спать ложились рано, отопления не было - надо было как то согреваться - вот и грелись м и ж, да еще и без контрацепции:)
а еще проблема в нашем желании все планировать...из-за этого возраст рождения первых детей ,это ближе к 30...на последующих детей времени и здоровья все меньше становится...
то мы не готовы ,то денег не заработать и т.д. .. а раньше рожали как получится ,ничего не планировали особо...
я вот честно ,если бы первого ребенка родила до 23 лет ,то сейчас могла бы быть многодетной... по собтвенному желанию...а так нет ,увы и ах...если бы не случай ,то был бы один ребенок сейчас и о втором никто бы и думать незахотел...
Я об этой ситуации задумалась лет 10 назад, даже чуть больше, когда с мужем нашу старшую все никак дождаться не могли. Я тогда с удивлением обнаружила, что вокруг просто куча людей (среди друзей, знакомых, коллег), которые никак не могут забеременеть. Тоже стала думать о том, что видимо есть какая-то "тайна", что может нас чем-нибудь "облучили" (это я условно, не буквально говорю, но именно это слово у меня тогда сформулировалось). За эти годы большинство "разродилось", но некоторые так и остались бездетными, одна из моих ближайших подруг усыновила ребенка, а один из ближайших друзей мужа уже пробуют с женой наверное раз 5 эко...
Согласна с Олесей и Аней, сама сначала хотела написать то же самое.
Раньше не были так заморочены тем, что детей дорого выращивать и обеспечивать, давать им самое лучшее - начиная с платного ведения беременности и родов, потом сады/развивашки/кружки, дальше школа/спорт/хобби, всякие частые выходы/выезды на развлечения, отдых заграницей, высшее образование, еще и принято теперь финансовую базу давать для начала взрослой жизни (машина, квартира и т.д.)
Конечно, с современным подходом, где всё за деньги, где все только и стремятся, как побольше заработать, чтобы позволить себе все эти "блага", одного-двух сложно вырастить, редко когда готовы на третьего...
А раньше что? Контрацепции не было. Совокупились - получите ребенка... Вот и рожали пачками) А чего им? Кормишь, на улице носятся уелыми днямт, спать домой зовешь - много надо? Как там считалось, раз Бог ребенка дает, то и на ребенка подает... Тем более, что умирали они тоже много...
Ну и да, девушки и юноши вступали в брак невинными, и в раннем возрасте. У меня бабушка от первого раза сразу после свадьбы забеременнела первым ребенком. В 16 лет это было, родила в 17. Второй - в 19-20, потом еще один в 22-23. А помимо этого были еще кучи абортов - и между детьми, и много лет после... Но это уже послевоенное время. И деревня.
не факт-не факт, что от сытости.
Раньше дети были сами себе предоставлены, гуляли сами - развлекали сами себя, мы целыми днями гуляли на улицы без присмотра взрослых, сейчас же, ребенок лет до 12 не может пойти гулять один - слишком много опасностей их ждет (по мнению родителей), так что скорее от того, что родители не могут дать детям столько времени, чтобы они себя занимали.
Вот и я думаю, что им скуууучно от того, что нет нашей свободы, мы-то в детстве всегда были с друзьями во дворе, потом с самыми близкими друзьями все время друг у друга тусили, это не считалось за "сходить в гости", просто мотались из квартиры в квартиру)))) а сейчас дети заперты, все время под присмотром...
Я бы тоже разделила две темы. Первая-бездетность. Мы не знаем какая она была раньше. Ее % относительно общего числа женщин это -? Моя ближайшая тетя бездетная, пенсионерка, тк при первой беременности она не хотела детей рожать, залетела, тк не было контроцепции, от мужа, просто пожила с ним и поняла что он темный алкаш. И не захотела детей от него, начала разводиться. Она какие-то манипуляции проводила, чтобы выкидыш был, мне сказала, что прыгала с крыши деревенского дома... Пипец. Выкидыш так и случился. Больше беременностей не было у нее от другого мужа, имеющего детей от первого брака.
Больше бездетных из старшего поколения не знаю. А во времена царя гороха тем более никто не знает.
Вторая тема количество детей.
Если брать конец 19 века считай полностью провославная и воцерковленная страна. Люди безграмотны и верующие, жили по законам церкви. На одного барина по сто-тысячи крепостных было. Прослойка элитная малочисленная, она могла себе позволить делать и жить как захочет. Рожай-не хочу, сто человек прислуг, вырастят выходят. Девки рожали и отдавали прислуге кормить детей, чтобы грудь не портилась. И тд. Остальные крепостные что до, что после отмены крепостного права по сути их жизнь никак не изменилась. Как они жили по законам церкви безграмотные так и жили долгое время. А как именно? Есть пост-это воздержание. Есть обычная жизнь-мужу надо он идет и делает дело, женщина отказывать не может, рожать надо столько, сколько Бог послал. Далее живут все в одном доме-три, четыре поколения. Все вместе. Все дети под присмотром постоянным. Детей клали в люльки и шли косить-сеять, доить, ребенок орет, кто первый вошел в дом, качнул и дальше пошел. Никто с ними не носился, как сейчас. Дети предоставленны сами себе, слабые умирали, остальные крепли. Всегда были рядом бабки-тетки кто приглядит за малым ребенком. Остальные на работу как угодно. И не задумывались что детей может быть мало. Другой мир совсем. Нельзя сравнивать вообще. Мне кажется и всегда у городских мало детей было, у деревенских много. Разная жизнь совершенно, поэтому так.
Времена другие стали,поэтому на 3-4-5 сложнее решиться стало.Раньше мамам и заняться нечем было особо,может.быт,семья.А тут,интернет,путешествия,выставки,кафешки с друзьями,тв.карьера еще.когда тут пятого рожать?а еще ведь и воспитать надо.сейчас вон,обучение почти все платное.а одежда?когда 1 комбез на зиму стоит 10 тыс,а хочется красиво своего ребёнка одеть
Love in Paris
10.06.2016, 07:59
Много уже написали причин.
На мой взгляд основные:
1. если совсем брать период давний и проживание в деревнях - рожали, тк предохранение абортами и про запас, тк смертность выше была детская. Может, конечно, этот "прозапас" и несознательно было, но, я думаю, что срабатывало подсознание, а вдруг что..
2. проще относились к взращиванию. Одет-обут-сыт и отлично. Даже и одет-обут не так важно, походит от старших в чем-то. Сейчас же все глобально мыслят) и психология подключена, и развитие раннее/позднее, и курсы-кружки тоже рано, даже относительно нашего поколения. Если уж в моем поколении часто было одет-обут-накормлен и хорошо, а уж если на занятия доп ходит - ооо, так это уже круто-круто. А сейчас репетиторы с первого класса, даже по нашему форуму, почти обычное дело.
3. еще момент - поддержка семьи, помощь... Растили всей семьей, подключены были и тетки, и бабушки, и старшие дети..Сейчас мамы рано и на работу выходят, и часто родственники далеко, да и делами своими заняты.. Вариант только нянек, а это опять финансы
4. ну, еще пункт, да, что поздно начинают рожать.. но я бы его к факторам из 2-го отнесла тоже, тк, осознавая все эти заморочки финансовые, все стараются какую-то базу материальную, карьерную к моменту рождения создать
По мне так причины 5:
1) был естественный отбор среди взрослых (бесплодные или проблемные не оставляли потомства)
2) был естественный отбор среди детей (никто не выхаживал недоношенных + доношенные, но болезненные не выживали)
3) женский фактор - не делали аборт до первых родов (сейчас это одна из основных причин женской бесплодности, т.к. надо школу/вуз закончить, на ноги встать/карьеру сделать)
4) мужской фактор - не сидели раньше мужики часами и днями на задней точке перед тв/компом/за рулем (т.е. и хотели чаще и фертильность была больше, т.к. сидячий образ жизни плохо влияет)
5) и безусловно - экология
Ну а более мелких причин может быть куча. Скажем даже частый душ + духи у женщины могут при редких ПА приводить к промахам мимо овуляции.
По-моему, все точно ты написала!
не факт-не факт, что от сытости.
Раньше дети были сами себе предоставлены, гуляли сами - развлекали сами себя, мы целыми днями гуляли на улицы без присмотра взрослых, сейчас же, ребенок лет до 12 не может пойти гулять один - слишком много опасностей их ждет (по мнению родителей), так что скорее от того, что родители не могут дать детям столько времени, чтобы они себя занимали.
Да мы с тобой об одном и тоже. Сытость не только в плане поесть. Но и в плане времени, которое мы взрослые посвящаем детям. И, конечно, Свобода, которая была раньше - это замечательно с точки зрения развития ребёнка. Но теперь исходные другие.
Loolly-Roory
10.06.2016, 09:05
потому что раньше телевизора не было, как в анекдоте)) сейчас, с появлением гаджетов, еще и сексом стали в разы меньше заниматься, по сравнению с 80-ми годами (читала про такое исследование)
С мужем недавно тоже рассуждали, что у нас в окружении много друзей 30-35 лет без детей. У всех причины разные: экономические, не получается, не хотят. Поэтому дай Бог чтобы в фертильном возрасте хотя бы по одному родили. Давно доказано, что женщины с высшим образованием рожают позднее, реже и разводятся чаще -и это статистика. Может как раз в этом дело? Что семьи начинают чересчур все планировать в рамках своей семьи и жизни. К слову про раньше, сравниваю по бабушкам - бабушка мужа коренная москвичка и ее родители тоже, так вот у нее в семье было 9 братьев/сестер. А у самой бабули только один ребенок. И у всех остальных тоже 1-2. У моей родни ( прабабушки) максимум трое детей, и жили в деревне или небольших городах. А у бабушек у всех по 3 ребенка. Короче, виновата жизнь))))
Мне тоже кажется, что хилее мы стали. Что интересно так нас подкосило? Экология? Химия? Или психология...?
медицина Юль)) естественный отбор прекратился. в эпоху без антибиотиков я должна была умереть в 2 мес от коклюша. а так я выжила и родила двоих детей, причем опять же с помощью медицины (без ее помощи я должна была умереть после 1х родов от потери крови, заражения и т.п.). а я еще далеко не самая хилая из тех, кого вытащила современная медицина.
а так да, еще сильно влияет увеличение возраста начала рождения детей. 2 большие разницы - в 16 начинать рожать или в 30. за эти 14 лет можно 5-7 детей родить. ну и конечно возможности предохранения.
я вокруг себя совсем бездетных в возрасте 40 лет практически не вижу. единицы. в 35 еще есть, но к 40 и они рожают хотя б по одному)
С мужем недавно тоже рассуждали, что у нас в окружении много друзей 30-35 лет без детей. У всех причины разные: экономические, не получается, не хотят. Поэтому дай Бог чтобы в фертильном возрасте хотя бы по одному родили. Давно доказано, что женщины с высшим образованием рожают позднее, реже и разводятся чаще -и это статистика. Может как раз в этом дело? Что семьи начинают чересчур все планировать в рамках своей семьи и жизни. К слову про раньше, сравниваю по бабушкам - бабушка мужа коренная москвичка и ее родители тоже, так вот у нее в семье было 9 братьев/сестер. А у самой бабули только один ребенок. И у всех остальных тоже 1-2. У моей родни ( прабабушки) максимум трое детей, и жили в деревне или небольших городах. А у бабушек у всех по 3 ребенка. Короче, виновата жизнь))))
Вспомнилась актуальная песня, которую мы с надрывом пели лет в 15. Так наливай бокал вина, такая жизнь поганая (с). Во все она))))) вспомнила песню и заулыбалась. О чем вот думали а?!🙈🙈🙈🙈😂😂
медицина Юль)) естественный отбор прекратился. в эпоху без антибиотиков я должна была умереть в 2 мес от коклюша. а так я выжила и родила двоих детей, причем опять же с помощью медицины (без ее помощи я должна была умереть после 1х родов от потери крови, заражения и т.п.). а я еще далеко не самая хилая из тех, кого вытащила современная медицина.
а так да, еще сильно влияет увеличение возраста начала рождения детей. 2 большие разницы - в 16 начинать рожать или в 30. за эти 14 лет можно 5-7 детей родить. ну и конечно возможности предохранения.
я вокруг себя совсем бездетных в возрасте 40 лет практически не вижу. единицы. в 35 еще есть, но к 40 и они рожают хотя б по одному)
Вот так и повернули ход истории с этим пенициллином)))
Koluchka
10.06.2016, 10:06
я за социально-экономическую версию событий (не медицинскую).
Раньше
- рожать раньше начинали (лет в 17-18 уже точно по ребенку было).
- К 30 годам 3-4-5 ребенка - легко. И сил вроде еще много, и родня жива и полна сил (и жили вместе и помогали). Чего не родить-то?
- И условия были +/- одинаковые (ну типа "будешь учится - поступишь в институт").
- К 40 годам самый первый ребенок уже в районе 20 лет и может сам родителям помогать (если не деньгами, то с младшими).
А сейчас ...
- первая попытка - к годам 27-30
- попытка с деньгами связана (если не ЭКО, то как минимум на анализы, врачей и сами роды)
- над единственным дитем трясемся (тяжело дался же!)
- если нам к 30, то бабушкам к 60 (сидеть они не хотят или не могут уже физически).
- берем няню (что не дешево)
- начинается гонка "как вернуться на работу и заработать на няню/учебу/квартиру и т.п."
- по итогам гонки и лет начинаем здоровьем уже своим заниматься (что опять же недешево ныне)
- и т.п. и т.д.
и ... в итоге на второго-третьего не решаемся...
Я считаю что последние лет 100 рожать стали меньше, чем рожали ранее. И я уверена, что родить 10 не всякая женщина сейчас сможет. Сможет чисто физически. Здоровья не хватит. Может быть виной этому общий уровень образования. Читай психология. Хочу-не хочу. И отодвижение времени рождения первого. Рожать начинают позже.
Но есть вероятность, что и экология не позволяет столько рожать. И многообразие "химии" в разных проявлениях.
а по сути-то ведь это очень правильно, что люди сейчас не рожают по 10 детей. потому что не надо нашей планете такой прирост населения. мне кажется здесь еще есть элемент какой-то глубинной регуляции, ты называешь это психологией, а по сути это здравый смысл с точки зрения выживания вида - когда вид находится в условиях высокой смертности, особенно детской, у него работает программа больше рожать, а когда вид попадает в комфортные условия, где практически 100% его потомства доживают до фертильного возраста, рост популяции начинает ограничиваться внешними факторами - крайний вариант это гос. политика как в Китае, мягкий вариант это изменение норм деторождения, принятых в обществе. когда вокруг мало пригодного для проживания места и оно дорого стоит, конечно будешь рожать меньше.
Annnushka
10.06.2016, 10:19
мое мнение - сейчас люди умеют пользоваться контрацептивами(в т.ч. с их осложнениями, бесплодием) и осознанно не заводят большое кол-во детей. Если бы не было этого, почти у каждой из нас бло бы уже по 5-8 детей ;)
Среди моих знакомых только одна бездетная, но она не замужем. Почти все с 3-4-5 детьми. Мне кажется сейчас как раз модно стало рожать много. Подруга недавно рожала в ПМЦ, так ей врач сказала, что основной возраст рожениц 40-45 и все идут за 3-4.
Среди моих знакомых только одна бездетная, но она не замужем. Почти все с 3-4-5 детьми. Мне кажется сейчас как раз модно стало рожать много. Подруга недавно рожала в ПМЦ, так ей врач сказала, что основной возраст рожениц 40-45 и все идут за 3-4.
Прям порадовала ))). Муж девочку просит, а мне 41. Соглашаться? :)
И относительно возраста деторождения. Замуж выходили со скольки лет? Когда-то и в 14-15. Мне кажется и раньше лет 13 тоже. По тому 35-40 летние считались уже древние старики, с внуками.
Да и по медецинским меркам женщина после 22 лет считается старороженница. Это не с проста же. Значит эсть на это веские причины-возможно что-то с гармонами происходит, с яйцеклеткой. Почему после 40 тяжело беременеть, там оболочка яйцеклетки становится такой физиологически, что спермику через нее невозможно вообще пролезть. А если на это наложить сидячий образ жизни мужчин, который влияет на активность спермиков (или на что он там влияет я не знаю), то и получается зависимость возраста и возможности беременеть. А до 22 лет кто осознанно начнет рожать? Если только в деревнях и то редкость мне кажется сейчас уже...
И относительно возраста деторождения. Замуж выходили со скольки лет? Когда-то и в 14-15. Мне кажется и раньше лет 13 тоже. По тому 35-40 летние считались уже древние старики, с внуками.
Да и по медецинским меркам женщина после 22 лет считается старороженница. Это не с проста же. Значит эсть на это веские причины-возможно что-то с гармонами происходит, с яйцеклеткой. Почему после 40 тяжело беременеть, там оболочка яйцеклетки становится такой физиологически, что спермику через нее невозможно вообще пролезть. А если на это наложить сидячий образ жизни мужчин, который влияет на активность спермиков (или на что он там влияет я не знаю), то и получается зависимость возраста и возможности беременеть. А до 22 лет кто осознанно начнет рожать? Если только в деревнях и то редкость мне кажется сейчас уже...
раньше то и жили до 35-40
(В 19-м веке, в пушкинские времена, тридцатилетняя женщина была старухой, а пятидесятилетний мужчина считался глубоким старцем. В конце 19 века средняя продолжительность жизни мужчин равнялась 30 годам, а женщин- 32 годам.)
о каких тут родах под 30-ть можно говорить? и видимо количество беременностей и детей в ту пору здоровья женщине не прибавляли.
Прям порадовала ))). Муж девочку просит, а мне 41. Соглашаться? :)
так то в пмц... там не бедные люди рожают. а у молодежи обычно столько денег нет, если не на содержании богатых родителей или папиков. я когда второго рожала на опарина (а они специализируются на разных осложнениях, и в принципе тоже место недешевое, если за свой счет), там тоже в отделении был сплошь возраст 30+, и большинство не первые дети были.
я за социально-экономическую версию событий (не медицинскую).
Раньше
- рожать раньше начинали (лет в 17-18 уже точно по ребенку было).
- К 30 годам 3-4-5 ребенка - легко. И сил вроде еще много, и родня жива и полна сил (и жили вместе и помогали). Чего не родить-то?
- И условия были +/- одинаковые (ну типа "будешь учится - поступишь в институт").
- К 40 годам самый первый ребенок уже в районе 20 лет и может сам родителям помогать (если не деньгами, то с младшими).
А сейчас ...
- первая попытка - к годам 27-30
- попытка с деньгами связана (если не ЭКО, то как минимум на анализы, врачей и сами роды)
- над единственным дитем трясемся (тяжело дался же!)
- если нам к 30, то бабушкам к 60 (сидеть они не хотят или не могут уже физически).
- берем няню (что не дешево)
- начинается гонка "как вернуться на работу и заработать на няню/учебу/квартиру и т.п."
- по итогам гонки и лет начинаем здоровьем уже своим заниматься (что опять же недешево ныне)
- и т.п. и т.д.
и ... в итоге на второго-третьего не решаемся...
+1
я тоже за социально-экономическую версию. Если проще говорить "жизнь такая".
Совсем не медицинская версия, не экология и не здоровье следует винить, что мало у кого 10 детей.
Надо рассуждать логически и все станет понятно.
Взять среднего человека 200-300 лет назад - крестьянина. Вот допустим я стала 17-тилетней деревенской девушкой Дуней. Образования не имею, читать не умею, но на базаре меня не обманешь - счет знаю. Здоровье нормальное, коса до пояса. Из приданного два сарафана, два платочка и тулуп. Что мне надо ? Мне надо как минимум где-то жить, что-то есть и не замерзнуть зимой. Для этого хорошо бы найти крепкого и работящего мужика. Сама я не выживу или выживу, но очень худо бедно - ведь надо пахать, строить дом, колоть двора. Вдвоем с мужиком уже лучше - однако тоже не очень, вдвоем прокормиться тяжело, потому что много работ надо делать и вдвоем не управится. Ведь надо строить дом, посадить и обработать пшеницу, вырастет хлеб, завести корову... Куча дел. А вот дети в хозяйстве очень полезны. Каждый ребенок - это рабочая сила, помощник. Дети и по хозяйству все делают и за младшими детьми приглядывают и готовят и убирают и одежду шьют. Чем больше семья - тем работников больше, тем она богаче. Родил ребенка - дальше за ним кто-то из других детей присмотрит, а в 6-7 лет - он уже и сам работник и помощник. Дети вырастают и повторяют шаги родителей - дом, хозяйство, семья.
Что у нас- 21 век. Что нужно среднему городскому жителю? Опять нужно где-то жить, что-то есть и не замерзнуть зимой. Чтобы где-то жить и не замерзнуть зимой - надо купить квартиру или по крайней мере иметь возможность ее снимать. То есть надо иметь работу. Из дерева уже не построишь Что-то кушать - опять нужно иметь работу. Чтобы получить работу - надо иметь образование. лучше высшее. Тогда ты с большой долей вероятности будешь иметь возможность снять жилье или же купить квартиру. Это базовые потребности, минимальные - иметь жилище и пищу. Далее природа толкает нас оставить потомство. Мы хотим, чтобы потомство было жизнеспособное и в будущем смогло жить без нас. Для этого ему надо будет в будущем найти работу. А значит - надо учиться и получать высшее образование. Это как минимум. И всем понятно, что если ребенка не развивать никак и не давать хорошую основу - шансы стать успешным у него снижаются. Опять таки - дети не помощники. т.к. они заняты учебой. Старшие дети не могут присмотреть за младшими, пока мы работаем - т.к. учатся. Получается, что маленькие дети экономически не выгодны. С ними много хлопот. За ними некому присмотреть, если мы работаем. На них уходит много денег. Именно по этому мало у кого сейчас 10 детей. Большое количество детей ухудшит качество жизни семьи и остальных детей. Поэтому на это решаются осознанно только очень обеспеченные люди
Прям порадовала ))). Муж девочку просит, а мне 41. Соглашаться? :)
Соглашаться или нет я не возьмусь ответить)))))) но сестра у меня полгода назад говорила категорическое нет третьему ребёнку! Ей в этом сентябре 40 будет, а сейчас говорит, что все ещё может быть)))))) до 45 ещё есть время))))))
Да и я себе планку с До 35 отрожаться отодвинула до 40)))))
я за социально-экономическую версию событий (не медицинскую).
Раньше
- рожать раньше начинали (лет в 17-18 уже точно по ребенку было).
- К 30 годам 3-4-5 ребенка - легко. И сил вроде еще много, и родня жива и полна сил (и жили вместе и помогали). Чего не родить-то?
- И условия были +/- одинаковые (ну типа "будешь учится - поступишь в институт").
- К 40 годам самый первый ребенок уже в районе 20 лет и может сам родителям помогать (если не деньгами, то с младшими).
А сейчас ...
- первая попытка - к годам 27-30
- попытка с деньгами связана (если не ЭКО, то как минимум на анализы, врачей и сами роды)
- над единственным дитем трясемся (тяжело дался же!)
- если нам к 30, то бабушкам к 60 (сидеть они не хотят или не могут уже физически).
- берем няню (что не дешево)
- начинается гонка "как вернуться на работу и заработать на няню/учебу/квартиру и т.п."
- по итогам гонки и лет начинаем здоровьем уже своим заниматься (что опять же недешево ныне)
- и т.п. и т.д.
и ... в итоге на второго-третьего не решаемся...
вот это прям четко про меня все! согласна по всем пунктам. Здоровье после родов ухудшилось, причем именно гинекология. Зубы посыпались. Попутешествовать еще хочется. Бабушек-дедушек нет. Так что второй пока под огрооооооооомным вопросом)
а по сути-то ведь это очень правильно, что люди сейчас не рожают по 10 детей. потому что не надо нашей планете такой прирост населения. мне кажется здесь еще есть элемент какой-то глубинной регуляции, ты называешь это психологией, а по сути это здравый смысл с точки зрения выживания вида - когда вид находится в условиях высокой смертности, особенно детской, у него работает программа больше рожать, а когда вид попадает в комфортные условия, где практически 100% его потомства доживают до фертильного возраста, рост популяции начинает ограничиваться внешними факторами - крайний вариант это гос. политика как в Китае, мягкий вариант это изменение норм деторождения, принятых в обществе. когда вокруг мало пригодного для проживания места и оно дорого стоит, конечно будешь рожать меньше.
ах, если бы... это в России и в Европе по 10 не рожают, в России же вроде бы только недавно прирост населения начался? про Европу слышала, что там вообще бьют тревогу, потому что молодежь совсем не рожает. А тем не менее население планеты растет угрожающими темпами, и - если не ошибаюсь - Индия скоро обгонит Китай. Если уже не обогнала. Вот кому надо было бы перестать рожать по 10 детей.
Но это не по теме)
Может быть, тут дело в том, что семьи сейчас не такие крепкие как раньше?
И рожая опред кол-во детей, женщина расчитывает главным образом на себя. Смогу ли я вырастить, если что?
в начале 20 века придумали средства предохранения, и одновременно женщины стали работать (и эти процессы связаны)
и с той поры женщины стали рожать меньше, а работать больше. Не потому что не могут рожать, а потому что сменились приоритеты.
согласна с этим!
Последнего ребенка она родила в 36 лет, и больше детей у нее не было, не знаю почему.
Второй муж Натальи Гончаровой был старшее нее - может быть по этому у них больше не было детей. Она 1812 года рождения, он 1799.
Не факт, но как один из вариантов.
Может быть, тут дело в том, что семьи сейчас не такие крепкие как раньше?
И рожая опред кол-во детей, женщина расчитывает главным образом на себя. Смогу ли я вырастить, если что?
Даже если муж супер надежный - может быть не дай бог что-то со здоровьем или авария... А других помощников нет. Родители не помогают. Детям учится надо, они тоже помочь особо не могут.
Соглашаться или нет я не возьмусь ответить)))))) но сестра у меня полгода назад говорила категорическое нет третьему ребёнку! Ей в этом сентябре 40 будет, а сейчас говорит, что все ещё может быть)))))) до 45 ещё есть время))))))
Да и я себе планку с До 35 отрожаться отодвинула до 40)))))
Ну это уж тоже перегиб, к совершеннолетию ребенка быть пенсионерами - лично для меня не гуд, по крайней мере в нашей стране.
Я себе дала ещё три года, если в ближайшие три года не воспылаю желанием, значит не нужно оно.
Ну это уж тоже перегиб, к совершеннолетию ребенка быть пенсионерами - лично для меня не гуд, по крайней мере в нашей стране.
Я себе дала ещё три года, если в ближайшие три года не воспылаю желанием, значит не нужно оно.
видимо по этому причине государство решило увеличить пенсионный возраст)))
Love in Paris
10.06.2016, 11:26
Ну это уж тоже перегиб, к совершеннолетию ребенка быть пенсионерами - лично для меня не гуд, по крайней мере в нашей стране.
Я себе дала ещё три года, если в ближайшие три года не воспылаю желанием, значит не нужно оно.
Эка ты сейчас, наверное, третью часть форума причесала))) в том числе меня))))
Нам тогда можно и дочку уже придумать, куда сдать)))))
Когда я лежала в последний раз в роддоме (в 15, на Выхино), то обратила внимание, что мой возраст - 40 лет это уже практически норма для рожениц. По большому счету я вообще далеко не суперстар была, многие были в возрасте ближе к 45, а некоторым (по виду) и больше.
Еще обратила внимание, что очень многие шли за 3, а некоторые и за 4 ребенком. Обычные женщины, не суперсостоятельные. Во дворе, где мы гуляем, в последние годы до фига многодетных появилось. Достаток у всех обычный, без излишеств, наверное наша семья (с собственной, самими купленной трешкой, двумя машинами, небольшим бизнесом и кой-какими поездками) выглядит одной из самых "состоятельных")))
Все это радует! Кстати, особенно меня радуют молодые многодетные мамаши (в пределах 30), хотя рада я за всех))) молодцы!
Раньше рожали много, но до зрелых лет доживало меньше. Хорошо работал принцип природы - выживают сильнейшие. Сейчас с высокоразвитой медициной продолжительность жизни увеличина, выживают уже все подряд, а не сильнейшие. Соответсвенно у всего этого есть и минусы в том числе невожможность зачатия. Да и все материальные принципы сейчас работают сильнее, чем природные. Ребенка надо не только родить, но вырастить и желательно не в нищете.
ах, если бы... это в России и в Европе по 10 не рожают, в России же вроде бы только недавно прирост населения начался? про Европу слышала, что там вообще бьют тревогу, потому что молодежь совсем не рожает. А тем не менее население планеты растет угрожающими темпами, и - если не ошибаюсь - Индия скоро обгонит Китай. Если уже не обогнала. Вот кому надо было бы перестать рожать по 10 детей.
Но это не по теме)
в африке тоже по 10 детей рожают... но у бедных индусов и африканцев все еще естественный отбор во многом, и детская смертность. кроме того, в индии активно абортируют девочек (не помню уже почему, но есть причина), поэтому женщин у них на всех мужчин не хватает. и выход у индуса, который не нашел женщину у себя в стране, либо не оставлять потомство, либо связываться с иностранкой и учитывать уже ее правила. а индусы с в/о не рожают по 10 детей и рожать начинают тоже только после того, как карьеру какую-никакую сделают, в общем уже мыслят как европейцы. так что чем быстрее будет расти благосостояние индусов, тем больше у них будет снижаться рождаемость.
Целиком тему не осилила, но мне кажется раньше в деревнях рожали много детей для приобретения дополнительной рабочей силы. Никто не думал про будущее образование и разнообразие одежды - нужны были руки: огород пахать, за скотиной ухаживать, за младшими детьми смотреть, за домом ну и т.д.
Я тут купила занимательный документальный фильм про династию Романовых. Познавательно. Возник вопрос. Тогда, когда уровень медицины был где то на уровне плинтуса, у женщин рождалось 5-7-10 детей. Да, понятно, что средства контрацепции сегодня существуют. А тогда их банально не было. Но у меня некоторое количество знакомых совершенно без детей. Хотя я достоверно знаю, что детей они хотят. Не получается😁 Что глобально изменилось? Порассуждать-пофлудить
у меня вообще в окружении нет людей с 1!! ребенком, у всех 4-5-6, и мне наоборот казалось. что все поголовно рожают.
Среди моих знакомых только одна бездетная, но она не замужем. Почти все с 3-4-5 детьми. Мне кажется сейчас как раз модно стало рожать много. Подруга недавно рожала в ПМЦ, так ей врач сказала, что основной возраст рожениц 40-45 и все идут за 3-4.
у меня вообще в окружении нет людей с 1!! ребенком, у всех 4-5-6, и мне наоборот казалось. что все поголовно рожают.
Вы какое окружение рассматриваете? Возите школьный класс. Сколько в среднем детей? У нас в классе в среднем 2. А знакомые это не репрезентативная выборка. Можно ещё на форум посмотреть. 5 все-таки не частый случай в целом.
В Индии менталитет такой + религия, они , как люди восточные (как мусульмане, так и индуисты) зациклены именно нам наследнике, потом у индуистов погребальный костер должен сын зажигать. И еще одна очень важная причина - за девочками, чтобы их взяли замуж требуют огромного приданного (обычный человек зачастую не в состоянии выдать замуж нескольких дочерей, поэтому, если рождаются девочки, то считается, что на семье проклятие), даже в условиях дефицита этих самых девочек. Про их отношение к рождению девочек слабонервным лучше не читать, там жуткие убийства... Есть еще фильм "Нация без женщин"... Но тоже лучше не смотреть...
Короче, у нас хорошо...
ну нет у нас традиции иметь по 5 детей. Давно уже нет... а почему должна быть?
посмотри верующие семьи. у них у всех много...
Я ане и насте писала. Они про 5 говорили. А такого в глобальном плане нет сейчас. Два среднее по больнице.
есть у меня одна мамашка в окружении особых мам, так у нее 11 детей! Один инвалид. Рожает дальше не задумываясь) Ей чуть за 30, выглядит чуть за 50ть. И отношение к детям ...... (тут не оч хорошее слово) Много раз приезжая на курсы реабилитации, берет с собой младших пятерых. Уезжая домой, уже два раза забывала то одного, то двух детей в санатории. Дети реально предоставлены сами себе. Мы их и кормили и развлекали, один раз одна из ее дочек засиделась у нас в номере и уснула. Я спецом будить не стала и мамашу предупреждать) Так она ее так и не искала)))) И смех и грех.
Сама она из деревни. И на вопрос, зачем столько деток, говорит, чтоб за скотиной ухаживали.
А больного мальчика она в итоге в дет дом сдала....не реабилитируемый, по ее словам....
в общем, в большей части все от головы идет. вот мне рожать и рожать) а мне и страшно и вроде и с Дрю просто хорошо.
А бездетных и в старые времена были. Вон моя пробабка 10 рых родила, а две ее сестры, увы, ни одного.
Ну это уж тоже перегиб, к совершеннолетию ребенка быть пенсионерами - лично для меня не гуд, по крайней мере в нашей стране.
Я себе дала ещё три года, если в ближайшие три года не воспылаю желанием, значит не нужно оно.
Многие в 35 первых рожают и ничего))) каждый решает сам быть ему молодой мамой или зрелой
Вы какое окружение рассматриваете? Возите школьный класс. Сколько в среднем детей? У нас в классе в среднем 2. А знакомые это не репрезентативная выборка. Можно ещё на форум посмотреть. 5 все-таки не частый случай в целом.
Я как раз школьный класс и брала. В классе всего 2 ребёнка, которые одни в семье, 7-8 у которых есть брат или сестра, остальные многодетные! У старшей племянницы три ребёнка в классе у кого два ребёнка в семье, остальные имеют 3-4-5. Сестра говорит, что чувствует себя ущербной в этой компании)))))))
У мужа все коллеги и партнёры с 3 детьми, и я поняла откуда растут ноги его разговоров о детях)))
Может быть, тут дело в том, что семьи сейчас не такие крепкие как раньше?
И рожая опред кол-во детей, женщина расчитывает главным образом на себя. Смогу ли я вырастить, если что?
Тогда тоже с мужьями всякое могло случится. Сейчас об этом думают просто. Классическое горе от ума. Ну или не горе, а линяя поведения ))
Я как раз школьный класс и брала. В классе всего 2 ребёнка, которые одни в семье, 7-8 у которых есть брат или сестра, остальные многодетные! У старшей племянницы три ребёнка в классе у кого два ребёнка в семье, остальные имеют 3-4-5. Сестра говорит, что чувствует себя ущербной в этой компании)))))))
У мужа все коллеги и партнёры с 3 детьми, и я поняла откуда растут ноги его разговоров о детях)))
Видишь как не равномерно. А на форуме все-таки с двумя в большинстве.
Ну нет, потому что никому не нужно. Там где нужно- там есть. Следовательно физически можем. Но не хотим.
Видимо Аня и Настя находятся в кругу, где "нужно" или "хотят".
Ну это не тема данного топика. Но с другой стороны вопрос спорный и неоднозначный. Каждого своё останавливает или тормозит.
Тогда тоже с мужьями всякое могло случится. Сейчас об этом думают просто. Классическое горе от ума. Ну или не горе, а линяя поведения ))
Да, раньше об этом не задумывались видимо. Но в целом, если не брать фактор "кирпич на голову", семьи распадались реже.
в общем, в большей части все от головы идет. вот мне рожать и рожать) а мне и страшно и вроде и с Дрю просто хорошо.
А бездетных и в старые времена были. Вон моя пробабка 10 рых родила, а две ее сестры, увы, ни одного.
Вот кстати бабушка моя родила 6 детей, одна её сестра родила двух, а вторая одного. А вроде все в одно и тоже время жили
Видишь как не равномерно. А на форуме все-таки с двумя в большинстве.
На форуме да, в основном двое детей у многих, но и тут многодетных становится все больше и больше. Хотя для меня все равно 3-4 ребёнка это роскошь.
Ну это сейчас! Лет через 5 у большинства будет по 3 точно)))
Форум "стареет" Вик)) поэтому я думаю статистика останется прежней
Форум "стареет" Вик)) поэтому я думаю статистика останется прежней
Вика про себя)) она молодая по сравнению со многими и уже двое детей!) Вике рожать и рожать ещё))))
В первую очередь нас тормозят установки общества. Не принято иметь много детей.
У всех один, у тебя три... ты живешь беднее чем все твои друзья, и на тебя смотрят как на странного - "а зачем столько?..."...
И совсем другое, когда общество считает что 3 это минимум, и на человека с одним смотрят снисходительно - бедный, не смог больше...
Это установки, они в первую очередь идут от насаждаемой в обществе идеологии, ее можно менять, сверху... вот сейчас у богатых стало много детей, и за ними общество потянулось. Оно будет медленно меняться... но будет... у наших детей 2 станут минимумом.. у наших внуков может быть 3... Может ... Посмотрим на жизнь.
Я бы третьего родила, да уже совсем не успеваю по возрасту и деньгам... А дочка если удачно выйдет замуж, я за т чтобы она родила несколько детей... Но все упирается в деньги и работу.
вот да)) тяжело вписаться в установки, чтобы тебя постоянно не спрашивали - а че так много/мало?))) в текущий момент у нас в центральной части россии золотая середина, при которой вопросов не задают - это 2 ребенка. про троих уже могут ворчать "а не надо было столько рожать...", про одного спрашивать "а чего второго не рожаете?". но сейчас на наших глазах трое детей все больше становятся нормой. я правда все еще с трудом представляю себе, как это все потом будет расселяться, при нынешней доступности жилья и уровне зарплат... и вот тут многих нынешних родителей, рожающих больше 2 детей, как раз спасет тот факт, что сами они у своих родителей были единственными детьми, и вся родительская недвижимость пойдет именно их детям. а вот их дети уже на такое рассчитывать не смогут, и не исключено, что будут рожать меньше.
т.е. мне не кажется, что этот тренд на увеличение кол-ва детей будет постоянно нарастать в ближайшие десятилетия. мне кажется он будет колебаться.
В первую очередь нас тормозят установки общества. Не принято иметь много детей.
У всех один, у тебя три... ты живешь беднее чем все твои друзья, и на тебя смотрят как на странного - "а зачем столько?..."...
И совсем другое, когда общество считает что 3 это минимум, и на человека с одним смотрят снисходительно - бедный, не смог больше...
Это установки, они в первую очередь идут от насаждаемой в обществе идеологии, ее можно менять, сверху... вот сейчас у богатых стало много детей, и за ними общество потянулось. Оно будет медленно меняться... но будет... у наших детей 2 станут минимумом.. у наших внуков может быть 3... Может ... Посмотрим на жизнь.
Я бы третьего родила, да уже совсем не успеваю по возрасту и деньгам... А дочка если удачно выйдет замуж, я за т чтобы она родила несколько детей... Но все упирается в деньги и работу.
Думаешь? Меня вот установки общества никогда не останавливали. И мне кажется, что я не одинока. Нас таких много. Все-таки многих читаю уже десятилетие. Многих знаю лично. Это их решения и их реалии. Без оглядки на общество.
Путь наслаждений это тупик. В какой то мосент достигаешь потолка. И как в сказке про золотую антилопу. Правильный путь -это путь развития. Ну а время к своим часам ты выбираешь сам (с). У каждого свой путь)
Вика про себя)) она молодая по сравнению со многими и уже двое детей!) Вике рожать и рожать ещё))))
Будет нам статистику портить))) хорошо)))
Б
Думаешь? Меня вот установки общества никогда не останавливали. И мне кажется, что я не одинока. Нас таких много. Все-таки многих читаю уже десятилетие. Многих знаю лично. Это их решения и их реалии. Без оглядки на общество.
Путь наслаждений это тупик. В какой то мосент достигаешь потолка. И как в сказке про золотую антилопу. Правильный путь -это путь развития. Ну а время к своим часам ты выбираешь сам (с). У каждого свой путь)
что-то я не заметила установок общества. Каждый сам по себе решает какое количество детей ему приемлемо. в классе сейчас единицы детей где по одному ребенку, 2-3, две семьи где 4, одна где 5. Наша классная учительница ушла в декрет за 4-ым ребенком.
Мне кажется в нынешнее время уже никто не оглядывается - а что там общество скажет.
что-то я не заметила установок общества. Каждый сам по себе решает какое количество детей ему приемлемо. в классе сейчас единицы детей где по одному ребенку, 2-3, две семьи где 4, одна где 5. Наша классная учительница ушла в декрет за 4-ым ребенком.
Мне кажется в нынешнее время уже никто не оглядывается - а что там общество скажет.
И потом, ну вот кто это общество? Соседка тетя Зина, алкаши из парка, продавец в магазине, гламурная телочка с надувной грудью? И ради них решать сколько детей иметь?!
у меня вообще в окружении нет людей с 1!! ребенком, у всех 4-5-6, и мне наоборот казалось. что все поголовно рожают.
У всех в твоем окружении 4-5-6 детей?
Можешь рассказать - что это за семьи?
Просто в моем окружении ни у кого нет 4-5-6 детей. не считая каких то отдельных персонажей типа нашего ген директора, у которого 5 и каких-то очень дальних знакомых... В близком моей окружении 1-2-3 ребенка. У подруг по двое детей. У коллег 1-2-3
Установки общества = мнение ближайшего окружения...
Оно может не останавливать если всерьез противоречит твоему... (и то будешь думать). Но главное, находясь внутри такого общества, очень сложно возникнуть принципиально иным взглядам.
Если в окружении у всех один ребенок, и это норма, а двух ни у кого нет, то вряд ли частым будет явление "родить четырех". Оно штучное будет...
А когда в окружении у всех 2, родить третьего - уже вполне... А когда у многих три, то и четвертого родят многие...
Или еще установки общества... родила ты двоих, пошла в магазин, а там полно бездетных. И они на тебя рычат и говорят чтобы ты своих двоих оставляла дома, потому что они мешают им наслаждаться тишиной, и это твои проблемы что ты родила.. Захочешь в таких условиях рожать третьего?... Вряд ли. А если придешь в магазин, а там все с детьми, гуляют, дети играют... а ты с одним, "как дура"...
Не может это не влиять... Можно отрицать, но это влияет...
Поверь. Вот пофиг.у всех все по разному. Нет общего знаменателя. И они мне не образец для подражания, не аксиома. У каждого своя жизнь. Единственный человек, которого правильно слушать и учитывать мнение - это мужчина. От любви с которым рождаются дети.
А рычат - ну это их проблемы. Мне с этого что? Их плохое настроение и неудовлетворенность жизнью.
И потом, ну вот кто это общество? Соседка тетя Зина, алкаши из парка, продавец в магазине, гламурная телочка с надувной грудью? И ради них решать сколько детей иметь?!
Рожать оглядываясь на кого-то или подстраиваться под кого-то глупо. Потому что рожаешь ты для себя и мужа, и никто кроме вас ребёнком заниматься не будет и обеспечивать его тоже родителям, а не друзьям, у которых 3-4 и вам понравилось как это выглядит со стороны)))))
У нас тоже друзья/знакомые спрашивают, почему мы третьего не рожаем. А я подумала, что пока они будут гулять и по морям ездить, я буду дома беременная и с грудничком сидеть. Хочу ли я этого? Пока нет, дальше посмотрим. Но общество на меня не повлияет в этом вопросе.
Поверь. Врешь.
Человеку не может быть пофиг на мнение окружения. И эксперименты это доказывали многократно. Хотя те же эксперименты показывают, что люди очень любят заявлять что им пофиг. Потому что быть "независимым" это тоже определенный образ, популярный в определенных кругах :)
Мнение мужчины тоже формируется кем-то. Вон выше писали, что у мужа среди коллег в основном три ребенка, и он жене про детей постоянно говорит... а ты говоришь "пофиг"... пофиг тебе на своих друзей, зато тебе не пофиг на мужчину. А мужчине будет не пофиг на своих... У каждого свой путь взаимодействия с обществом :) важно что он все равно есть.
Это самое простое) не верить. И оценивать по себе. Но люди они разные. И их нельзя ранжировать. Люди не точная наука.
И дело в психологической зрелости. Бывают люди всю жизнь детьми. Они сомневаются. Оглядываются. А бывают сразу взрослые. Тут лете отношение. И равнодушные к установкам других
Я допишу потом ещё. Доехала и пока больше не могу писать
Пока Ильичеву не догоню))))))))
Порой мне и 2 много, а иногда и 4 охота
Поживём увидим...пока я на море больше хочу))))
Если прям сейчас начнёшь рожать каждые 1,5-2 года, то может догонишь)))))) но надо ли за кем-то гнаться?))))))) я думаю тебе и так хорошо
Нашла опрос 2013 года - сколько у вас детей http://www.hlopoty.ru/vb/showthread.php/57597-Сколько-у-вас-детей-и-довольны-ли-вы-Спустя-1-5-года-см.-первый-пост
1 ребенок - 48%
2 детей - 46%
3 детей - 5%
4 детей - 0.5%
Вроде бы были более свежие опросы, но я не могу найти.
Поверь. Врешь.
Человеку не может быть пофиг на мнение окружения. И эксперименты это доказывали многократно. Хотя те же эксперименты показывают, что люди очень любят заявлять что им пофиг. Потому что быть "независимым" это тоже определенный образ, популярный в определенных кругах :)
Мнение мужчины тоже формируется кем-то. Вон выше писали, что у мужа среди коллег в основном три ребенка, и он жене про детей постоянно говорит... а ты говоришь "пофиг"... пофиг тебе на своих друзей, зато тебе не пофиг на мужчину. А мужчине будет не пофиг на своих... У каждого свой путь взаимодействия с обществом :) важно что он все равно есть.
У моего мужа коллеги с тремя. Но мы не рожаем третьего и кстати мой муж недавно признался, что наверное уже не готов! Тяжело ему будет ночью вставать, если и рожать, то надо было сразу после второго!)) и никакое общество нас не заставило родить третьего))) хотя мы с этими людьми отдыхаем, почти каждые выходные ходим в рестораны, детские центры
раньше то и жили до 35-40
(В 19-м веке, в пушкинские времена, тридцатилетняя женщина была старухой, а пятидесятилетний мужчина считался глубоким старцем. В конце 19 века средняя продолжительность жизни мужчин равнялась 30 годам, а женщин- 32 годам.)
о каких тут родах под 30-ть можно говорить? и видимо количество беременностей и детей в ту пору здоровья женщине не прибавляли.
СРЕДНИЙ возраст (это взяли возраст умерших от года и до 90 и усреднили возраст смерти). В 30-32 никто не умирал. Ну единицы. Детей много умирало. А те кто выжили было ОЧЕНЬ живучими. Жили долго и мало болели. С пола ели, ничего не мыли и ничего их не брало. Тех, кого "брало", умирали ещё до 2х лет.. или около того.
Вы какое окружение рассматриваете? Возите школьный класс. Сколько в среднем детей? У нас в классе в среднем 2. А знакомые это не репрезентативная выборка. Можно ещё на форум посмотреть. 5 все-таки не частый случай в целом.
у нас в классе у все по 2-3ребенка, в группе в Вари много многодетных, у нашей воспитателницы 4 ребенка, а до этого была у нее 3, у моих учеников много по 3, на форуме много у кого по 3, про ИГ вообще молчу, там у всех по 5 мне кажется. И это только те, с кем в реале общаюсь.
Эка ты сейчас, наверное, третью часть форума причесала))) в том числе меня))))
Нам тогда можно и дочку уже придумать, куда сдать)))))
Ну так я же написала - лично для меня) Все ж живут так, как считают нужным и правильным с точки зрения лично своего мировоззрения)
Слушай, я просто не знаю что на это сказать...
То ли меня держат за идиотку, то ли вы решили просто отморозиться, когда пишите такие перлы..
У тебя сколько детей, ноль? И ты каждые выходные ездишь со своими друзьями и их детьми в детские центры?
Нет, у тебя детей даже не один. Их у тебя целых два... а два это очень близко к трем, правда же? И муж недавно признался, что наверное уже не готов. А это означает, что данный вопрос вы в принципе обсуждали!!! То есть где-то на подкорке была даже мысль третьего спланировать... а не как у некоторых -залет и деваться некуда... И вот то, что вы этот вопрос вообще обсуждали - заслуга вашего общества...
да, действительно 2 это очень близко к 3. И в этом нет никакого экстремизма. И нельзя сказать "я не такая как все - у меня 2, хотя у остальных 3".
Немного напоминает моего папу. Ему 73 года и он очень любит следить за здоровьем. Иногда он жалуется, что у него низкое давление, а спросишь какое - оказывается 118 на 77. То есть получается, что он почти космонавт, очень недалеко от 120/80. Но для него даже такие малейшие отклонения считаются за отклонения))
Не такая как все - это когда у тебя нет детей, а у остальных друзей по 4-5. И ты детей не хочешь... Или у тебя 4-5 и ты хочешь еще, а у всех остальных 0-1
У всех в твоем окружении 4-5-6 детей?
Можешь рассказать - что это за семьи?
Просто в моем окружении ни у кого нет 4-5-6 детей. не считая каких то отдельных персонажей типа нашего ген директора, у которого 5 и каких-то очень дальних знакомых... В близком моей окружении 1-2-3 ребенка. У подруг по двое детей. У коллег 1-2-3
Ну, например, наша воспитательница. Обычная семья, дружная. Также как и все ходят в школу, сады, на экскурсии, поездки есть. Все одеты,обуты, счастливы. Старшей 12.
А у меня кстати нет ни одного знакомого, у кого 3 и более детей, 1-2, даже 1 больше.
Прикольно) у вольги скоро 3))) а там только 1
Сейчас минимум 30% из 1 в 2 перейдёт)))
Надо повторить
Создала опрос )) Пятница же
http://www.hlopoty.ru/vb/showthread.php/82331-Сколько-у-вас-детей
Слушай, я просто не знаю что на это сказать...
То ли меня держат за идиотку, то ли вы решили просто отморозиться, когда пишите такие перлы..
У тебя сколько детей, ноль? И ты каждые выходные ездишь со своими друзьями и их детьми в детские центры?
Нет, у тебя детей даже не один. Их у тебя целых два... а два это очень близко к трем, правда же? И муж недавно признался, что наверное уже не готов. А это означает, что данный вопрос вы в принципе обсуждали!!! То есть где-то на подкорке была даже мысль третьего спланировать... а не как у некоторых -залет и деваться некуда... И вот то, что вы этот вопрос вообще обсуждали - заслуга вашего общества...
Два ребёнка для нашей семьи - это была обязательная программа. Я оттягивала рождение второго ребёнка, потому что внутри была не готова. Но знала, что у нас точно будет два ребёнка! О третьем мы стали задумываться, когда родился второй и изменилась финансовая ситуация в нашей семье. Мы переехали в другую квартиру, мужа повысили в должности, но окружения ещё этого не было! Но мы уже обсуждали третьего, потому что вроде бы есть возможности и дети получаются хорошие)))) а сейчас дети подросли, пыл поугас и мы стали трезво рассуждать, готовы ли мы физически и морально к третьему? Пока видимо нет. И общество именно на меня в этом вопросе никак не влияет.
Просматривая свои школьные тетради я вижу, что всегда хотела трёх детей: девочку и двух мальчиков. Даже имена были, только к ним приписывались фамилии понравившихся мне мальчиков)))))))) на своей свадьбе я сказала, что у нас будет 5 детей! Я всегда мечтала о большой семье, но родив поняла, что это большая работа и огромная ответственность.
А ещё знаете, сейчас вспомнила, у мамы моего мужа 4 детей было в семье и все девки, так бабушка(мама этих девочек) все детство им говорила: не рождайте много! Не рожайте! Как итог у каждой сестры по 1 ребенку, а теперь зато эти дети, будучи "одинокими" в детстве планируют рожать по минимум 3! Говорят им всем было всегда скучно, так что теперь хотят, чтоб их детям было "весело")))))
Нас в семье трое , и нам мама такого не говорила, но никто из нас по итогу иметь более 1 ребенка не хочет, все детство мечтала, быть одной в семье) А вот моя дочь одна, и да, ей скучно, ей бы хотелось брата или сестру и полагаю что у неё уже будет точно больше 1-го ребенка. Может быть и ноги растут от того, что во времена наших родителей мало рожали, дети были по 1-2 в семье, и те, что были одни сейчас и заводят по 4-5 детей из своего детского желания иметь большую семью.
Как раз ты сейчас и написала, что мнение общества начало меняться в сторону увеличения числа детей. Теперь 2-3 минимум, а у многих больше. Причем еще 10 лет назад я не могла представить, что наш форум решит заводить третьего... а теперь заводят и третьего, и четвертого... а я вместо того чтобы думать "во дуры", сижу и завидую... хотя всегда хотела двоих.
Это именно установки изменились...
А помните как еще совсем недавно на мам с тремя детьми косились - "родили, чтобы получать преимущества от многодетности!"... думаю такого будет с каждым годом все меньше, потому что таких мам все больше... а еще лет через 30 (при такой динамике) скажут что многодетные это от 4 детей :)))
10 лет назад нам было по 25-27 (чуть старше), сейчас первым детям форума по 10-11 лет.Тогда мы были молодые, это с возрастом ты уже понимаешь - какие у тебя возможности, каково это расти детей, потребности твои, детей, но общество-то тут не при чем.
Нас в семье трое , и нам мама такого не говорила, но никто из нас по итогу иметь более 1 ребенка не хочет, все детство мечтала, быть одной в семье) А вот моя дочь одна, и да, ей скучно, ей бы хотелось брата или сестру и полагаю что у неё уже будет точно больше 1-го ребенка. Может быть и ноги растут от того, что во времена наших родителей мало рожали, дети были по 1-2 в семье, и те, что были одни сейчас и заводят по 4-5 детей из своего детского желания иметь большую семью.
да. в зависимости от того нравилось им в детстве такое положение вещей или нет - они либо повторяют модель или ломают модель и реализовывают детям то, что у них не было.
У меня например одноклассница была из многодетной семьи. И сама тоже родила трех девочек. Спрашиваю - легко ли было на третьего решится. Отвечает - нет, я ведь из многодетной семьи. Для нее это было нормой.
А бывает наоборот - как у тебя
Нет, нет и нет. Это не алкаш и не тетя Зина. Это люди, которые окружают тебя, с кем ты ходишь вместе обедать, с кем сталкиваешься на работе, кого ты уважаешь, на кого мысленно равняешься и чье мнение тебе важно...
честно - ни на кого не равняюсь! как-то у меня есть свое мнение. Да, один раз услышала от бабушек друзей - ой, куда вы второго, как вы решились. мне это вообще дико было слышать. Так получается подруга одна дочь в семье, друг - один сын в семье, и родили они одну дочку.
Родители говорили - вам надо второго, вам надо второго, но это же не значит что мы послушались именно их. у нас было свое мнение на этот счет когда нам нужен будет второй ребенок. И если вдруг решимся на третьего - мои родители скорее всего этого не поймут, но я родителей в этом вопросе точно слушать не буду.
Точности так же как очень просто говорить "я не такая" :)
А важно не что ты говоришь, а как ты поступаешь... И насколько твои поступки реально зависят от того, что происходит вокруг тебя.
А это проще всего понять не по конкретной тебе, потому что мы не знаем твоего окружения, чтобы делать такие выводы. Это проще всего понять ставя эксперименты над людьми.
И они показывают, как себя ведут люди, какой их процент в какой степени следует или отличается, и чем отличаются те кто следуют от тех, кто идет вразрез.
Люди, свободные от мнения общества, существуют. Но большинство из них или в тюрьмах, или в психбольницах. Все остальные прислушиваются к мнению общества в бОльшей или меньшей степени.
Можешь прикинуть в процентном отношении, сколько людей в твоем ближайшем окружении (коллеги, начальники, друзья, родственники) имеют детей 0,1,2, 3..?
А сколько у тебя самой было братьев и сестер? А у твоих родителей?
PS: предыдущий вопрос снимается...
Перечитываем твое первое сообщение, о том как стало мало детей и "Но у меня некоторое количество знакомых совершенно без детей.", потом перечитываем твое сообщение о ваших одноклассниках, где в среднем 2... И понимаем, что твой 1 как раз идеально вписывается в тот мир, в котором ты находишься...
То количество детей, которое я имею никак не зависит от количества детей у людей рядом со мной. Ты домысливаешь, а я это точно знаю. Но доказать я это тебе не могу. Потому что ты не веришь)
Я не не такая. Просто в этом вопросе меня чужое мнение и чужое количество детей не волнует. У начальника 2. У ближайших друзей 3,2,1. В классе есть семьи с 10 детьми. Но такое количество в меньшестве.ты просто не хочешь признать своей психологической незрелости в этом вопросе. Взрослый человек не может жить с оглядкой на других. В человеческой жизни нет правильно не правильно. Есть принятые нормы поведения. И если бы мы жили в Китае, я бы как все имела точно 1 ребёнка. А в России выбор есть. Как и в большинстве стран. Но этот выбор делает Семья.
Думаешь? Меня вот установки общества никогда не останавливали. И мне кажется, что я не одинока. Нас таких много. Все-таки многих читаю уже десятилетие. Многих знаю лично. Это их решения и их реалии. Без оглядки на общество.
Путь наслаждений это тупик. В какой то мосент достигаешь потолка. И как в сказке про золотую антилопу. Правильный путь -это путь развития. Ну а время к своим часам ты выбираешь сам (с). У каждого свой путь)
да не, я это не к тому, что кто-то в деторождении ориентируется на установки общества)) конечно все поступают из своих соображений)) я это написала, чтобы проиллюстрировать, как меняются общественные установки. т.е. вот-прям-щас в некоем обобщенном общественном сознании нормой считаются 2 ребенка. а в моем детстве кмк и один был нормой. и эта норма прямо на наших глазах постепенно дивжется к 3 детям.
Пока Ильичеву не догоню))))))))
Мне вот лично на общество 💩💩💩
)))))))
да не, я это не к тому, что кто-то в деторождении ориентируется на установки общества)) конечно все поступают из своих соображений)) я это написала, чтобы проиллюстрировать, как меняются общественные установки. т.е. вот-прям-щас в некоем обобщенном общественном сознании нормой считаются 2 ребенка. а в моем детстве кмк и один был нормой. и эта норма прямо на наших глазах постепенно дивжется к 3 детям.
Я с этим согласна. Хотя я и в молодости всегда хотела 3)) тогда было не принято так много. А я хотела
Это самое простое) не верить. И оценивать по себе. Но люди они разные. И их нельзя ранжировать. Люди не точная наука.
И дело в психологической зрелости. Бывают люди всю жизнь детьми. Они сомневаются. Оглядываются. А бывают сразу взрослые. Тут лете отношение. И равнодушные к установкам других
сомневающихся и оглядывающихся достаточно, чтобы формировать тенденции, Юль)) вокруг которых разумеется существует некий разброс всех остальных)
Я с этим согласна. Хотя я и в молодости всегда хотела 3)) тогда было не принято так много. А я хотела
я тоже хотела 3. и долго хотела. но когда родила двух и немножко попрактиковалась в их выращивании, поняла, что третий потребует от меня изменений жизни, к которым я категорически не готова.
сомневающихся и оглядывающихся достаточно, чтобы формировать тенденции, Юль)) вокруг которых разумеется существует некий разброс всех остальных)
Не спорю. Наверное я каких то других вещах оглядываюсь. Например в ресторане))) хочу съесть больше, но оглядываясь на людЁф, ем меньше))) а в нашей теме не оглядываюсь. Ну хотя бы потому, что в ресторане это полностью мой выбор, базирующиеся на работе мозга. А в деторождений.. Я не могла себе сразу тройню запланировать. Тройняшек я имею ввиду. Поэтому и разрыв)
О, да!
А может зрелость человека - это как раз способность признать, что он такой же как все? Потому что "я не такая, я особенная" характерно как раз для молодежи :)))
Но, впрочем, может конкретно ты и правда не такая... Мне через экран не видно... :)
Какой то диалог не продуктивный. Все люди в чем то необычные. Одинаковых не бывает же. Тебя в одном вопросе что то волнует, меня в другом. Это нормально. Я на других в вопросах детей не смотрела. Но я охотно верю что есть те, кто смотрит.
Мальвина
10.06.2016, 16:16
планета перенаселена, поэтому и не рожают много. Но вот в отсталых странах по-прежнему много рожают, но там и гибнут тоже много.
Что касается нашей действительности, то всё же усредненная норма - это 2, т.е. между 1 и 3 ребенком.
Ну и было про общественное мнение по поводу количества детей. Оно сильно влияет, особенно в случае многодетности. Я вот работающая мама, и я, если буду рожать третьего, я все равно работу не брошу. И работающим очень сложно решиться на третьих, вот в моем окружении среди работающих это буквально единицы. Домашним мамам всё же проще, и им да, нет дела до общественного мнения. А я если за третьим пойду, молва шлейфом пойдет за мной. И честно, я даже не знаю, скорее на карьере не в лучшую сторону отразится. С двумя-то сложно, вся надежда на лояльность работодателя, но боюсь, что к третьему будет не лоялен.
Если ты не смотришь специально и целенаправленно, это не значит что ты не видишь.
Ну тогда тем более не работает. Я всегда хотела троих. А вокруг меня ты сама ответила с 1-2 и без вообще.
планета перенаселена, поэтому и не рожают много. Но вот в отсталых странах по-прежнему много рожают, но там и гибнут тоже много.
Что касается нашей действительности, то всё же усредненная норма - это 2, т.е. между 1 и 3 ребенком.
Ну и было про общественное мнение по поводу количества детей. Оно сильно влияет, особенно в случае многодетности. Я вот работающая мама, и я, если буду рожать третьего, я все равно работу не брошу. И работающим очень сложно решиться на третьих, вот в моем окружении среди работающих это буквально единицы. Домашним мамам всё же проще, и им да, нет дела до общественного мнения. А я если за третьим пойду, молва шлейфом пойдет за мной. И честно, я даже не знаю, скорее на карьере не в лучшую сторону отразится. С двумя-то сложно, вся надежда на лояльность работодателя, но боюсь, что к третьему будет не лоялен.
да, работающие рожают больше двух только в состоятельных семьях, т.к. они могут нанять достаточное кол-во помощников, чтобы обслуживать всех детей на хорошем уровне без отрыва мамы от работы. у одной коллеги с прошлой работы было 4 детей, 2 няни, повар, домработница, и энное кол-во репетиторов. у меня больше чем на 1 няню кошелек не раскроется, а для троих детей одной уже явно не хватит. поэтому встает альтернатива - либо мне не работать, либо третьего не рожать. вот и не рожаю, потому что дома сидеть не готова (ну и еще потому что жилье заточено только под 2 детей).
либо еще есть вариант рожать третьего с большой разницей, когда старшие уже самостоятельные. но это для тех, кто старших родил в молодом возрасте.
Ну тогда тем более не работает. Я всегда хотела троих. А вокруг меня ты сама ответила с 1-2 и без вообще.
Ты сейчас никак не сможешь доказать своё особое мнение, тк количество детей в вашей семье попадает в среднее числе детей в семье Россиян 1-3. )) То есть мнение может и особенное, но детей примерно как у всех
да, работающие рожают больше двух только в состоятельных семьях, т.к. они могут нанять достаточное кол-во помощников, чтобы обслуживать всех детей на хорошем уровне без отрыва мамы от работы. у одной коллеги с прошлой работы было 4 детей, 2 няни, повар, домработница, и энное кол-во репетиторов. у меня больше чем на 1 няню кошелек не раскроется, а для троих детей одной уже явно не хватит. поэтому встает альтернатива - либо мне не работать, либо третьего не рожать. вот и не рожаю, потому что дома сидеть не готова.
Можно обойтись без второй няни , если рожать детей с большой разницей в возрасте. Старший уже большой, сам везде ездит , ему няня не нужна
Ты сейчас никак не сможешь доказать своё особое мнение, тк количество детей в вашей семье попадает в среднее числе детей в семье Россиян 1-3. )) То есть мнение может и особенное, но детей примерно как у всех
А как же презумпция невиновности?))) оправдывайся, доказывай...
Можно обойтись без второй няни , если рожать детей с большой разницей в возрасте. Старший уже большой, сам везде ездит , ему няня не нужна
да, я там выше дописала уже)) но для меня это не вариант, это для тех кто рано рожать начал, но при этом и карьеру умудрился какую-то сделать)
И почему у тебя один, если ты всегда хотела трех?
У меня все впереди)))
да. в зависимости от того нравилось им в детстве такое положение вещей или нет - они либо повторяют модель или ломают модель и реализовывают детям то, что у них не было.
У меня например одноклассница была из многодетной семьи. И сама тоже родила трех девочек. Спрашиваю - легко ли было на третьего решится. Отвечает - нет, я ведь из многодетной семьи. Для нее это было нормой.
А бывает наоборот - как у тебя
+1 у коллеги подобный пример.
А я одна в семье выросла и для меня норма , что и у меня один ребёнок. Хотя лет в 20-23 я хотела троих.
Мысли, конечно, есть о втором , но вот о том, что ДОЛЖНО быть двое никогда не было. Вообще не понимала кому и что кто должен. Более того, лет до 3 - х ребёнка, категорично считала, что только он у нас и будет, позже уже начала задумываться. И то уже пошли шутки друзей из разряда, что если бы муж мог ,он бы сам родил ( к слову, у мужа в семье ещё 3 брата, он младший) .
Раньше рожали по много детей, но их и умирало гораздо больше, медицины в деревнях не было. Рожали так сказать с запасом. Вот мой папа из семьи где было 9 детей, из них 5 умерло рано, в детстве от детских болезней; осталось их 4, потом один погиб, потом папа умер; и сейчас осталось 2 сестры из 9 детей, но им по 90 лет )))) остались самые стойкие короче...
А причин именно невозможности забеременеть, несколько: экология, гормональные контрацептивы, еда некачественная
И в моем окружении к сожалению есть такие люди, которые не могут иметь детей
Хотя и раньше были бездетные пары, в роду у меня несколько таких примеров, что детей у них так не было
Apelsinka2303
13.06.2016, 01:03
2 дня тему читала.даже посмотрела кто такая ильечева. Я хочу двоих. У кого 3 рада. Их выбор. У родителей с маминой стороны они многодетные были у дедушка так вообще очень много. У них 3 мама и 2 брата и тогда это считалось не многодетная семья. С папиной стороны тоже у родителей много а их 4 брата. У всех братьев и сестер,что у папы,что у мамы по 2 ребёнка. У одного только 3(2 в первом браке). У мужа, сестра только. Свекр из многодетной семьи, а у родителей тоже много братьев и сестер. У свекрови сестра только. У сестры 2 детей, сын с одним реьенком, а вот дочка уже 5 лет никак забеременеть не может. Вообще никак. Я думаю, тут не совместимость именно их идёт. В моем окружении у большинства 2 детей, с одним мало. Мне больше близка теория про аборты и медикаменты, что с их появлением смертность уменьшилась и больше болячек. Да что говорить, среди моих знакомых единицы задумываются о зппп ( хотя девочкам 25-30) когда говоришь. А что это? А минет без презика, так вообще норма, а потом удивление почему детки не получаются. Ребята,так тоже не все думают об этом.
потому что жить стало очень дорого. раньше рожали по 5-10 детей и в деревне, свое хозяйство, куры, корова, огород, почти все что необходимо для жизни уже было, а сейчас попробуй прокорми пятерых. Допустим у меня 5 детей, они ходят в школу садик, это около 20тыс только на продленку, еду, оплату садика, а если еще кружки, няня, еда, а потом институт, уууууу....
потому что жить стало очень дорого. раньше рожали по 5-10 детей и в деревне, свое хозяйство, куры, корова, огород, почти все что необходимо для жизни уже было, а сейчас попробуй прокорми пятерых. Допустим у меня 5 детей, они ходят в школу садик, это около 20тыс только на продленку, еду, оплату садика, а если еще кружки, няня, еда, а потом институт, уууууу....
А если мыслить проще, то сад бесплатно и продленка тоже (ну или льготы есть), еда бесплатно в школе многодетным, кружки есть бесплатно, в институт можно и самим поступить, без денег, старшие могут помогать с младшими.
Кружки бесплатно будут какие повезет найти в окрестностях..Языка бесплатного нет, например.
кроме того, детей на эти кружки кто-то должен доставлять, и это будет большая статья расходов.
В институт можно поступить, если ребенок способный или мотивированный. А если нет, то или платный, или родители должны будут запинывать заниматься..... запинывать одного и то сложно, а пятерых?
Если старшие будут помогать с младшими, времени на кружки и подготовку к самостоятельному поступлению у них не останется (кроме мотивированных способных)
Если бы многодетные думали так, они бы не рожали. Языки, если не бесплатные, то вполне бюджетные есть. У нас, например, есть ДК там 2000р в месяц за 8 занятий, детки там хорошо усваивают язык.Да не Станкевич, но это ж не единственный способ изучения языка.
У нашей воспитательнице 4 ребенка у одной, у другой 3. Все дети при деле, пристроеные, занимаются и без нянь. У той у кого постарше дети учатся в лицее 1580 (он вообще в 10 лучших в Москве входит). А еще на море на месяц всей семьей ездят. При это они люди обычных рабочих профессий.
А если еще озадачится купить квартиру всем пятерым, то вообще застрелится можно или вообще не рожать.
А если мыслить проще, то сад бесплатно и продленка тоже (ну или льготы есть), еда бесплатно в школе многодетным, кружки есть бесплатно, в институт можно и самим поступить, без денег, старшие могут помогать с младшими.
Еда бесплатно в школе, а вне ее? У меня сын почти как взрослый мужик трескает, а каков расход на еду в семье с тремя пацанами, можно представить. Одежда-обувь? По мере взросления детей они уже не могут донашивать все друг за другом, да и не должны. Развлечения-очень приличный удар по бюджету, хотя для многодетных что-то бесплатное есть. Про помощь старших Таня уже написала, это по-любому им в ущерб, если речь о фактической замене ими няни. Почему их надо ущемлять в угоду желаниям родителей? Одно дело, когда все так жили, а сейчас жизнь другая, родители много вкладывают в детей. Постулат "есть талант-пробьётся", не работает уже практически, к сожалению.
А еще один весьма важный фактор-большое количество детей практически исключает время на себя и свою жизнь, на очень длительный промежуток времени. Тем, кто рожает много детей, оно, видимо, не так сильно нужно. Но таких женщин немного, что мы и наблюдаем сегодня. Женщины в развитых странах становятся все более независимыми от мужчин материально, могут сами выбирать, как им жить, куда ездить и чем заниматься, и они просто не готовы жертвовать своей свободой.
Еда бесплатно в школе, а вне ее? У меня сын почти как взрослый мужик трескает, а каков расход на еду в семье с тремя пацанами, можно представить. Одежда-обувь? По мере взросления детей они уже не могут донашивать все друг за другом, да и не должны. Развлечения-очень приличный удар по бюджету, хотя для многодетных что-то бесплатное есть. Про помощь старших Таня уже написала, это по-любому им в ущерб, если речь о фактической замене ими няни. Почему их надо ущемлять в угоду желаниям родителей? Одно дело, когда все так жили, а сейчас жизнь другая, родители много вкладывают в детей. Постулат "есть талант-пробьётся", не работает уже практически, к сожалению.
А еще один весьма важный фактор-большое количество детей практически исключает время на себя и свою жизнь. Тем, кто рожает много детей, оно, видимо, не так сильно нужно. Но таких женщин немного, что мы и видим.
Что вы меня уговариваете:) Поэтому у нас 2-е детей у всех отписавшихся сейчас.
У нас в районе живет женщина, ее по телевизору показывают, передачи снимают, у нее 12 (!!) детей (ходит с нами в садик). Все сыты, одеты нормально, она красавица. Думаете она также размышляет?
Что вы меня уговариваете:) Поэтому у нас 2-еу всех.
У нас в районе живет женщина, ее по телевизору показывают, передачи снимают, у нее 12 (!!) детей (ходит с нами в садик). Все сыты, одеты нормально, она красавица. Думаете она также размышляет?
По телевизору все что угодно показать можно)). Может, ее семья парочкой свечных заводиков владеет, поэтому они все ухоженные и красивые). Для обычной среднестатистической семьи картина была б совсем другая, решись она родить столько.
По телевизору все что угодно показать можно)). Может, ее семья парочкой свечных заводиков владеет, поэтому они все ухоженные и красивые). Для обычной среднестатистической семьи картина была б совсем другая, решись она родить столько.
Так я не про телевизор, я ее в районе регулярно вижу и всегда с детьми и всегда сияющую. Живут они к котедже на около леса, котедж выделило им государство.
кем работает муж? кто ее родители? чем обеспечена ее уверенность, что если муж уйдет, она поднимет всех этих детей?
Это не моя подруга и ходим мы в сад в разные группы, я к ней в душу не лезла. Но когда я ее первый раз увидела, у нее было 7 детей. И я ее уже 10 лет наблюдаю со стороны.
У моих верующих друзей семьи детей вообще 6... И справляются. Но.
С детьми им очень помогают прихожанки, как рассказывают им вменяется приходом это в обязанность :) (тем, у кого своих пока нет..,)... Приход же оплачивает нянь на развоз... несколько детей одного прихода везутся в один кружок одной няней... Платят, кстати, няням скромно)
Родители этих друзей, с обеих сторон, изначально не имели желания напрягаться со внуками. Но видя такую катастрофу, впряглись по полной... обе стороны.
На квартиру им тоже собирали всеми двумя семьями...
А минивен вроде бы подарило государство.
Ну это еще раз показывает, что мыслят они по другому. Что думает эта женщина, если она останется одна без мужа? И уж, наверняка она не думает, что ей сделать, чтобы ее дети поступили в МГУ или учились в школе престижной и ездили сдавать экзамены пробные, ведь правда же.
Родят еще одного, государство коттедж выдаст. Те которые у нас стоят рядом, я тоже очень хочу. Я бы только ради этого 7 родила:)
Лагеря есть бесплатные для малоимущих и многодетных, на море даже, на месяц даже. И у некоторых очень успешно получается этим пользоваться.
Для малоимущих даже есть лагеря на море, где можно маме и ребенку до 7лет вместе поехать. Главное в очередь вовремя встать.
О, кстати, при приходе есть и бесплатный английский.
Ты же не допустишь, чтобы английскому учили в приходе или чтобы няня тебе там выделили? У тебя другие представления и запросы и это нормально, просто по-другому. Поэтому у тебя 2е, ты вкладываешь в них всю душу, силы и финансы и естественно тебе с 3-им будет очень тяжело, потому что ты осознаешь, что напрягаться придется еще больше.
Если бы многодетные думали так, они бы не рожали.
мы не сомневаемся, что многодетные думают как-то иначе) но мы-то не можем начать думать так же, как они. это надо в принципе быть другим человеком с другими жизненными приоритетами. а во взрослом возрасте так уже не меняются) поэтому пусть одни рожают, а другие не рожают, и будет всем счастье))
brusnika
13.06.2016, 18:09
В моем окружении не рожают 4-5-10, потому что родители понимают что этих детей надо одеть/обуть, вывезти на море, дать образование и какой-то старт в жизни. .....................Во времена моей бабушки, у которой было 6 детей, люди не задумывались так сильно о финансовой стороне. Главное накормить детей и как-то одеть. .........................
Во времена наших бабушек (и ваших прабабушек) рожали по 6-8-10 детей потому, что не известно было, сколько из них выживет.
Папина мама родила 8 детей - сын+три дочки+сын+три дочки - выжили только вторая половина детей - папа и три его сестры мал-мала-меньше, причем последние две родились уже после войны, а старшая - в 41-м... Мой папа, по-моему, трех из четверых старших похоронил - еще до войны и во время...
в случае верующих как раз понятно что она думает. и кто ей поможет тоже понятно -приход и вся родня.
А что думает та про которую пишешь ты - мне и интересно.
Если бы я была в приходе то наверное допустила бы.
Но я не про них и не про себя, я про твою знакомую. у нее прихода нет, как я понимаю. Она на что рассчитывает?
Третьего у меня нет не потому, что напрягаться придется больше, а потому что мне рассчитывать просто больше не на что. У меня-то прихода нет. и вся родня в возрасте. Мне дай бог этих успеть поднять. а так бы родила и третьего и четвертого. Особенно если бы муж хорошо зарабатывал, а я дома сидела, и лет мне было на 10 поменьше
Я не знаю верит она или нет, мне тоже интересно. Постараюсь про нее в инете найти.
инфантилизм...
он стал цвести у нас пышным цветом, как и в Европе я имею в виду Москву, в провинции все иначе, я думаю, там жизнь суровая... В силу профессии часто работаю с группами 28-35 лет... у большинства нет, не то что семьи и детей, но даже мысли об этом...это я о девушках, как и о "юношах".
Тут спрашивала их о планах на выходные, чтобы разогреть группу...
Так... 29 лет девушка с мамой в кино идет. живет с мамой. мама пакует ей ланчбоксы в офис.
парень уже лысеющий в 33 года скачет по клубам)
другая покупает пиво и смотрит телик по пятницам, живет одна... 33 года.
еще один 29 лет одинок, тоже уже лысеет)
это одна группа в одной известной компании... она не показатель, но я таких одиночек вижу все больше. и это грустно. люди привыкают жить для себя, ни с кем не делясь, не зная компромиссов, а семья -это труд...
ведут себя ка дети, все-таки наличие мужа, а тем более детей "умудряет" и приземляет женщину.... А потом массово никто не может забеременеть в 40 первым ребенком. имхо.
у меня среди близких знакомых очень много, кто не может забеременеть. начинают попытки за 30... погуляв свое...
это близкие, кто делиться такой деликатной проблемой.
у сестры два эко было неудачных..за посл два года. дело идет к разводу. браку 10 лет. врачи ни у нее ни у мужа причины не видят... она плюнула купила новую машину, шмотки,завела любовника, сказала, что ее измотали эти попытки и больше 200 000 она не потянет... а ее подруга заберемененла ИКСИ...Обе гуляли лет с 14...
короче мое имхо...раньше хранили девственность до брака, а теперь с 13 лет это норма (видимо), я не ханжа, но незрелый плод не всегда сладок... не стоит слишком рано начинать половую жизнь, это влечет аборты и болезни... всему свое время и возраст 40+для первого ребенка природой не был предусмотрен...