Просмотр полной версии : НеДляНервных Неправильный диагноз
Не хотела создавать такую тему и вообще говорить об этом, тяжело нереально,хочется проснуться и думать,что все сон,но увы-(((
В начале месяца умер мой отец в 59 лет. Никогда ничем не болел, даже у стоматолога не был никогда ,только курил всю жизнь.
Заболел прошлой осенью, сопли,кашель, в больницу не пошел, а эти симптомы не проходили, а только усиливались. Мама не могла его заставить пойти к врачу ,он пил противовирусные и дальше ходил на работу. К весне ему стало намного хуже, он похудел, работать стало тяжело, уставал очень сильно, на любимое хобби забил, мама стала еще больше волноваться. Мы все начали отцу говорить о больнице,я предлагала съездить с ним,он отмахивался,что пойдет в отпуске, в итоге в отпуск его отправили заранее,он стал очень плох, за месяц у меня на глазах потерял еще в весе очень сильно, перестал вообще есть,апатия,просто потух, кашель курильщика у него был всегда,а последний месяц усилился в разы.
Поехал в больницу,поставили туберкулёз какой то тяжелой степени с жидкостью в лёгких и тд. Мы его как смогли подбодрили,что от тубика не умирают,что полечится и вернется,он воспрял духом. Неделю еще ждал путевку с туб санаторий. Уезжал с мыслью вернуться. В санатории ему назначили лечение от туберкулеза, таблетки,капельницы и в итоге через 10 дней он впал в кому и умер через несколько дней. После вскрытия дали заключение,что у него был рак лёгких 4 степени.
Получается Изначально по результатам рентгена ему поставили неправильный диагноз без всяких доп обследований. В санатории тоже не назначили анализ мокроты и онко-маркёры, лечить стали сразу. Мама не находит себе места и ничем ей не докажешь, вбила себе в голову,что его угробили. Усугубили состояние сильнейшими лекарствами от туберкулеза, а ему при 4 степени рака назначили бы только обезболивающие, он жаловался на боль,говорил болит все, пил все таблетки подряд,типа парацетамола -(( не говорил как ему плохо,терпел и работа до последнего. Беспокоился как мама останется без него пока он на лечении и она очень переживает,что не была с ним последние дни,не думала,что больше не увидит,звонила каждый день и он говорил все хорошо,ждала обратно.
Винит себя и врачей. Хочет подать в суд...она живет этой мыслью,что отомстит,что отца угробили. Просит у меня совета,помощи в этом. Скажите,какие варианты,и есть ли они вообще доказать? Что делать в таком случае или с врачей взятки гладки?
У моей подружки от рака легких умер отец, он также очень быстро угас. Я с ней общалась, она говорит, что рак легких у них в семье уже у 3-го человека (после того как умер ее отец она бросила курить, говорит боится). Так вот, все ее родственники с таким диагнозом не жили больше полугода...
Соболезную....
У меня папе врачи поставили опухоль под вопросом( на основании осмотра) и предложили уйти под расписку и поехать лечится по прописке в Москву. Через два дня в Москве поставили перитонит, из за того что Красногорский врачи неправильно поставили диагноз и протянули 2 дня ,папа умер...
Маму готовили к операции ( камни в желчном) , пол года, стабилизировались сахар, снижали давление , а в один день, рак желчного 4 степени, метастазы в печень. Неоперабельна. И долго объясняли, что одинаковая симптоматика. У камней и у рака.. и
И никому! Ничего! Не было! Диагноз был под вопросом?!? Ушел под расписку...
Я думаю, в вашем случае будет отписка, что схожие симптомы и т.д. ит.п.
Соболезную..
Соболезную... но ИМХО - судиться - это только терять кучу нервов, денег, сил, времени. К сожалению, при таком диагнозе, папе вряд ли что-либо помогло. Возможно выиграли бы несколько месяцев. Это очень тяжело, но судиться с врачами.... не знаю...
Лучше попытаться как-то поддержать маму, помочь ей. Жить мыслью мести - не лучший выход....
Соболезную... Судиться можно, но смысл, папу не вернуть... Маму успокой, скажи, так или иначе он ушел бы.
у моего папы рак.... бесполезно судится думаю. У нас так лечат рак, что судится хочется после каждого посещения, общения с врачами... лечение в России жесть конечно!и лечение это платное! но папа категорически против других вариантов. Сил тебе, попробуй маму успокоить, пусть себя пожалеет и не ввязывается в это все..., но это мое мнение. Так что думайте сами
Соболезную.. :(
И тоже сомневаюсь, что стоит идти в суд..
Светля4окк
18.06.2016, 22:03
Очень соболезную.
Но еще больше прошу отговорить маму идти в суд. Она измотает себе столько нервов, потратит кучу денег. Что она в итоге хочет? Врачей не сажают! Максимум - уволят из больницы, но он сразу же начнет работать в другой.
Ты ей внуши, что папа бы этого не одобрил. Ну скажи, что папа и сам догадывался о диагнозе, но ей не говорил, не хотел, чтоб его жалели. Не надо в суд. Это бестолку, :-((((((
mimi_doll
18.06.2016, 22:07
Собелезную очень вашей семье, сил маме пережить это...
Про суд не знаю, как было бы правильно поступить. С одной стороны если все будут молчать, то лучше не станет, с другой стороны вам это все равно уже не поможет, и вернится очень слабо, что можно куда-то достучаться.
соболезную, я тоже думаю, что маму надо успокаивать и поддерживать. Суд дополнительные нервы.
Мальвина
18.06.2016, 22:22
Соболезную...
не надо в суд, это болезнь такая тяжелая была, увы...
прими соболезнования!
В суд не надо точно - убеждай маму, что папу все равно не вернешь, врачей никто не посадит, и даже если диагноз был бы правильный спасти его было уже не возможно. И....ты должна все время быть с мамой! даже если надо переехать на время к ней, вместе горе легче пережить!
Olyashka
18.06.2016, 23:23
Соболезную...
Получается, что по рентгену видно рак это или туберкулез?
Я просто не поняла: анализы сдавались на рак? Как врачи должны установить его?
Жажда мести - это от обиды, что был человечек рядом и нет его((( постарайся помочь маме преодолеть эту ступень...
Прими соболезнования :(
Поддержи маму, не думаю, что она всерьёз хочет судиться.. это эмоции, таким образом она выражает своё горе. Кто-то тихо уходит в себя, а кто-то наоборот, выплескивает всё наружу...
Спасибо всем за слова поддержки.
По рентгену видно,что есть образование в лёгких, дальше нужно сдать кровь на онко-паркеты и мокроту (даже если туберкулёз ). Ему только Рентген сделали и начали лечение.
Я считаю,хорошо что отец не знал свой диагноз,иначе он бы морально не перенёс. У него была надежда. Жаль,что родные не знали этот страшный диагноз, его смерть была ударом,неожиданностью. Конечно при таком диагнозе вариантов не было, но мама считает,что врачи заставили его мучиться,принимая лекарства,тем самым усугубляли его состояние и ей бы хотелось последние дни провести вместе. И во всем этом она винит врачей.
И она меня просит помочь ей в этом. Отказать я не могу,поэтому спрашиваю у вас, может сталкивались,слышали,к чему мне готовится. Я очень надеюсь,ее это желание сойдёт на ней со временем,сейчас она остро все воспринимает ,ее как подменили,совсем другая по отношению ко всем-((( любое слово воспринимает в штыки, сейчас я не могу отговаривать ее, но и не поддерживаю ее идею,надеюсь только на время
NeTakaya
18.06.2016, 23:49
Соболезную
А я бы судилась. Каждый должен выполнять свою работу правильно. Тем более врачи. Даже если бы результат всей эпопеи был просто выговор врачам, все равно бы судилась. И даже не сомневалась бы.
Olyashka
18.06.2016, 23:54
Т.е его даже в тубдиспансер не направили?? Сразу сами лечить?
Странно, да, тогда и правда имеет смысл хотя бы жалобу накатать...
Но я вот читала в интернете - это хорошо если есть все док-ты на руках, а если нет?
Как что доказывать? Страшно что мама лишь нервы себе истрепет((
Может есть какие-то адвокаты по медицинским делам? Стоит, наверное, с ними сначала проконсультироваться, чтоб вообще понимать во что это выльется и чего можно добиться...
Туберкулёз в тяжёлой стадии и санаторий? Не тубдиспансер ?
соболезную семье твоей.
болезнь сильно запущена уже была, возможно что по рентгену воспаление выглядело именно так туберкулез.
мне кажется папа подозревал, почему он так врачей сторонился?
маме скажи что пусть силы и здоровье оставит для себя.
Калиастра
19.06.2016, 07:59
Соболезную(((
Если не изменяет папа, я писала жалобу в минздрав. ( Позвоните на гор.линию президента, там оператор даст, контакты). И уже исходя, из ответа в прокуратуру.
То что он умер бы от рака, это никого не касается, факт,того что не установлен правильно диагноз.
Но, для начала, проконсультируйтесь у онколога, насколько можно было перепутать диагноз, и насколько лечение от тубика( вы знаете,какие лекарства он принимал?!) Было противопоказано при онкологии?! Надо узнать насколько законно на основании рентгена ставить тубик. ( Подозреваю, что законно, наберите в инете, туб.диспансер, на основании плохой Манту, ставит тубик...)
Но имейте, ввиду, это очень большие нервы!!! И время!!! И скорее всего будут отписки..
Если только не давали таблетки, у которых противопоказанния к онкологии..
ptchelka
19.06.2016, 09:54
Соболезную. Два года назад у меня умер свекр от рака легких, где-то полгода прошло с того момента, как узнали и не стало. Оч все это тяжело. Ему диагноз поставили верный, но последние недели были ужасны, несмотря на обезболивание и правильное лечение. Так что зря Мама думает, что правильный диагноз что-то бы изменил. Это оч тяжелая болезнь и все равно человек уходит со страданиями. А вам разветвлениях было бы жить последние полгода, не с мыслью, что Папа выздоровет, а зная, что это последние полгода? Смерть всегда внезапна, даже когда ты знаешь, что будет такой конец. Понятно, что Мама сейчас тяжело это все переносит. Действительно, может время поможет. Свекровь вот поездила по родным, друзьям, а потом на соре неожиданно уехала. Говорит, легче стало.
Соболезную...(( В октябре у меня мама ушла, в марте бабушка...
С одной стороны хорошо, что не видишь как человек уходит... С другой стороны кажется осталось недосказанное что-то
Спасёт только какое-нибудь дело. Меня спасли заботы о детях. Я ещё была беременна на 8 месяце в октябре.
Маме тоже надо чем-то занять голову, чтобы легче перенести горе. Вам и ей надо пережить все стадии горя (по психологии), не застрять на одной из них.
Для неё может эти суды будут спасением сейчас.
Главное делать надо со стальным спокойствием, чтобы на нервной почве не подорвать своё здоровье. У неё есть ещё вы и она вам нужна...
Mouse440
19.06.2016, 11:05
Соболезную.
Он умер, надеясь на излечение. Может быть, так даже легче.
Я понимаю, что маме важно что-то делать, это её протест, реакция на скорбь.
Ей мог бы помочь психолог. Взять паузу, принять, пережить горе и успокоив мысли принимать решение, судиться или нет.
Лучик света в темном царстве
19.06.2016, 11:25
Соболезную! Папе светлая память! Маме - нужно помочь и поддержать, но не судами - она сейчас оголенный нерв и так, какие суды? К психологу - обязательно. 4 стадия рака увы не лечится((( тут ничего не поделаешь...
У маминой двоюродной сестры муж умер от рака (давно еще в 90-е годы), а при вскрытии обнаружилось что рака там не было - то ли запущенное воспаление легких то ли туберкулез....
соболезную... но я как и другие думаю что это бесполезно диагноз такой что его не вылечить(((
Поставили диагноз и отпустили домой,даже больничный сразу не выписали,а он уже еле ходил, только через неделю направили в туб. Диспансер, там никакие доп обследования не назначили,сразу уколы,таблетки,капельницы. И через 10 дней кома, врачи были к этому не готовы и как выяснилось не поняли почему так произошло, в коме перевезли его в другую больницу для туб больных где он и умер. В эту вторую больницу и в и морг его привезли без документов,без истории болезни и тд. Поэтому врач не мог произвести вскрытие. Решали вопрос по телефону,без документов. Это мы все подробности узнали от знакомой,которая подняла связи и все выяснила во второй больнице.
Мама понимает,что шансов на лечение не было,но она не может смириться с тем,что ему давали такие сильные препараты от тубика еще больше усугубляя его состояние , а ему нужны были только обезболивания. Она думает ,что он мучился сильно из за этих лекарств, а он такой,что будет терпеть ,даже если ему очень плохо,это же типа лечение. Ну и конечно то,что у них не было последних дней,минут вместе попрощаться,это для нее тоже удар.
А когда по манту ставят туберкулёз сразу лечение назначают не проводя дополнительных анализов?
У него все же не манту,а опухоль по рентгену.
Я с дочкой переехала к ней, Варя от бабушки не на шаг, даже на ночь стала ложиться с ней спать,что для меня удивительно,всеми домашними делами они занимаются вместе, надеюсь это ей поможет
Оля, соболезную:(
Человека не вернуть, а судебные тяжбы вряд ли что то дадут. Они не принесут облегчения ни маме, ни тебе, потому что ничего хорошего не получится из борьбы за справедливости с еашей медициной, а спасти твоего отца нельзя было в любом случае.
В какой то степени, эта ошибка и скоропостижная смерть сберегла и больного от моральных переживаний и сократила срок его физической боли и близких от всех моральных тягот ухода за больным человеком, которому не сможешь помочь. Это очень тяжело переживать. И очень часто близких нет рядом в момент ухода. Моя бабушка переживала, что слышала последние вздохи своего мужа, но не подумала в ту секунду, что это конец, хотя была на расстоянии нескольких шагов. Это наверное свойство людей в горе, винить себя, что не успели, что то не так сделали, не настояли и т.п. Это видимо такой этап переживания горя и наверное лучше подключить специалистов, чтобы твоя мама прошла его быстрее и легче.
У мамы определённая стадия горевания. Её выслушивать. Может вам пойти к психологу, вам расскажут как ей помочь, что говорить.
Если верующая: сходить в церковь. Няня наша, похоронив мужа, с которым прожила с 17 до 60 лет, говорила : 'ему спокойно, он мне даже во сне не приходил'. И каждый вечер 40 дён она читала что то. Она отгоревала. И ей стало спокойно. Она считала, что помогает ему в эти сложные 40 дней после жизни.
Очень соболезную. Сил вам всем пережить эту тяжелую ситуацию...
Соболезную (((( сил вам.....
Олечка, соболезную
Понимаю твою маму очень хорошо....
Держитесь, поддерживай маму
Она одна сейчас живет? Или с ней кто-то есть?
Цыбулька
19.06.2016, 21:50
Оль, соболезную......Держитесь....
Соболезную, но скажу с высоты своего опыта человека, который судился с врачами.
НО у нас было возбуждено уголовное дело по 2 серьезным статьям УК, из того что ты написала состав преступления не усматривается...
Если мама все же не отступит, есть 2 пути - написать заявление в Следственный комитет с просьбой провести проверку и возбудить уголовное дело.
Либо делать экспертизы, нанимать юриста и подавать гражданский иск к мед учреждению.
По первому пути - прогнозировать сложно, но скорее всего будет отказ в возбуждении уголовного дела.
Будут запрашивать амбулаторную карту, общаться с врачом и скорее всего он скажет, что больной обратился с жалобами на насморк и кашель, про снижение веса и пр умолчал.
Он не онколог, он только мог бы отправить к онкологу.
По второму пути придется делать самостоятельно экспертизы, оплачивать их..
Но можете заявить иск о моральном ущербе и возмещении средств, потраченных на погребение.
В любом случае, если мама настроена решительно, рекомендую начать с заявления в СК РФ и жалобы в Минздрав.
Спасибо за соболезнование...
Мама верующая, похороны и поминки делает по церковным канонам, каждый день читает молитвы,ходит в церковь и на кладбище бывает.
Я как и она виню себя во многих вещах по отношению к отцу,виню себя о не сделанном-((( Я чувствовала что он уйдет, подсказывало что то внутри,но принять это не могла,не придавала значения, в самое страшное верить не хочется.
Я очень не хочу чтобы мама ввязывалась в суды, хочет моей помощи,а я не могу,у меня нет сил, я морально вымотана. И я понимаю ее, когда за своего родного любимого человека хочется наказать, она не смогла ничего сделать,не смогла заставить сразу пойти к врачу, а судами видимо и правда хочет облегчить свою совесть. По врачам она ходила вместе с ним и она описывала его состояние, он то до последнего держался.
С мамой сейчас я с дочкой ,пробудем у нее настолько долго насколько получится
PinkBagira
20.06.2016, 07:19
Сочувствую вам!
Если у мамы постоянная регистрация в Москве, то ей положены 5 бесплатных посещений психолога в центре психологической помощи при соцслужбе. надеюсь правильно написала название. они есть точно в каждом округе.
моя подруга ходила на Бабушскинсклй после очень тяжёлой ситуации, я виду результат и очень рада, что она туда обратилась. врач оказалась очень толковая, работает и платно, есть контакты. Маме нужно помочь не застрять в чувстве вины за несделанные действия "не отвела раньше, не догадалась и тд".
суды - это для крепких нервов. туберкулез у нас врачи обязаны лечить сразу, не дожидаясь подтверждения или опровержения других диагнозов. а по анамнещу папы туберкулез самый очивидный диагноз был. Я к сожалению, третий год с отцом друга вижу эту ситуацию. то туберкулез ставили, то рак, то опять туберкулез, сейчас вообще не знают что с ним.. и это ужастно давит на всю семью и на него самого....
Неверный диагноз, это, конечно, хреново. И врачей, возможно, стоит призвать к ответу. НО: боюсь, что кардинально ничего изменить на данном этапе было уже нельзя, разве что больше времени провести с ним в последние дни.
Прими мои соболезнования и поддерживай маму, как можешь. ((
Как вариант, попробуйте ещё обратиться в общественную организацию - Лига защиты пациентов.
Они бесплатно и юр помощь оказывают, и консультируют.
Все таки, это оч специфическая отрасль права.
http://ligap.ru/
Мои соболезнования.. Моего папы не стало полгода назад. Не от рака, но с его диагнозом все равно долго не живут. И тем не менее: он месяц лежал в больнице, его месяц лечили, ему стало легче, мы ждали выписку - а он уже не вышел из больницы. И мама тоже винит врачей. Правда, судиться не станет - опять же со словами "какой толк судиться, его не вернешь". Но сколько же вокруг неправильных дигнозов... Прям страшно. А как раз несколько лет назад задумывалась, чем же грозит то, что в медвузы за деньги поступают.
В общем, про суд не подскажу - только если у мамы есть силы и если есть прецеденты. А вот в остальном - держись, пишу и плачу...