Просмотр полной версии : Здоровье .....фероны и диабет
так как я диабетик, сижу регулярно в одной очень массовой и популярной группе себе подобных, и тут выяснилась такая информация, которую я решила донести до нашего форума, на всякий случай. Мамочки, у чьих детей диабет, в раннем детстве давали детям много ....феронов (эргоферон, анаферон, гриппферон и т д), причем, врачи тоже учитывают этот аспект и когда впервые выявляют диабет у деток, выясняют о приеме препаратов влияющих на иммунитет и они подозревают, что ВОЗМОЖНО есть взаимосвязь.
Процитирую мамочек
-Никак. Заболеет - лечу. Напринимались мы в раннем детстве разных анаферонов, виферонов, бронхомуналов, иммуналов. А теперь вот диабет у нас. И не факт, что причина не в этом. Младшему теперь ничего не даю и прививок больше не ставлю. Контакты с больными детьми ограничиваю.Если вижу, что рядом явно больной ребенок, лучше уйдем в другое место гулять
- я вот тоже на фероны думаю.
-и я приверженец теории, что увеличение заболеваемости СД1 связано с началом эпохи массового приема иммуномодуляторов.
-Маленький был тоже чуть что сразу арбидол или анаферон, ради профилактики давала , теперь думаю зря пичкала толку ноль, а может и сд от сюда .
- вот и я думаю на виферон, грипферон и интерферон, пичкала а толку ноль, теперь когда врач выписывает их, говорю что спасибо не надо, нам бы что-нибудь другое. Одна врач пришла и сказала: ну тогда пейте ромашку и промывайте нос, не знаю что еще вам можно.. Так и пришлось в больницу ехать самим
- мы когда сдавали на антитела к бета клеткам, профессор подробно спрашивал, какие иммуномодуляторы мы принимали (для статистики) Т.ч. тоже думаю, что они провоцируют диабет
Это касается диабета первого типа?
Это касается диабета первого типа?
да, первый тип, инсулинозависимый
mimi_doll
23.09.2016, 19:38
А эргоферон тоже относится к интерферонам?
Просто если это гомеопатия, то он все равно иммуностимулятор?
А эргоферон тоже относится к интерферонам?
Просто если это гомеопатия, то он все равно иммуностимулятор?
эргоферон это аналог анаферона, я своим вообще никакие фероны и арбидолы не даю, не верю я в них
гомеопатия это оциллококцинум, в него я тоже не верю =)
mimi_doll
23.09.2016, 20:27
эргоферон это аналог анаферона, я своим вообще никакие фероны и арбидолы не даю, не верю я в них
гомеопатия это оциллококцинум, в него я тоже не верю =)
Тут в др теме обсуждалось, что эргоферон это что-то вроде гомеопатии...
а оцилло препарат с недоказанной эффективностью вообще.
эргоферон это аналог анаферона, я своим вообще никакие фероны и арбидолы не даю, не верю я в них
гомеопатия это оциллококцинум, в него я тоже не верю =)
Тань, так что в эргофероне, что в анафероне в составе антитела к гамма интерферону человека, причем в малых количествах...
стало интересно, нашла статистику http://pactehok.ru/?cat=article&id=2134
что то не сходится - в скандинавии больше всего детей больных диабетом 1 типа. И в соседней эстонии тоже немало...
и вот цитата: Эпидемиологические исследования показывают, что в Европе в целом снижается уровень заболеваемости с севера на юг и на восток (так называемый широтный градиент). Связь заболеваемости сахарным диабетом 1 типа с географической широтой подтверждена при статистической обработке полученных данных (г=0,4).
Думаю, что генетика тоже имеет значение. А мы тоже народ северный, и смешение крови со скандинавами есть..., а еще англичане генетически высокую заболеваемость имеют, а значит и австралы, и американцы и др. страны, где они наследили в свое время....
В г. Монреале (Канада) заболеваемость ниже, чем можно было ожидать исходя из географического положения этой страны. По всей видимости, это объясняется особенностями этнического состава населения — в основном выходцев из Франции. Как известно, французы значительно реже заболевают диабетом, чем англичане.
В общем, генетика+неблагоприятные факторы+употребление кофе (кто у нас тут детям кофе дает?). И почему то нет влияния фактора использования заменителей грудного молока, ведь ГВ на 30% снижает вероятность заболевания диабетом 1 типа (видимо за счет материнских антител).
mimi_doll
23.09.2016, 20:46
Тань, так что в эргофероне, что в анафероне в составе антитела к гамма интерферону человека, причем в малых количествах...
Скажи мне, пожалуйста, что это значит? Я вот для себя никак не могу решить вопрос с этими феронами. То, что в малых, это значит, что не действует ничего или что?
Просто из того, что читала, вывод сделала, что их применение оправданно для детей с пониженным иммунитетом, чтобы избежать осложнений. А с нормальным иммунитетом не оправдано.
Скажи мне, пожалуйста, что это значит? Я вот для себя никак не могу решить вопрос с этими феронами. То, что в малых, это значит, что не действует ничего или что?
Просто из того, что читала, вывод сделала, что их применение оправданно для детей с пониженным иммунитетом, чтобы избежать осложнений. А с нормальным иммунитетом не оправдано.
Получается, что дозы гомеопатические. У меня к гомеопатии отношение неоднозначное, для меня это примерно, как плацебо-эффект (все ИМХО). Тем более если сравнить Виферон, Гриппферон и т.д. - там в составе именно интерферон. Мне просто не очень понятно, почему все эти препараты поставили в один ряд ...:confused:
mimi_doll
23.09.2016, 21:01
Получается, что дозы гомеопатические. У меня к гомеопатии отношение неоднозначное, для меня это примерно, как плацебо-эффект (все ИМХО). Тем более если сравнить Виферон, Гриппферон и т.д. - там в составе именно интерферон. Мне просто не очень понятно, почему все эти препараты поставили в один ряд ...:confused:
Спасибо огромное за разъяснения!
Получается, что дозы гомеопатические. У меня к гомеопатии отношение неоднозначное, для меня это примерно, как плацебо-эффект (все ИМХО). Тем более если сравнить Виферон, Гриппферон и т.д. - там в составе именно интерферон. Мне просто не очень понятно, почему все эти препараты поставили в один ряд ...:confused:
потому что они так или иначе воздействуют на иммунитет
эргоферон это аналог анаферона, я своим вообще никакие фероны и арбидолы не даю, не верю я в них
гомеопатия это оциллококцинум, в него я тоже не верю =)
Абсолютно согласна. Не даю ничего
Получается, что дозы гомеопатические. У меня к гомеопатии отношение неоднозначное, для меня это примерно, как плацебо-эффект (все ИМХО). Тем более если сравнить Виферон, Гриппферон и т.д. - там в составе именно интерферон. Мне просто не очень понятно, почему все эти препараты поставили в один ряд ...:confused:
Не путайте пожалуйста классическую гомеопатию со всякими аля гомеопатическими препаратами типа оцилококцинума. Это небо и земля
Не путайте пожалуйста классическую гомеопатию со всякими аля гомеопатическими препаратами типа оцилококцинума. Это небо и земля
А я и не путаю. Я говорю о дозе заявленного действующего вещества.
потому что большинство людей не различают виферон и анаферон. Они видят слово "ферон", и ставят через запятую.
.
Вот и я о том же.
ДРУЖИЛКА
24.09.2016, 13:22
Вообще все это очень спорно, учитывая в какое время живем, где одни сплошные стрессы и нервы, неизвестно что едим и пьем, еда напичканная гормонами и прочей химией, наследственность и прочее, тут много чего может выстрелить и на одни фероны думать как то не серьезно....
те которые настоящие фероны, они круче чем то что мы едим и пьем...
в общем и целом просто не стоит бить из пушки по воробьям. фероны для гепатитов, а не для простуд.
Таня, я выше размещала статистику стран, в которых не принято использовать фероны, да и вообще просто так не нельзя в аптеке купить препараты, она говорит о том, что явно не фероны имет решающее значение в данном случае.
Пропустила твою ссылку...
На врачебном форуме (то есть среди врачей) обсуждали эту тему, и один из врачей высказал предположение, что к повышенному диабету 1 типа приводит повальная иммунизация детей, которая максимальна как раз в этих странах - норвегия, финляндия и т.д.... (точно не помню..) Потому что именно там прививают практически всех, и практически от всего... то есть болезней, от которых привиты, там нет, а дибает 1 типа - есть. Версия. Спорить с тем врачом никто не стал, поддерживать тоже. Я там читатель :)
мне кажется в Европе она везде повальная, правда, я где то встречала, что как раз французы скорее спорно относятся к ним (но все таки продолжают их делать). В каких то странах даже ответственность есть за отказ от прививок.... Объем прививок у них чуть больше, чем у нас, за счет прививки от ветрянки и от ротовирусов.
Но все равно нестыковка - в германии прививок больше на 2, чем в РФ и Англии, но в Англии больше болеют диабетом 1 типа, чем в РФ и Германии.
Кстати именно с диабетом и др.аутоиммунными заболеваниями связывают в Финке прививку корь-краснуха-паротит http://homeoint.ru/vaccines/diseases/yazbak2.htm
но не факт, что только она вызывает...в общем, действительно есть о чем задуматься...
количество может быть больше, а охват меньше..
ну и может быть что индивидуальная предрасположенность.. генетическая
по крайней мере в инвитро есть анализ на предрасположенность к диабету...
https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/843/6305/?sphrase_id=25696030
я его когда-то кстати сдавала. может предыдущую версию анализа. в общем, что-то сдавала. у меня отрицательно.
охват физически меньше, но заболеваемость диабетом считают в процентном отношении ( то есть количество на 100 тыс.детей).
в процентном ко всем детям, а не к привитым. поэтому если заболевает 1% привитых, то в одном случае это будет 1% от 100% детей (потому что привиты все), а в другом - 1% от 80%... (потому что привиты только 80)..
да, согласна. Но какая статистика не привитых в рф? По форуму нельзя судить, потому что вся остальная Россия практически без исключений прививается, к тому же статистика отражает данные за прошлые годы, когда и в Москве прививались активнее. Статистика привитости по МСК региону на 2011 год - где то 96% (плюс-минус 2% в зависимости от вида прививки). Так что в массе, эти 4%, да еще и в последние годы не дают значимого перекоса статистики заболеваемости диабетом в РФ в бОльшую сторону.
у нас прививок меньше, вроде как...
всего на 2 меньше и вроде как заслуга диабета в акдс, которая есть во всех странах. Но мы уже добавили в обязательные гемофильную и ветрянку, так что сравнялись по количеству. только они бцж не делают, а мы их ротовирусную.
мне казалось что в норвегии-финляндии еще какие-то прививки есть... надо смотреть
да че то немного...https://www.thl.fi/fi/web/rokottaminen/eri-ryhmien-rokotukset/lasten-ja-nuorten-rokotukset
а в чем такая уж разница? дозы и там и там гомеопатические.
Вот нашла на просторах подробно в чем разница:
"Что такое комплексные гомеопатические средства?
Это наборы гомеопатических лекарств, объединённых по нозологическому принципу (т.е. для лечения определённой болезни). Создание этих гибридов противоречит фундаментальным гомеопатическим законам прувинга (испытания лекарств) и одновременного назначения лишь одного лекарственного средства. Их можно определить как средства для домашней аптечки, нечто вроде анальгина или бисептола. В сравнительно простых случаях они могут помочь; часто по эффективности они могут и превзойти аллопатические средства, используемые для лечения тех же болезней. Рассчитывать на их помощь при мало-мальски серьёзных заболеваниях по меньшей мере наивно. Прописывание врачом этих средств указывает на то, что гомеопатию он серьёзно не изучал и с законами её не знаком. Если при этом сам он не называет себя гомеопатом и не претендует на то, чтобы таковым считаться, большой беды в кратковременном применении комплексных средств нет."
Получается, что дозы гомеопатические. У меня к гомеопатии отношение неоднозначное, для меня это примерно, как плацебо-эффект (все ИМХО). Тем более если сравнить Виферон, Гриппферон и т.д. - там в составе именно интерферон. Мне просто не очень понятно, почему все эти препараты поставили в один ряд ...:confused:
Исключительно от незнания. Если говорить об общении мамочек. Для них главное приставка ферон. Не зная состава просто ведут "научные расуждения". Я бы исключила гомеопатию из этого списка. Арбидол не гомеопатический препарат.
гомеопаты это не признают и открещиваются? Ок.. пусть это будет не гомеопатия а какая-нибудь еще патия... хотя основной принцип гомеопатии "подобное лечим подобным", все остальное уже индивидуально... примерно как католики и протестанты :)
А действует или нет, это уж пусть каждый сам решает... потому что доказательств действия любых форм гомеопатии - нет.
Нашла мнение по этому поводу моего гомеопата:
"В обычных аптеках сейчас можно купить гомеопатические средства, направленные на лечение того или иного конкретного заболевания. Многие из них, вроде оциллокоцинума, весьма популярны. Как вы к этому относитесь?
К этому можно было бы относится с некоторой долей иронии, если бы не одно но. История повторяется. В 19 веке в Америке была достаточно сильная группа гомеопатов, которые буквально творили чудеса. Популярность гомеопатии как метода росла, и в конце концов в нее пришло много людей, чтобы не лечить, а зарабатывать шальные деньги. В аптеках стали продаваться готовые комплексные формы, появились модные течения — например, совмещение гомеопатии и траволечения. Эффективность такой гомеопатии близка к нулю. Аллопаты этим воспользовались, и пошли разоблачения. В результате, если бы в конце 19 века группа англичан не поехала в Америку учиться гомеопатии, и эти знания потом не попали бы в Индию, на тот момент английскую колонию, то сейчас метода бы скорее всего и не существовало. Кстати, Индия сейчас — единственная страна в мире, где гомеопатия поддерживается на государственном уровне. У них даже есть диплом врача-гомеопата.
ITC:
То есть все эти препараты являются профанацией?
По сути — да. Потому что в гомеопатии существует принцип индивидуального подбора. Одно и то же средство может назначаться при разных заболеваниях, и, наоборот, одно и то же заболевание — лечиться совершенно разными средствами."
Никогда не даю. Наш гематолог в Морозовской категорично не рекомендовала иммуностимуляторы, т.к. они сильно бьют по иммунитету.