Просмотр полной версии : Стандарты доказательной медицины - полезное на пальцах
http://www.sq.com.ua/rus/news/polezno_znat/12.10.2016/pediatr_andrey_penkov_naznachenie_antibiotikov_eto _vopros_natsionalnoy_bezopasnosti/?_utl_t=fb
понравилась ссылка!
да, нас в Германии так и лечат!
вот так вот...
а я правда верила в чудо витаминов, эхинацей...
до нас все доходит долго. Давно уже я слышала, что в Европе нет диагноза "уреаплазма", а меня постоянно пичкали антибиотиками, когда находили ее в анализах. И тут я приезжаю недавно к новому гинекологу, она спрашивает, чем болела, я называю уреаплазму, а она мне говорит: нет такого диагноза, ее никто не лечит.
Недавно вызывали на дом педиатра, был вирус у нас, она сказала: противовирусные рекомендовать не буду, я в них не особо верю.
Надо думать, к остальному мы тоже придем.
Хорошая статья. Ну или статья в моем русле
Во-первых мы опять видим анаферон в этом списке... автора статьи спасает то, что его приписал сайт... так что этот бред на совести сайта..
Да, все верно. Точности так же как там в принципе не найдутся никакие травы, да собственно и анальгин не найдется. Что отнюдь не означает, что травы не эффективны, а анальгин вреден.
Просто там все процессы другие, и бизнес играет не последнюю роль... Кто будет продвигать травы на рынок? Это экономически не выгодно.
Ну тамифлю-то не наш препарат. А тоже разрекламирован :))) Какая разница?
Да и вообще, вспомните "их" фильм про доктора Хауса, как он выступал на конференции и говорил, что подтверждает, что данный препарат хороший, потому что предыдущий тоже был хороший, а новый от предыдущего не отличается ничем... В общем, очень странно наезжать на советские разработки, когда на западе все аналогично...
про доказательную медицину я тут вообще ничего не увидела...
Во многих случаях просто здравый смысл...
назначение цефалоспоринов или интерферонов это безумие даже на мой взгляд неспециалиста...
Что уреоплазму не лечат, мне говорили еще 10 лет назад...
Что касается витаминов... то хотелось бы почитать оригинальные статьи... Большинство известных мне врачей так же считают совершенно неэффективными гомеопатию, травы, гимнастику и иглоукалывания, хотя мой личный жизненный опыт говорит об обратном... так что про витамины надо гуглить.
а что про анаферон? я не в курсе.
У меня возникает вопрос. Доказательная медицина занимается лишь устранением симптоматики. Болит голова? Вот таблетка. Высокое давление? Вот таблетка. Никто не занимается (единицы! И то по-моему по собственной инициативе) поиском причин возникновения этих симптомов.
А при таком подходе уже не столько важно, что мы в себя запихиваем.
Недавно вызывали на дом педиатра, был вирус у нас, она сказала: противовирусные рекомендовать не буду, я в них не особо верю.
"я в них не особо верю"
и "мировые стандарты и протоколы"
между этими фразами тоже ничего общего, как ты понимаешь)))
Во-первых мы опять видим анаферон в этом списке... автора статьи спасает то, что его приписал сайт... так что этот бред на совести сайта..
Да, все верно. Точности так же как там в принципе не найдутся никакие травы, да собственно и анальгин не найдется. Что отнюдь не означает, что травы не эффективны, а анальгин вреден.
Просто там все процессы другие, и бизнес играет не последнюю роль... Кто будет продвигать травы на рынок? Это экономически не выгодно.
Ну тамифлю-то не наш препарат. А тоже разрекламирован :))) Какая разница?
Да и вообще, вспомните "их" фильм про доктора Хауса, как он выступал на конференции и говорил, что подтверждает, что данный препарат хороший, потому что предыдущий тоже был хороший, а новый от предыдущего не отличается ничем... В общем, очень странно наезжать на советские разработки, когда на западе все аналогично...
про доказательную медицину я тут вообще ничего не увидела...
Во многих случаях просто здравый смысл...
назначение цефалоспоринов или интерферонов это безумие даже на мой взгляд неспециалиста...
Что уреоплазму не лечат, мне говорили еще 10 лет назад...
Что касается витаминов... то хотелось бы почитать оригинальные статьи... Большинство известных мне врачей так же считают совершенно неэффективными гомеопатию, травы, гимнастику и иглоукалывания, хотя мой личный жизненный опыт говорит об обратном... так что про витамины надо гуглить.
Таня, я так и думала, что ты к анальгину и анаферону прицепишься)))
Да дело не в них и не в эхинацее, как и не в витаминах.
А хотя бы в том, что антибиотики НЕ НАДО колоть в попу!
Кашель НЕ НАДО лечить!
А то, что тебе кажется безумием (интерферон и цефалоспорины), назначается детям доброй половины форума и выполняется для них!
У меня возникает вопрос. Доказательная медицина занимается лишь устранением симптоматики. Болит голова? Вот таблетка. Высокое давление? Вот таблетка. Никто не занимается (единицы! И то по-моему по собственной инициативе) поиском причин возникновения этих симптомов.
А при таком подходе уже не столько важно, что мы в себя запихиваем.
Нет, Юль, там большое значение уделяется нормальному поиску причин! Не только устранение симптомов, как раз-таки нет! Если кашель - симптом ОРВИ, то не надо лечить кашель! Т.е. мы не лечим кашель как таковой, мы ищем его причину - ОРВИ, вирусный бронхит, астма, пневмония - делаем это грамотно и однозначно - и лечим причину, если её нужно лечить
доказательная медицина занимается доказанием эффекта от лекарств... причем доказательство требует трех перепроверок, да двойные-слепые, да на количестве людей не меньше такого-то... в общем, это все крайне дорого. у российских лекарств нет никаких шансов пройти это... просто из-за цены
а что лечить это уже более тонкий вопрос. Что доказывают, то и проверяют :)
А чем плохи не российские лекарства, если они, допустим, доступны и не так дороги? почему люди выбирают цефалоспорины российского производства в попу, а не пенициллины нероссийского с доказанной эффективностью в качестве первой линии антибактериальной терапии? Если вопроса экономии 300-400 рублей не стоит?
мировые протоколы по эндокринологии - пожалуй самой математической части медицины (после генетики) - менялись даже на веку нашего форума...
и вполне может быть, что какой-нибудь российский врач с чутьем предвидел правильный результат раньше... хотя вероятно большинство ошибаются и сейчас... а может они правы, просто протокол до этого еще не дорос?
Принципиальная разница между нашей медициной и западной в том, что западные врачи обязаны следовать протоколам, даже если не согласны с ними.. а наши не обязаны... (А зачастую их и не знают... )
Хуже когда они очевидно вредят, используя в качестве протоколов семинары рекламщиков препаратов.
да, тут со всем соглашусь!
и про чутье, и про то, что наши не обязаны и не знают, и про то, что вредят в силу рекламы.
вот недавно видела рекламу нового препарата от кашля, мол, пофиг, какой у вас кашель! наш препарат его вылечит!
это бред же! а люди ведутся...
Так что может быть следует задать вопрос автору статьи - откуда он взял эти данные, или почему украинские врачи так себя ведут.
И устроить на форуме опрос, кому назначали цефалоспорины в уколах от простуды.
да, хотела предложить опрос.
и сама поучаствую, т.к. ДА, нам назначали. От вирусного бронхита в начале января 2012 года. Кате.
10 уколов роцефина (дорогущий!!! цефалоспорин, курс обошелся в 10 тыс! антибиотик!), который НЕ ПОМОГ, потому что бронхит был вирусный!
Уважаемая врач назначала, зам главврача!
Таня, я так и думала, что ты к анальгину и анаферону прицепишься)))
Да дело не в них и не в эхинацее, как и не в витаминах.
А хотя бы в том, что антибиотики НЕ НАДО колоть в попу!
Кашель НЕ НАДО лечить!
А то, что тебе кажется безумием (интерферон и цефалоспорины), назначается детям доброй половины форума и выполняется для них!
Антибиотики в попу? Я такого сто лет не слышала и не видела даже в больнице, только в тяжелом случае. Наверное за пределами Москвы еще так делают.
А все остальное....ну спорно...давайте дождемся осложнений и будем их лечить, ок. Мне так дождались, теперь мучаюсь.
И кричать тоже не надо кстати:)
да, хотела предложить опрос.
и сама поучаствую, т.к. ДА, нам назначали. От вирусного бронхита в начале января 2012 года. Кате.
10 уколов роцефина (дорогущий!!! цефалоспорин, курс обошелся в 10 тыс! антибиотик!), который НЕ ПОМОГ, потому что бронхит был вирусный!
Уважаемая врач назначала, зам главврача!
кровь проверяла?
И кричать тоже не надо кстати:)
а где я кричу?)) капс? это я так подчеркиваю))
мне в этой ситуации непонятно не то, что врач назначила... мало ли врачей, которые не понимают что делают.
мне непонятно, почему ты-то колола, если сейчас выступаешь за иные методы лечения?... просто получается что раньше ты одним врачам верила, сейчас другим веришь, потом придут третьи - ты и им верить будешь?... как ты определяешь чему верить?
кровь проверяла?
раз уж вспомнили ту историю, расскажу, как дело было.
из внешних факторов: на руках грудной 9-месячный Петя, ооочень своенравная свекровь, которая лезет по локти в дела нашей семьи, особенно в вопросах, касающихся здоровья часто болеющей Кати, и муж, который беспрекословно слушается свекровь и не может с ней ни спорить, ни обсуждать что-то. И на нервах я между ними всеми.
Из-за этого роцефина, если честно, мы тогда чуть не развелись.
Я и вчера, прочитав статью, сразу мужу это все припомнила и опять плакала.
Болела Катя с 1,5 лет непрерывно, по схеме неделя сад - три болеем. Я работала, муж работал, её сняли с сада на год, с ней сидела свекровь, которая и правила бал и в нашем доме, и в нашем хозяйстве, и в голове мужа.
Наша педиатр назначала нам антибиотики на 4 день болезни, ой, мол, температурка долго не падает, кашляет, давайте аугментин, а потом сумамед, и т.д. и т.п.
Это был 2009 год, к слову, и всякие умные слова типа С-реактивного белка, анализы на бактерию / вирус, вирусный бронхит, не давайте муколитиков детям - на нашем форуме и не звучали. Если б меня в то время кто-то так же просветил, как я сейчас регулярно делаю, я была бы просто безгранично благодарна.
Результатом стало просто дикое залечивание Кати лазолванами, эреспалами, аскорилами, тантумами, виферонами (да, я несколько раз ей целый курс ставила!), гриппферонами, генферонами.
Кто в 2009 году тут умно лечил детей? Кто не слушал педиатров?
Свекровь стояла на словах педиатра, муж стоял на свекрови, я закусывала удила и шла на работу.
В 2011 году родился Петя, отношения со свекровью (См. с мужем тоже) ухудшились, она поняла, что наш развод, о котором ей мечтается, отодвигается на неопределенный срок.
В декабре 2011 Катя начала кашлять, в середине декабря 1 раз поднялась температура, к 20 числу ребенок поправился, 23 мы пошли на утренник в сад.
Через пару дней (видимо, новый вирус словила!) опять поднялась темпа и ухудшился кашель.
31 декабря мы вызвали дежурного педиатра, которая сказала, что пневмонии нет, но хз, что будет через пару дней, уходя, буркнула, а я б ей сумамед начала давать, и убежала.
Катю предложили изолировать, чтоб не заразить Петю, и увезли её к свекрови.
2 января они пошли в п-ку к дежурному врачу (как раз той Уважаемой), где на выбор мужу и свекрови было предложено это зверское роцефинство в попу или больница.
Как вы думаете, что выбрали они? Меня просто не слушали! Меня просто оскорбляли!
Блин, я пишу, у меня слезы катятся градом!
10 января пришла на актив наша педиатр и была в шоке, что после 8го укола такой кошмар в бронхах, такая обструкция. Кровь сдали - никакого криминала не было. Уже после 10 января. Обструкцию мы лечили до апреля. Слава богу, попалась хорошая врач (другая, наша расписалась в своей беспомощности и перевела нас к грамотному аллергологу, которая сразу определила, что мы не их пациенты, но из жалости лечить нас взялась и вылечила). У нас тогда были и ингаляторы для астматиков, и пещеры, и физиотерапия, и куча разных препаратов, все, что я пыталась сказать, воспринималось как бред сивой кобылы. Я была всему миру представлена как мать, которая почти до могилы ребенка довела. И только добрая бабушка её вылечила.
Мне неприятно это вспоминать.
Форум молодец... он рекомендует то, что в продвинутой германии... вопрос - почему тебе нужно было уехать в германию, чтобы наконец вести себя разумно?
"разумно" я начала себя где-то в 2011 году как раз вести, после рождения Пети. Стала читать русмедсервер, западные подходы и проч. и проч.
но до 2013 года свои новые умения я могла отрабатывать только на Пете (вполне успешно игнорировать виферон, аугментин, аскорил), а Катя, к сожалению, была потеряна для меня тогда в этом вопросе.
да, тут со всем соглашусь!
и про чутье, и про то, что наши не обязаны и не знают, и про то, что вредят в силу рекламы.
вот недавно видела рекламу нового препарата от кашля, мол, пофиг, какой у вас кашель! наш препарат его вылечит!
это бред же! а люди ведутся...
О да, я как человек, который делает рекламу всегда в шоке. Маркетологи фармкомпаний очень хорошо зарабатывают и позволяют себе за огромные миллионы (которые вложены в стоимость препарата) так обманывать людей. То есть мы еще и их бред оплачиваем.
К маркетологу банеоцина у меня тоже много вопросов в части профессиональной этики. и вопросы к ФАС, почему у них нет вопросов к большинству роликов фармкомпаний?
я с трудом сдерживаюсь в аптеке, когда слышу как люди спрашивают у фармацевта - а что мне купить от кашля или какое антивирусное посоветуете! ну ептель! А еще нравится, когда в аптеке спрашивают " у меня простуда, посоветуйте, чем лечиться" и фармацевт им дает колдрекс....
мне в этой ситуации непонятно не то, что врач назначила... мало ли врачей, которые не понимают что делают.
мне непонятно, почему ты-то колола, если сейчас выступаешь за иные методы лечения?... просто получается что раньше ты одним врачам верила, сейчас другим веришь, потом придут третьи - ты и им верить будешь?... как ты определяешь чему верить?
это называется "опыт, сын ошибок трудных..." (с)
Антибиотики в попу? Я такого сто лет не слышала и не видела даже в больнице, только в тяжелом случае. Наверное за пределами Москвы еще так делают.
А все остальное....ну спорно...давайте дождемся осложнений и будем их лечить, ок. Мне так дождались, теперь мучаюсь.
И кричать тоже не надо кстати:)
это стандарт нашей медицины. Моему ребенку кололи АБ в попу, но у нас кости черепа гноем были задеты (Тушинская больница, лор хирургия).
Пневмонию и бронхит в Сперанского лечат АБ в попу (нам предлагали при ВИРУСНОЙ крови), я уже рассказывала не раз, как мы сбежали на прием к Чистяковой из Сперанского и она нас вылечила арбидолом и флагилом и еще классное средство от кашля... забыла название, мы им тоже уже не пользуемся - спасаемся дренажом (дайте таблетку для памяти...)
Вот читаю...читаю..
Вот можете мне помочь?
Дано двое детей: 3 и 5 лет сопливят около месяца, как в сад начали ходить..периоды кашель влажный после сна ну и всё..
Нос заложен, но на сон не влияет.
Чё делать?
это стандарт нашей медицины. Моему ребенку кололи АБ в попу, но у нас кости черепа гноем были задеты (Тушинская больница, лор хирургия).
Пневмонию и бронхит в Сперанского лечат АБ в попу (нам предлагали при ВИРУСНОЙ крови), я уже рассказывала не раз, как мы сбежали на прием к Чистяковой из Сперанского и она нас вылечила арбидолом и флагилом и еще классное средство от кашля... забыла название, мы им тоже уже не пользуемся - спасаемся дренажом (дайте таблетку для памяти...)
А в 1-ой инфекционке не лечат уколами. И АБ при вирусной крови никто не дает. Там вообще ничего не дают до анализов.
А чем эреспал вреден? Пропустила что-то
Вот читаю...читаю..
Вот можете мне помочь?
Дано двое детей: 3 и 5 лет сопливят около месяца, как в сад начали ходить..периоды кашель влажный после сна ну и всё..
Нос заложен, но на сон не влияет.
Чё делать?
Галя, у меня младшая около месяца сопливела. Только вроде соплей меньше становилось, через какое то время опять лилось со страшной силой... я плюнула на свои принципы и заветы Чистяковой и 3 дня использовала изофру, ибо 5 недель соплей до колена достали, и с сосудосуживающими надо закругляться. И изофра помогла быстро. От соплей избавились, правда вирусняк новый поймали, но пока без соплей, только температура и анаферон. Короче вот такой опыт.
в особо затяжных случаях, когда обычные методы не брали, мы отправляли сына на прогревания... ультрафиолет кажется... неделя -и все долечивалось.
в вашем случае на своих детях я бы пробовала синупрет и эуфорбиум.
но то, что подходит моим детям, может не подойти твоим.. я на своих тренировалась, искала подходящие методы... не сразу их нашли. на сына года 2-3 ушло...
Синупрет я вспомню даю или опять забуду. Второе первый раз вижу
Галя, у меня младшая около месяца сопливела. Только вроде соплей меньше становилось, через какое то время опять лилось со страшной силой... я плюнула на свои принципы и заветы Чистяковой и 3 дня использовала изофру, ибо 5 недель соплей до колена достали, и с сосудосуживающими надо закругляться. И изофра помогла быстро. От соплей избавились, правда вирусняк новый поймали, но пока без соплей, только температура и анаферон. Короче вот такой опыт.
Только утром вспоминала, что за лекарство такое в нос....ну реально достал насморк
в особо затяжных случаях, когда обычные методы не брали, мы отправляли сына на прогревания... ультрафиолет кажется... неделя -и все долечивалось.
в вашем случае на своих детях я бы пробовала синупрет и эуфорбиум.
но то, что подходит моим детям, может не подойти твоим.. я на своих тренировалась, искала подходящие методы... не сразу их нашли. на сына года 2-3 ушло...
а еще не забываем, что затяжные сопли - это признак аденоидов часто. А аденоиды часто после/при хроническом ЭБ. А при хроническом ЭБ нельзя УФ - от этого лимфоидная ткань еще больше разрастается.
И поэтому теперь ты постоянно ругаешь российских врачей, хотя дело, вероятно, в свекрови...
подожди, а где я ругаю российских врачей?
я только призываю родителей читать и думать!
против врачей я слова никогда не говорила! они работают в тяжелейших условиях и спасают людей!
пневмонию да, лечат уколами... возможно это со времен, когда еще не умели различать вирусы...
а вы пневмонию чем подтверждали? температура какая была?
у нас был бронхит и все на фоне температурного виража - 6 дней температуры, потом 1-2 дня нормальная, потом еще 3 дня. Это такой аденовирус был.
не помню температуру, но вряд ли бы я ломанулась в больницу самоходом, если бы она была меньше 38.
А чем эреспал вреден? Пропустила что-то
хотя бы тем, что нет в нем смысла при кашле от соплей, а его любят назначать врачи как противовоспалительное при кашле в верхних дыхательных путях. А он все таки скорее для нижних.
Елена fresh
20.10.2016, 15:31
Антибиотики в попу? Я такого сто лет не слышала и не видела даже в больнице, только в тяжелом случае. Наверное за пределами Москвы еще так делают.
пример двухдневной давности: друзья повезли ребенка в тушинскую детскую смотреть уши, так как температура 39 без других признаков, там им глубже в горле увидели налет, тут же поставили ангину, взяли кровь и мазок на дифтерию, сказали обязательно госпитализировать и тут же вкололи антибиотик (уж не знаю кстати какой), все как по книжке. Там пока папа сориентировался, с женой поговорил по телефону и стал говорить об отказе в госпитализации, его там еще и чихвостили про то, как же они обеспечат ребенку уколы антибиотика , если заберут его домой. В итоге он написал отказ и им прописали абсолютно другой антибиотик для домашнего лечения, в таблетках (по его просьбе). При этом темп сбивалась легко , одним приемом жаропонижающего на более половины суток, лейкоциты 12 тыс., кто его знает, отчего реально тот налет был. Но протокол налицо.
а снимок-то делали? или почему пневмонию поставили?
снимок делали, кровь цито брали (вирусная), по снимку бронхит, а не пневмония. И все равно хотели АБ колоть (типа вы же только один пропили от бронхита, не помог, значит мы вам сейчас еще другой будем колоть в стационаре). А бронхит был вирусный.
про ЭБ - это к тебе :))) ты местный гуру по этим вопросам... я тут вообще пас.
увы:( предпочла бы не быть гуру в этом вопросе...
пример двухдневной давности: друзья повезли ребенка в тушинскую детскую смотреть уши, так как температура 39 без других признаков, там им глубже в горле увидели налет, тут же поставили ангину, взяли кровь и мазок на дифтерию, сказали обязательно госпитализировать и тут же вкололи антибиотик (уж не знаю кстати какой), все как по книжке. Там пока папа сориентировался, с женой поговорил по телефону и стал говорить об отказе в госпитализации, его там еще и чихвостили про то, как же они обеспечат ребенку уколы антибиотика , если заберут его домой. В итоге он написал отказ и им прописали абсолютно другой антибиотик для домашнего лечения, в таблетках (по его просьбе). При этом темп сбивалась легко , одним приемом жаропонижающего на более половины суток, лейкоциты 12 тыс., кто его знает, отчего реально тот налет был. Но протокол налицо.
это такой протокол нынче? интересно их можно где то прочитать, чтоб хотя бы быть готовыми к каким то определенным ситуациям...
интересно врачи частных клиник тоже обязаны соблюдать протоколы. А как быть с ДМС-ками?
Просто есть врачи, которые успешно лечат не по протоколам (как мне это видится с этой стороны) и именно их мы зачастую считаем хорошими и передаем их по рекомендациям...
это стандарт нашей медицины. Моему ребенку кололи АБ в попу, но у нас кости черепа гноем были задеты (Тушинская больница, лор хирургия).
Пневмонию и бронхит в Сперанского лечат АБ в попу (нам предлагали при ВИРУСНОЙ крови), я уже рассказывала не раз, как мы сбежали на прием к Чистяковой из Сперанского и она нас вылечила арбидолом и флагилом и еще классное средство от кашля... забыла название, мы им тоже уже не пользуемся - спасаемся дренажом (дайте таблетку для памяти...)
нам кололи в попу при пневмонии. и еще внутрь сразу давали.
Э... вообще-то у меня к этому времени Матвей уже года 2 непрерывно болел... Как пошел в сад в 2008 году, так и болел ровно по вашему сценарию - 2 дня в саду, 3 недели дома... с температурой за 39,5.. Нет, болеть начал еще в 2007 году, до сада.
при этом ему никогда ничего кроме амоксиклава и анальгина чтобы сбить температуру не давалось... Даже сумамед ему никогда не давали.. до сих пор. Хотя болел он 4 года непрерывно.
Вначале я попробовала немного всякие гриппферон и перестала... эреспал у нас был один флакон купленный.. первый раз врач назначила, но мы даже один курс не пропили... я не стала давать...
о том что эреспал вреден, на форуме наверное узнали попозже... но я его не давала с самого начала..
то есть на одного такого любителя уколов всегда найдется такой же врач, особенно если их действия не регламентированы... но когда они будут регламентированы, сложно работать станет таким как Хаус...
Хаус - гений, для таких делаются исключения)
а рядовым врачам приходится лечить, как их учили, а учили их по-разному, вот и находится на одного пациента несколько мнений, диагнозов и назначений, два противоположных и несколько между ними...
про лечения Матвея - ну в те годы вообще мало было детей садовского возраста на Хлопотах, мало обсуждали детские болячки, лечились по словам врача... у тебя был такой педиатр, у нас другой, у Санули третий...
сейчас у нас тут намного больше здравпросвета, по крайней мере, чтобы свое мнение сформировать и личное отношение к стандартам или уникальности, а не брать, что дают... и верить в это...
пневмонию да, лечат уколами... возможно это со времен, когда еще не умели различать вирусы...
внутримышечными уколами уже не лечат. суспензии / капсулы / таблетки в нужной дозировке или внутривенно через капельницу.
я бы призывала читать и думать ссылаясь на более достоверные источники, чем высказывание еще одного малопонятного врача...
ну правда, совсем не ясно, почему по твоей ссылке врач умный, а зам.заведующей, к которой пошла твоя свекровь - дурак. как их различать-то?
малопонятный врач просто это доступно изложил, не переврав, сделал вполне приличное резюме.
а достоверные источники читать большинству нашего форума некогда да и на самом деле сложно понять, а вывод-то какой?
а тут все на пальцах, говорю ж))
это не он изобрел, спору нет, но он вполне прилично эту информацию доносит...
различать - как раз на основе собственных знаний по этому поводу.
моя свекровь ещё требовала колоть без новокаина (в статье описан этот садизм как крайняя мера), я пришла в поликлинику разбираться, в выходной день мы устроили там сцену, в которой она задавила меня своим авторитетом, я ушла на крыльцо поликлиники рыдать, а в это время пришла другая врач и разрешила колоть с новокаином...
хотя я ей уже международные инструкции к этому роцефину притащила, где написано про необходимость новокаина...
Primavera
20.10.2016, 16:41
Не про детей, про взрослых, но тоже пример: есть у меня подруга, которая лечится бесплатно. И тут у нее заложенность носа, темпа 38, ноют пазухи. Лор в поликлинике отправляет в больницу, там протокол - госпитализация, цефтреаксон в ж и по 3 прокола с каждой стороны и ничего, что даже при первом проколе гноя не было. А дома месячный ребенок с бутылкой(( через месяц опять тоже самое. Смешно, но опять больница и такой же протокол. Через полтора месяца опять, но тут рядом была я и промыла мозг, человек пошел к нормальному лору и за 10 дней полеостью снял это состояние при помощи кукушек, сосудосуживающих и без аб. И люди готовы лежать в больнице, сцеживаться, напрочь убить иммунитет, но при очень неплохом благосостоянии даже мысль не приходит поискать норм врача и почитать что к чему.
Цефтреаксон вливали летом дочке внутривенно при ротовирусе. Хоть и ротовирус, но нас он спас - три дня на карельницах и постоянно литическая смесь от температуры, состояние только ухудшалось. От антибиотика сразу хоть до 38 сбилась и через день лучше стало.
Э... вообще-то у меня к этому времени Матвей уже года 2 непрерывно болел... Как пошел в сад в 2008 году, так и болел ровно по вашему сценарию - 2 дня в саду, 3 недели дома... с температурой за 39,5.. Нет, болеть начал еще в 2007 году, до сада.
при этом ему никогда ничего кроме амоксиклава и анальгина чтобы сбить температуру не давалось... Даже сумамед ему никогда не давали.. до сих пор. Хотя болел он 4 года непрерывно.
Вначале я попробовала немного всякие гриппферон и перестала... эреспал у нас был один флакон купленный.. первый раз врач назначила, но мы даже один курс не пропили... я не стала давать...
о том что эреспал вреден, на форуме наверное узнали попозже... но я его не давала с самого начала..
И поэтому теперь ты постоянно ругаешь российских врачей, хотя дело, вероятно, в свекрови...
как говорится, свинья лужу найдет... то есть на одного такого любителя уколов всегда найдется такой же врач, особенно если их действия не регламентированы... но когда они будут регламентированы, сложно работать станет таким как Хаус...
Я прям в танке. А Эреспал вреден???? Что по поиску почитать? Мы его пьем периодически и тоже имеем залеченного ребенка ((((
внутримышечными уколами уже не лечат. суспензии / капсулы / таблетки в нужной дозировке или внутривенно через капельницу.
А где не лечат-то? В Москве лечат. В регионах лечат
ну меня лечили уколами... правда это было 20 лет назад :) Нормально вылечили.
Одно из достоинств уколов лично для меня, что их можно делать самостоятельно. капельницу я сама не поставлю...
что касается суспензий и таблеток, то эквивалетность их эффективности для меня пока что спорна... желудочный сок несколько более агрессивная среда, чем попадание прямо в кровь...
и то, что это высказал некий врач, не делает этот факт для меня более доказанным... максимум это повод пойти и поискать исследования, на которые он даже намека в своей статье не дал..
ну почему я ему должна верить?
между прочим, в 2009 году я тоже не верила... и непрерывно сидела на сайтах первоисточников - мед.исследований (к которым русмедсерв тоже не относится... его достоинство в том, что там много ссылок на источники, которые можно почитать... )
У меня вот тоже вопрос возникает: как понять, кому верить? Особенно когда ты в медицине ноль.
Почему антибиотики внутрь стали менее вредными , чем в попу? А как же жкт? Антибиотики перестали на него влиять? Я точно знаю, что влияли: я очень хорошо посадила себе ими кишечник.
Мне непонятно все это... Сейчас фероны вредны, через пять лет докажут, что полезны... И тд
А нам лор говорила, что на последней конференции обсуждали, что резистентность населения России к сумаммеду -75 %. Хотя официальная -25 %. Меня, например, суммамед не берет.
Да, мне тоже именно амоксиклав помогает
Primavera
20.10.2016, 19:11
мне врач говорил брать не суммамед, а хемомицин. действующее вещество то же самое, но суммамед подделывают. Не знаю, правда или нет... Я его пила один раз.. вроде помогло... но амоксиклав на мой вкус работает лучше.
Был такой опыт, сумамед зазря поопили, а хемомицин помог, и там и там бронхит
Он сделал несколько сомнительных на мой взгляд утверждений...
почему ты считаешь, что не переврал?
про эхинацею - спорно (для меня)
про эффективность таблеток относительно внутримышечных - спорно.
про вред отечественных лекарств - спорно... (может он и прав, но бездоказательно...)
что тут на пальцах? и какое отношение его рассказ имеет к доказательной медицине? Это всего лишь его точка зрения, которая в некоторых пунктах совпадает с тем, что известно тебе и мне...
но в некоторых расходится с тем, что известно мне... и не ясно, известно ли тебе?
Например, что в Германии думают о гомеопатии и травах?
Про больницы российские я уже говорила - в них попадать можно только если речь идет о жизни и смерти, потому что в росссийской больнице практически невозможно противостоять давлению врачей... мне тоже это не слишком удалось, когда я там оказалась... (2008 год, вообще-то). И я это говорила и до него, и в процессе, и после, вырвавшись..
поэтому до последнего лечиться амбулаторно, потому что здесь можно отказаться от лечения и сдать анализы...в больнице невозможно ничего. туда попадать только если польза превышает возможный вред.
все, что он пишет, - из доказательной медицины.
никто не утверждает, что эхинацея и анальгин в принципе никому не помогают.
да, помогают. да, витамины. да, фероны.
но к доказательной медицине это отношения не имеет.
но жизнь - штука многогранная, все течет, все меняется, но допустим, сейчас я уверена, что если я покажу одного и того же ребенка в один день 5 педиатрам города и в отделении больницы, диагноз и назначения будут ОДИНАКОВЫЕ и действенные.
а у нас как раз в той теме, которую ты ниже приводишь, мы могли за один день обойти ТРЕХ педиатров и от всех услышать разное. Как не свихнуться?
тут активно продают разные травы, но врачи тебе их не выпишут. их прием, как и гомеопатия, - под твою личную ответственность и на твоей совести)
максимум это повод пойти и поискать исследования, на которые он даже намека в своей статье не дал..
ну почему я ему должна верить?
между прочим, в 2009 году я тоже не верила... и непрерывно сидела на сайтах первоисточников - мед.исследований (к которым русмедсерв тоже не относится... его достоинство в том, что там много ссылок на источники, которые можно почитать... )
у тебя технический склад ума, тебе по силам просматривать и анализировать большие объемы данных, да, поиск первоисточников - для тебя
большинство мам даже не полезут на Пабмед, чтобы докопаться до первоисточника и посмотреть, а был ли мальчик, а поверят кому-то, чья точка зрения покажется более убедительной.
вот для этих мам и хороша эта статья. это же не абсолют какой-то, не аксиома педиатрии!
А где не лечат-то? В Москве лечат. В регионах лечат
о том и речь
У меня вот тоже вопрос возникает: как понять, кому верить? Особенно когда ты в медицине ноль.
Почему антибиотики внутрь стали менее вредными , чем в попу? А как же жкт? Антибиотики перестали на него влиять? Я точно знаю, что влияли: я очень хорошо посадила себе ими кишечник.
Мне непонятно все это... Сейчас фероны вредны, через пять лет докажут, что полезны... И тд
кишечник можно посадить и при внутривенном вливании :)
Вот, Vinni, кстати, та тема, когда вас госпитализировали... (она?)
http://www.hlopoty.ru/vb/showthread.php/35400
2012 год.
я тебе говорила про амоксиклав и сумамед. Про свекровь ты ничего не говорила...
амоксиклав (флемоксин) тебе кстати врачи назначали,5 дней вы его пропили. он не помог. Или помог.. но потом пошел рецидив (а может новую инфекцию схватили?)
Поэтому и перешли на цефалоспорины.. Собственно, а на что было переходить? Нужно было или сумамед или цефалоспорины. больше вариантов нет. Но первое для амбулаторного чаще, а второе чаще для больниц. Я бы все же выбрала сумамед.. или даже повтор амоксиклава... просто потому, что не надо менять антибиотик без нужды, до тех пор пока он работает.
Вот еще ты писала из той же темы:
". А так-то на РМС все просто, есть пневмония - АБ, нету - водичка".
А РМС - это как раз доказательная медицина.. что же обижаться на наши больницы, которые при пневмонии дают антибиотик? ("а она вирусная была"..)
да, тема эта
ну про свекровь я на форуме не распространялась никогда, да и сейчас вырвалось.
все, чем я тогда могла помочь - рыть информацию, как лечить, и пытаться её под каким-то соусом в ту квартиру подать.
да, амоксиклав не помог, т.к. бронхит был вирусный
и потом схватили новый вирус,
переходить не надо было ни на что, два антибиотика были лишними, как и клацид, который пили в итоге потом, чтобы пролечить якобы найденную микоплазму пневмонию, хотя потом мне сказали, что титр G низковат для только что перенесенной инфекции, т.е. болели мы ей фактически за год до этого кашля
по поводу цитаты с рмс, а что в ней противоречащего? да, так и есть, при кашле антибиотик нужен только если это пневмония... и это доказательная медицина... все сходится...
но для тебя наш форум был почему-то не хорош...
когда это? в 09 году тут все слушались врачей... и муколитики и цефалоспорины не обсуждались...
а в 11 я на лечение не влияла
вот мои потуги сознания в той теме и описаны как раз...
я в медицинской теме года с 97го... :)) в общем, с появления у меня интернета. до детей я была активным "ветеринаром" на собачьих и кошачьих форумах..
я не могла слушаться врачей :))) Тем более когда моему сыну было уже 4 года, и, повторюсь, я не давала практически ничего из того, что врачи назначали...
а начало непослушания было положено еще в младенчестве, с прикорма... то есть это 2005 год...
я не о только тебе, хотя я понимаю твое подсознательное отождествление себя с форумом)))
ну не обсуждали тут это в таком объеме и качестве
Тебе я сказала даже в этом 2012 году, что я бы давала сумамед и амоксиклав... ты вообще не отреагировала... ты же как зомби повторяла, что назначенный антибиотик настолько крут, что он должен от всего помочь...
амоксиклав и сумамед тоже были бы мимо))
а я и была по сути зомби, вспомнить страшно
надо было верить в роцефин, иначе где еще точка опоры в этом шатком мире, где я одна против всех?
Так в том и дело... что вероятно мимо.
А что ты с высоты своего теперешнего опыта предложила бы сделать тогда?
то, что в 2014 году Кате делали с аналогичным бронхитом уже в Германии - ингаляции бронхолитика (сальбутамол) и бронходилататора (атровент) под контролем (прослушивание до и после ингаляции), т.е. снятие симптома обструкции
с-реактивный белок для оценки характера инфекционного процесса
иге для оценки уровня аллергической сенсибилизации организма и как следствие предрасположенности к астме
консультацию аллерголога родителям, кожные пробы ребенку
исследование функции внешнего дыхания в здоровом состоянии (через 6 недель после снятия обструкции)
питье, влажный воздух и полноценное питание....
этим и вылечили, данных за астму не нашли, хотя я при этих свистах снова бухнулась было в колодец отчаяния...
что-то мне подсказывает, что половины ваших назначений у бесплатной медицины москвы (в среднем) просто нет...
CRP и IgE с подачи врача можно сдать в любой лаборатории! Атровент и сальбутамол - копеечные препараты! Кожные пробы и фвд делают в любой поликлинике, где есть аллерголог, именно с назначения этого врача нам в марте! Года той темы провели эти исследования. Причем это уже не особо относилось к лечению, большлек пониманию, что с эти делать , если оно повторится, и насколько мы с такой обструкцией угрожаемы по астме.
Цыбулька
20.10.2016, 23:35
CRP и IgE с подачи врача можно сдать в любой лаборатории! Атровент и сальбутамол - копеечные препараты! Кожные пробы и фвд делают в любой поликлинике, где есть аллерголог, именно с назначения этого врача нам в марте! Года той темы провели эти исследования. Причем это уже не особо относилось к лечению, большлек пониманию, что с эти делать , если оно повторится, и насколько мы с такой обструкцией угрожаемы по астме.
Ты только не обижайся, но ты наверное уже подзабыла наши реальности. Все к сожалению это платно, а у нас в области фвд нет в детской ПК и пришлось 2300 выложить для исследования и нашли только в Москве, кожные пробы и подавно только платно и очень дорого.
Ты только не обижайся, но ты наверное уже подзабыла наши реальности. Все к сожалению это платно, а у нас в области фвд нет в детской ПК и пришлось 2300 выложить для исследования и нашли только в Москве, кожные пробы и подавно только платно и очень дорого.
Интересно, в нашей пке тоже перестали делать? Уточню у соседки при случае про царапки и фвд, нам их совершенно бесплатно и оперативно в 2012 делали, но это было до всех объединений, холдингов, комплексов и других перемен.
Подруга в мо недавно делала царапки, узнаю тоже, платно ли. Но даже если платить, то уж лучше за фвд и пробы, чем за курс роцефина!