Просмотр полной версии : Выделено: Мигранты, толерантность и вот это все.
Я очень уважаю Петрановскую. НО! Мы и она уже знаем результат, который выдает психика при переполненных контейнерах. Выросло целое поколение таких, переполненных. За нами всеми можно наблюдать на практике. Но никто, даже Петрановская, не знает как поведет себя поколение "нетравмированное", точнее, мы знаем это только в теории. Увы, теория с практикой очень часто расходятся. Ведь спрогнозировать будущее невозможно, а любая личность меняется под воздействие окружающей обстановки. И никто не знает как будут жить эти счастливые, нетравмированные дети: нужно учитывать обстановку в мире, государственный строй, экономическую ситуацию, демографические и миграционные тенденции. Все больше думаю, что НИКТО не может предсказать или дать единственно верный рецепт благополучной и счастливой жизни для наших детей.
Мне все чаще кажется, что несломленное европейское общество толерастов сейчас хлебает по полной программе, потому что никто не мог предсказать, что эти чудесные терпимые люди столкнутся с агрессивной, конформистской средой мусульманства, которая образвалась прямо у них во дворах. А постоять за себя, защититься они не в состоянии именно по причине, что росли они в обстановке благополучия и НЕпротиводействия со стороны родителей.
Я очень уважаю Петрановскую. НО! Мы и она уже знаем результат, который выдает психика при переполненных контейнерах. Выросло целое поколение таких, переполненных. За нами всеми можно наблюдать на практике. Но никто, даже Петрановская, не знает как поведет себя поколение "нетравмированное", точнее, мы знаем это только в теории. Увы, теория с практикой очень часто расходятся. Ведь спрогнозировать будущее невозможно, а любая личность меняется под воздействие окружающей обстановки. И никто не знает как будут жить эти счастливые, нетравмированные дети: нужно учитывать обстановку в мире, государственный строй, экономическую ситуацию, демографические и миграционные тенденции. Все больше думаю, что НИКТО не может предсказать или дать единственно верный рецепт благополучной и счастливой жизни для наших детей.
Мне все чаще кажется, что несломленное европейское общество толерастов сейчас хлебает по полной программе, потому что никто не мог предсказать, что эти чудесные терпимые люди столкнутся с агрессивной, конформистской средой мусульманства, которая образвалась прямо у них во дворах. А постоять за себя, защититься они не в состоянии именно по причине, что росли они в обстановке благополучия и НЕпротиводействия со стороны родителей.
да, согласна на 200%. Мы пока только предполагаем,причем по большей части оптимистично. Наблюдая поколение нынешней молодежи 16-20 лет, я вижу, что они на голову нас выше и лучше. И с точки зрения психики тоже, потому что они открыты и новым знаниям, и впечатлениям и с легкостью воспринимают то, что мы считаем неприодолимыми трудностями. И это не только мое мнение, хотя и его недостаточно, чтобы делать выводы.
extranjera
02.02.2017, 14:18
Мне все чаще кажется, что несломленное европейское общество толерастов сейчас хлебает по полной программе, потому что никто не мог предсказать, что эти чудесные терпимые люди столкнутся с агрессивной, конформистской средой мусульманства, которая образвалась прямо у них во дворах. А постоять за себя, защититься они не в состоянии именно по причине, что росли они в обстановке благополучия и НЕпротиводействия со стороны родителей.
А как надо защититься от мусульман? Пойти в мечеть и расстрелять их во время молитвы, как в Канаде?
Проблема не в том, что европейцы толерантны. И не все они толерантны, кстати.
Проблема в том, что волкам дали оружие, а они обернули его против хозяев.
В России эту проблему (бесконечных конфликтов и терактов с чеченцами) решили прикармливанием. До поры, до времени. А российское общество ведь нельзя назвать толерастами?)
А как надо защититься от мусульман? Пойти в мечеть и расстрелять их во время молитвы, как в Канаде?
Проблема не в том, что европейцы толерантны. И не все они толерантны, кстати.
Проблема в том, что волкам дали оружие, а они обернули его против хозяев.
В России эту проблему (бесконечных конфликтов и терактов с чеченцами) решили прикармливанием. До поры, до времени. А российское общество ведь нельзя назвать толерастами?)
ты передергиваешь, как мне кажется. А мигранты (которые в большинстве своем мусульмане), не прикормлены в Европе пособиями? Причем здесь расстреливать? Чтобы принимать мусульман, нужно их понимать. И если уж ты мусульман называешь волками, то кто дал им оружие?
Я бы не хотела в этой теме развивать мысль про мигрантов. Но мне кажется, что ты сильно не права.
extranjera
02.02.2017, 14:38
ты передергиваешь, как мне кажется. А мигранты (которые в большинстве своем мусульмане), не прикормлены в Европе пособиями? Причем здесь расстреливать? Чтобы принимать мусульман, нужно их понимать. И если уж ты мусульман называешь волками, то кто дал им оружие?
Я бы не хотела в этой теме развивать мысль про мигрантов. Но мне кажется, что ты сильно не права.
Я тоже не хочу ничего развивать.
В России и Москве в частности тоже полно иммигрантов из бСССР, и даже без пособий. И общество не толерантное, а они едут, и их принимают.
Это нормально, понимаешь? Искать лучшее место для жизни. Предотвратить это можно только методами Трампа.
А как надо защититься от мусульман? Пойти в мечеть и расстрелять их во время молитвы, как в Канаде?
Проблема не в том, что европейцы толерантны. И не все они толерантны, кстати.
Проблема в том, что волкам дали оружие, а они обернули его против хозяев.
В России эту проблему (бесконечных конфликтов и терактов с чеченцами) решили прикармливанием. До поры, до времени. А российское общество ведь нельзя назвать толерастами?)
Что за категоричность? От родителей, следуя твоей логике тоже надо защищаться расстреливая?
Но дойти до абсурда и не устанавливать елки, разрешать хиджаб в европейских школах....
Волкам оружие не давали, они его сами взяли, мало того, волкам открыли дверь в дом, подумав, что волки превратятся в собак, потому что волки - это те же животные, что и собаки, кошки, гуси...И у волков хозяев не бывает.
Про Россию вообще не поняла. Ты о чем? У тебя есть списки организаторов террактов в России за последние 10 -15 лет? Там чеченцы все?
Я тоже не хочу ничего развивать.
В России и Москве в частности тоже полно иммигрантов из бСССР, и даже без пособий. И общество не толерантное, а они едут, и их принимают.
Это нормально, понимаешь? Искать лучшее место для жизни. Предотвратить это можно только методами Трампа.
Как подолгу ты бываешь в России в год?
Я тоже не хочу ничего развивать.
В России и Москве в частности тоже полно иммигрантов из бСССР, и даже без пособий. И общество не толерантное, а они едут, и их принимают.
Это нормально, понимаешь? Искать лучшее место для жизни. Предотвратить это можно только методами Трампа.
искать лучшее место для жизни, это нормально. Но разница между Европой и Россией здесь слишком велика.
Иммигранты их СССР - это чаще всего русские, которые возвращаются, потому что там, где они жили их притеснять стали по нац.признаку. И приезжие мигранты многие приезжают только работать, а не жить. Откуда у тебя такая уверенность, что мы их принимаем, если ты тут не живешь и не варишься в этой каше? У нас даже президент против хиджабов в школах.
extranjera
02.02.2017, 15:35
искать лучшее место для жизни, это нормально. Но разница между Европой и Россией здесь слишком велика.
Иммигранты их СССР - это чаще всего русские, которые возвращаются, потому что там, где они жили их притеснять стали по нац.признаку. И приезжие мигранты многие приезжают только работать, а не жить. Откуда у тебя такая уверенность, что мы их принимаем, если ты тут не живешь и не варишься в этой каше? У нас даже президент против хиджабов в школах.
Ну так вы сами постоянно пишете о количестве "черных" в городе, в школах, на детских площадках. Это не русские.
Это уже не "приехали поработать", это уже "жить" называется.
И если их дети ходят в сады и школы, то это и есть "принимать".
extranjera
02.02.2017, 15:37
Что за категоричность? От родителей, следуя твоей логике тоже надо защищаться расстреливая?
Но дойти до абсурда и не устанавливать елки, разрешать хиджаб в европейских школах....
Волкам оружие не давали, они его сами взяли, мало того, волкам открыли дверь в дом, подумав, что волки превратятся в собак, потому что волки - это те же животные, что и собаки, кошки, гуси...И у волков хозяев не бывает.
Про Россию вообще не поняла. Ты о чем? У тебя есть списки организаторов террактов в России за последние 10 -15 лет? Там чеченцы все?
Ок, расстреливать не надо))
Что надо делать тогда по-твоему?
Норд-Ост, Беслан и прочее - это не чеченцы?
Ок, расстреливать не надо))
Что надо делать тогда по-твоему?
Норд-Ост, Беслан и прочее - это не чеченцы?
нет, это боевики и террористы.
Ну так вы сами постоянно пишете о количестве "черных" в городе, в школах, на детских площадках. Это не русские.
Это уже не "приехали поработать", это уже "жить" называется.
И если их дети ходят в сады и школы, то это и есть "принимать".
постоянно писать можно и негативно. И если уж пишем про "черных" - это вряд ли можно назвать принятием, хотя и это тоже есть и мы движемся по пути принятия их (при условии, если они принимают правила игры хозяев). В Европе же хозяева перегнули планку в своем гостеприимстве, что мигранты сели им на шею и ножки свесили.
extranjera
02.02.2017, 15:59
нет, это боевики и террористы.
Ну так и сирийские беженцы - это не боевики и террористы. В большинстве своем.
99% терактов совершено европейцами мусульманского происхождения.
extranjera
02.02.2017, 16:03
постоянно писать можно и негативно. И если уж пишем про "черных" - это вряд ли можно назвать принятием, хотя и это тоже есть и мы движемся по пути принятия их (при условии, если они принимают правила игры хозяев). В Европе же хозяева перегнули планку в своем гостеприимстве, что мигранты сели им на шею и ножки свесили.
Никто никуда ничего не свесил. Теракты совершали люди, родившиеся и выросшие в Европе, и обиженные на европейцев за их нетолерантность, неприятие, и хиджабов в том числе.
Поговорим про мигрантов в России через 15-20 лет...какими они вырастут, с какими идеями..
Ну так и сирийские беженцы - это не боевики и террористы. В большинстве своем.
99% терактов совершено европейцами мусульманского происхождения.
чеченцы тоже россияне.
Никто никуда ничего не свесил. Теракты совершали люди, родившиеся и выросшие в Европе, и обиженные на европейцев за их нетолерантность, неприятие, и хиджабов в том числе.
Поговорим про мигрантов в России через 15-20 лет...какими они вырастут, с какими идеями..
когда вырастут - тогда давай и будем рвать на себе волосы. Хотя я бы уже сейчас как минимум ввела визы, ценз на проживание и т.п.
Европейские террористы так и говорили, что это вам за нетолерантность? и все таки есть две большие разницы мусульмане и экстримисты, от которых отварачиваются те самые мусульмане. И все эти трагедии в Европе устраивали радикальные мусульмане, не имеющие ничего общего с мусульманством.
Засим, извини, больше не буду эту тему обсуждать, первоначальная тема о другом.
extranjera
02.02.2017, 17:05
чеченцы тоже россияне.
Отож.
Проблема не в беженцах.
extranjera
02.02.2017, 17:12
когда вырастут - тогда давай и будем рвать на себе волосы. Хотя я бы уже сейчас как минимум ввела визы, ценз на проживание и т.п.
Европейские террористы так и говорили, что это вам за нетолерантность? и все таки есть две большие разницы мусульмане и экстримисты, от которых отварачиваются те самые мусульмане. И все эти трагедии в Европе устраивали радикальные мусульмане, не имеющие ничего общего с мусульманством.
Засим, извини, больше не буду эту тему обсуждать, первоначальная тема о другом.
Согласна, свернем тему.
С небольшой пометкой, что я тут все-таки живу, и ситуацию вижу изнутри, а не из сми.
И радикальными могут стать любые мусульмане. И любые христиане. Причина - в большм недовольстве жизнью. Да, иммигранты
-мусульмане в Европе живут в определенных районах (они зовут это гетто), и чувствуют себя вторым сортом, поэтому и протестуют. По их словам.
у нас гастеры из Азии приезжают пахать, а не на пособии сидеть всем семейством. Семейство обычно остается дома.
В Европе они работать приезжают? или пособие и плюшки получать?
НО у нас Чечня это дотационный регион, куда идет оч много денег.
extranjera
02.02.2017, 19:35
у нас гастеры из Азии приезжают пахать, а не на пособии сидеть всем семейством. Семейство обычно остается дома.
В Европе они работать приезжают? или пособие и плюшки получать?
НО у нас Чечня это дотационный регион, куда идет оч много денег.
За всю Одессу не скажу, а в Испании нет пособий и плюшек для иммигрантов. И все равно едут. За работой, за лучшей жизнью. На резиновых лодках по 200 человек из Афики по Средиземному морю.. Из Южной Америки тоже едут.
extranjera
02.02.2017, 19:37
НО у нас Чечня это дотационный регион, куда идет оч много денег.
Правильно. Кость собаке, чтоб не кусала хозяина.
extranjera
02.02.2017, 20:15
это лучше чем война
Правильно. После двух чеченских войн и десятилетия терактов, Россия предпочитает быть толерантной сейчас с Чечней. Вот и у Европы могут быть свои мотивы быть толерантными, не думаешь?
Правильно. После двух чеченских войн и десятилетия терактов, Россия предпочитает быть толерантной сейчас с Чечней. Вот и у Европы могут быть свои мотивы быть толерантными, не думаешь?
с Чечней - это не толерантность, Чечня в составе России более 150 лет. Какие, по твоему, мотивы у Европы?
extranjera
02.02.2017, 21:40
с Чечней - это не толерантность, Чечня в составе России более 150 лет. Какие, по твоему, мотивы у Европы?
Да какая разница сколько лет, если только толерантность смогла прекратить войны и теракты. Своего собственного, так сказать, населения.
Я не знаю мотивов европейских глав государств по отношению к беженцам. Возможно, человечность)
с Чечней - это не толерантность, Чечня в составе России более 150 лет. Какие, по твоему, мотивы у Европы?
тему не читаю) но по поводу вопроса: разве Европу не Америка прогнула?:)
Да какая разница сколько лет, если только толерантность смогла прекратить войны и теракты. Своего собственного, так сказать, населения.
Я не знаю мотивов европейских глав государств по отношению к беженцам. Возможно, человечность)
вообще то только деньги смогли прекратить эти войны и теракты. Они кстати не закончены, режим АТО на Кавказе регулярно вводят в соседних с Чечней республиках, в которых нет такого президента, как Рамзан.
Европейцы, с которыми я разговаривала именно про человечность и говорили, но, как же это наивно выглядело. Мы в октябре крутили пальцем у виска на их слова о человечности и уже через 2,5 мес. в этом самом городе случились нападения и массовые изнасилования. И нам фанатично говорили о человечности европейцы разных государств, как зомбированные, даже после случившегося.
Модераторы, а можно этот неожиданный кусок выделить в отдельную тему?
Да какая разница сколько лет, если только толерантность смогла прекратить войны и теракты. Своего собственного, так сказать, населения.
Я не знаю мотивов европейских глав государств по отношению к беженцам. Возможно, человечность)
Или звонок из Белого дома.
extranjera
02.02.2017, 23:23
вообще то только деньги смогли прекратить эти войны и теракты. Они кстати не закончены, режим АТО на Кавказе регулярно вводят в соседних с Чечней республиках, в которых нет такого президента, как Рамзан.
Европейцы, с которыми я разговаривала именно про человечность и говорили, но, как же это наивно выглядело. Мы в октябре крутили пальцем у виска на их слова о человечности и уже через 2,5 мес. в этом самом городе случились нападения и массовые изнасилования. И нам фанатично говорили о человечности европейцы разных государств, как зомбированные, даже после случившегося.
Модераторы, а можно этот неожиданный кусок выделить в отдельную тему?
Ну а что нужно делать по-твоему с гражданским населением, бегущим от войны?
Ну а что нужно делать по-твоему с гражданским населением, бегущим от войны?
Нужно создавать условия для мира.
Нет конфликта - нет беженцев.
extranjera
02.02.2017, 23:27
Нужно создавать условия для мира.
Нет конфликта - нет беженцев.
Естественно. А меж тем? Куда идти людям?
Естественно. А меж тем? Куда идти людям?
Тут все сложно..
Если мир на горизонте не маячит, то надо выбирать исходя из вероисповедания, непосредственной близости и ряда др факторов.
Сирия и Германия, ихмо - это далеко...
Тут ещё свой нюанс - частично сирийцы христиане.
Немного экскурса в историю..
Москва.. Кремль.. Развал СССР... Лагерь беженцев..
http://phistory.info/photo-history/296-lager-bezhencev-ryadom-s-kremlem.html
Естественно. А меж тем? Куда идти людям?
ну явно не преодолевая тысячи км. Причем, они ведь в Греции не оставались, а шли валом дальше в добренькую и сердобольную Германию.
вообще то только деньги смогли прекратить эти войны и теракты. Они кстати не закончены, режим АТО на Кавказе регулярно вводят в соседних с Чечней республиках, в которых нет такого президента, как Рамзан.
Европейцы, с которыми я разговаривала именно про человечность и говорили, но, как же это наивно выглядело. Мы в октябре крутили пальцем у виска на их слова о человечности и уже через 2,5 мес. в этом самом городе случились нападения и массовые изнасилования. И нам фанатично говорили о человечности европейцы разных государств, как зомбированные, даже после случившегося.
Модераторы, а можно этот неожиданный кусок выделить в отдельную тему?
Меня заинтересовало. А ты сама поднимаешь тему беженцев со своими знакомыми или они сами как-то на нее выходят? Потому что по моим наблюдениям, еще давнишним эта тема мало кого волнует, чтоб о ней говорить. А если спрашиваешь, то пожимают плечами и говорят про человечность и все такое, просто потому что надо что-то ответить. И есть разные категории: беженцы, те кто уже "европеец" в первом поколении и давно уже ассимилировавшиеися. Вот вторые они самые радикальные. Это молодежь без башни в основной массе.
Вот вам картинка в тему:)
Вид из окна парижского офиса мужа в районе Дефанс...но это не беженцы...цыгане. Тоже ведь беда. Вмпомните их в Москве. Я работала в районе Киевского вокзала, там каждый день пробиралась как по минному полю.
https://www.instagram.com/p/BHwpPKlhvwS/
extranjera
03.02.2017, 01:26
ну явно не преодолевая тысячи км. Причем, они ведь в Греции не оставались, а шли валом дальше в добренькую и сердобольную Германию.
Греции бы самой кто помог..если ты без дома останешься, то куда пойдешь: поближе, но где на помощь рассчитывать не придется или подальше, но где помогут?
Меня заинтересовало. А ты сама поднимаешь тему беженцев со своими знакомыми или они сами как-то на нее выходят? Потому что по моим наблюдениям, еще давнишним эта тема мало кого волнует, чтоб о ней говорить. А если спрашиваешь, то пожимают плечами и говорят про человечность и все такое, просто потому что надо что-то ответить. И есть разные категории: беженцы, те кто уже "европеец" в первом поколении и давно уже ассимилировавшиеися. Вот вторые они самые радикальные. Это молодежь без башни в основной массе.
сейчас не поднимаю, это по следам общения раньше. Как то тогда эту тему все обсуждали и вокруг было. Россияне между собой обсуждали и осуждали немцев, в ключе, они не понимают, что делают и пожалеют, россияне пытались убедить немцев, что им эта человечность выйдет боком, да даже со случайными соседями в ресторане (не немцами) обсуждали и все говорили именно о человечности.
Эпизодически касались этой темы с друзьями немцами, которые на тот момент жили в Азии, но следили за событиями и вот на удивление, они не были зомбированы этой человечностью. Нет, им конечно их жалко было, но они не ставили их интересы выше своих и считали это ошибкой Меркель. Но они и России не боятся. Недавно они вернулись на пмж в Германию, интересно бы сейчас их мнение узнать, что то давно не общались.
Да, кстати, скорее соглашусь про радикальных ассимилировавшихся беженцев, тоже так показалось, но я не живу там, поэтому думала, что только показалось. Молодежь борзая.
Греции бы самой кто помог..если ты без дома останешься, то куда пойдешь: поближе, но где на помощь рассчитывать не придется или подальше, но где помогут?
если не планировал покидать своего места, скорее пойдешь к тому, кто близок к тебе по культуре. Ради выживания пойдешь куда хочешь, но большинство беженцев шли не за этим.
extranjera
03.02.2017, 01:45
сейчас не поднимаю, это по следам общения раньше. Как то тогда эту тему все обсуждали и вокруг было. Россияне между собой обсуждали и осуждали немцев, в ключе, они не понимают, что делают и пожалеют, россияне пытались убедить немцев, что им эта человечность выйдет боком, да даже со случайными соседями в ресторане (не немцами) обсуждали и все говорили именно о человечности.
Эпизодически касались этой темы с друзьями немцами, которые на тот момент жили в Азии, но следили за событиями и вот на удивление, они не были зомбированы этой человечностью. Нет, им конечно их жалко было, но они не ставили их интересы выше своих и считали это ошибкой Меркель. Но они и России не боятся. Недавно они вернулись на пмж в Германию, интересно бы сейчас их мнение узнать, что то давно не общались.
Да, кстати, скорее соглашусь про радикальных ассимилировавшихся беженцев, тоже так показалось, но я не живу там, поэтому думала, что только показалось. Молодежь борзая.
Да не беженцы это, а родившиеся и выросшие в европе мусульмане. То есть, это их родина, понимаешь? Считающая их вторым сортом. Представь себя на их месте..
extranjera
03.02.2017, 01:46
если не планировал покидать своего места, скорее пойдешь к тому, кто близок к тебе по культуре. Ради выживания пойдешь куда хочешь, но большинство беженцев шли не за этим.
А за чем?
сейчас не поднимаю, это по следам общения раньше. Как то тогда эту тему все обсуждали и вокруг было. Россияне между собой обсуждали и осуждали немцев, в ключе, они не понимают, что делают и пожалеют, россияне пытались убедить немцев, что им эта человечность выйдет боком, да даже со случайными соседями в ресторане (не немцами) обсуждали и все говорили именно о человечности.
Эпизодически касались этой темы с друзьями немцами, которые на тот момент жили в Азии, но следили за событиями и вот на удивление, они не были зомбированы этой человечностью. Нет, им конечно их жалко было, но они не ставили их интересы выше своих и считали это ошибкой Меркель. Но они и России не боятся. Недавно они вернулись на пмж в Германию, интересно бы сейчас их мнение узнать, что то давно не общались.
Да, кстати, скорее соглашусь про радикальных ассимилировавшихся беженцев, тоже так показалось, но я не живу там, поэтому думала, что только показалось. Молодежь борзая.
Видимо это какие-то иные европейцы. Или это из серии защитить свою страну от осуждающего мнению других. Что логично. Когда при мне ругают Россию, я тоже на дыбы встаю, хоть и сама ругаю ее не меньше. Но я считаю, что я имею право ругать свою страну, а вот другим не позволю. Как то так. В целом, проблема беженцев именно мало кого бесит и можно говорить о человечности. Бесят те кто живут уже 10, 20, 50 лет а все прикидываются ущербными. Да простят меня толерасты..это как негры в штатах.
Да не беженцы это, а родившиеся и выросшие в европе мусульмане. То есть, это их родина, понимаешь? Считающая их вторым сортом. Представь себя на их месте..
не все они родившиеся там. некоторые просто приехали в детском возрасте. Но да, термин беженцы не очень тут употребим. Слушай, ну как бы известно, что программа по ассимиляции турков в Германии провалилась, потому что они не хотели ассимилироваться - это признали немцы. Ну так, если вы не хотите вливаться в это общество, почему вас должны считать таким же сортом, как и они сами?
Я легко ассимилируюсь, я даже акценты и жесты быстро начинаю зеркалить... так что я себя на их месте плохо представляю.
Видимо это какие-то иные европейцы. Или это из серии защитить свою страну от осуждающего мнению других. Что логично. Когда при мне ругают Россию, я тоже на дыбы встаю, хоть и сама ругаю ее не меньше. Но я считаю, что я имею право ругать свою страну, а вот другим не позволю. Как то так. В целом, проблема беженцев именно мало кого бесит и можно говорить о человечности. Бесят те кто живут уже 10, 20, 50 лет а все прикидываются ущербными. Да простят меня толерасты..это как негры в штатах.
нет-нет, не было никакого осуждения. И уж от жителей каких то других европейских государств, на которые беженцы и не претендовали я тоже самое слышала, при этом их то мы не убеждали, а просто был обмен мнениями - их спросили, они поделились... Так что никто не ругал никого, это друзья немцы ругают власть и Меркель.
Может проблема беженцев и не бесит их, но они за нее платят и немало (а еще немцы платят за восточную германию, за всякие бедные страны евросоюза, а теперь еще и за беженцев....) - и думаешь, их они не бесят? Немцы вообще не любят бездельников, и их понять я могу и могу понять, почему они к тем, за кого они платят большие налоги, как работающие относятся как к людям второго сорта.
нет-нет, не было никакого осуждения. И уж от жителей каких то других европейских государств, на которые беженцы и не претендовали я тоже самое слышала, при этом их то мы не убеждали, а просто был обмен мнениями - их спросили, они поделились... Так что никто не ругал никого, это друзья немцы ругают власть и Меркель.
Может проблема беженцев и не бесит их, но они за нее платят и немало (а еще немцы платят за восточную германию, за всякие бедные страны евросоюза, а теперь еще и за беженцев....) - и думаешь, их они не бесят? Немцы вообще не любят бездельников, и их понять я могу и могу понять, почему они к тем, за кого они платят большие налоги, как работающие относятся как к людям второго сорта.
Да не бесит в целом, потому что заплатил налоги и живи спокойно плюс возврат. Может в Берлине и Мюнхене их бесит, а в городах помельче этой проблемы нет, налоги как были так и остались. В Англии точно мало кого бесит.
Да не бесит в целом, потому что заплатил налоги и живи спокойно плюс возврат. Может в Берлине и Мюнхене их бесит, а в городах помельче этой проблемы нет, налоги как были так и остались. В Англии точно мало кого бесит.
ну не знаю... когда при гросс доходе в 2000 евро, у тебя остается ок. 1200 на руках, а остальное в виде налогов уходит, причем где то ок. 40 евро - это на восточную германию, примерно столько же на поддержку бедных стран евросоюза типа прибалтики.... ну ладно для своих сограждан восточной германии на пенсии.... но беженцу, который не работает, привез еще 15 таких же неработающих родственников....
То есть, допустим при зп в 100 тыс. руб, я буду отдавать ок. 2 тыс. руб белоруссам (просто потому что мы с ними в таможенном союзе) и 2 тыс. таджикам, которые свой аул привезли - это нормально? Вроде не такие уж большие деньги, но если я их буду на свою безбедную пенсию откладывать - это 48 тыс. в год... это не должно вызывать возмущения? Если я хочу помочь тем, кто решил уехать из своей страны, чтобы здесь не работать и жить на пособие, я это сделаю сама. "моя твоя не понимать".
И да, мои немцы из Баварии.
По поводу чеченских вливаний. Почитайте внимательно во эту статью с конкретными примерами. Вообще рекомендую изучить понятие "теория разбитых окон" тем, кто в силу узкомыслия видит только вливания, прикармливание и исключительно финансовые потери.
https://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/teoriya-razbityh-okon-620055/
Чтобы не было войн, людей надо занять другим трудом. Надеюсь, хоть с этим не будет спора.
Давайте я напомню тем кто вдруг забыл, что все "черные" которые сейчас как говорят некоторые заполонили школы :
1. ВСЕГДА были частью нашей страны в составе СССР
2. Когда наше государство было единым, глдавным лозунгом была "Дружба народов". И это работало!!!
3. Все эти народности ВСЕГДА проживали диаспорами и в Москве и в других городах. Вы забыли что существовало понятие "армянский бизнесс", "евреийский бизнесс" и т.п.? Вы то точно должны помнить кто стоял на овощих и на мясе и кто держал сапожные мастерские! Ничего никуда не ушло!
С развалом государства и упадком экономики изменилась категория и состав приезжих. В экономически благополучные районы потянулись и низкоквалифицированные кадры. Все кто угодно. Чтобы выжить.
Войны - это попытка передела территория и власти. Чечня богатый район, там есть нефть, и ее добывают. И естественно, очень здорово иметь анклав в центре России в виде неуправляемых людей, некотнтролируемых пунктов с траффиком наркоты, оружия и т.п - это была прекрасная поытка сделать Чечню независимой. И слава Богу, она не удалась.
Европа - это не тоже самое. Основная масса едет жить на пособия и ничего не делать. Если Испания по условиям не подходит - она просто тупо перевалочный пункт.
Юль, так про черных речь скорее о гастербайтерах из Средней Азии...и дагестанцев из аула, ведь и такие "понаехали". И дагестанца вывезти из аула можно, а вот аул из дагестанца вряд ли (отсюда шокирующим выглядят их стрельбы на свадьбах в Москве).
Азербайджанская диаспора в Мск 1 млн. человек! и многие из них москвичи уже в третьем поколении (опять же ссср этому способствовало). Во всем Азербайджане 10 млн. чел.
Объясни связь ссылки с Чечней? Тут как бы народ еще своеобразный, очень своеобразный... даже для других кавказких народностей.
Насчет Дружбы народов... может розовые очки снять? Прибалты всегда нос воротили, а украинцы очень быстро забыли про дружбу и братство.
ну не знаю... когда при гросс доходе в 2000 евро, у тебя остается ок. 1200 на руках, а остальное в виде налогов уходит, причем где то ок. 40 евро - это на восточную германию, примерно столько же на поддержку бедных стран евросоюза типа прибалтики.... ну ладно для своих сограждан восточной германии на пенсии.... но беженцу, который не работает, привез еще 15 таких же неработающих родственников....
То есть, допустим при зп в 100 тыс. руб, я буду отдавать ок. 2 тыс. руб белоруссам (просто потому что мы с ними в таможенном союзе) и 2 тыс. таджикам, которые свой аул привезли - это нормально? Вроде не такие уж большие деньги, но если я их буду на свою безбедную пенсию откладывать - это 48 тыс. в год... это не должно вызывать возмущения? Если я хочу помочь тем, кто решил уехать из своей страны, чтобы здесь не работать и жить на пособие, я это сделаю сама. "моя твоя не понимать".
И да, мои немцы из Баварии.
Странно что их бесит то что всегда было. Если все понаехавшие уедут, налоги меньше не станут. Да и не платят все поголовно пособия. Очень жесткая система в этом плане. Это разговоры из серии "зачем столько денег в украшение Москвы к нг, лучше б пенсии раздали" при том что это совершенно разные бюджеты и соответственно источники финансирования. Беженцы могут бесить образом жизни, то что грязь в их городках, но пособиями...странно в общем.
Их тогда в целом должны бесить все понаехавшие. Вот я понаехала и получаю пособие на ребенка, а мой муж занял рабочее место какого-то немца. В Москве же тоже многих бесят понаехавшие. Это скорее из этой серии, чем беженцы.
Странно что их бесит то что всегда было. Если все понаехавшие уедут, налоги меньше не станут. Да и не платят все поголовно пособия. Очень жесткая система в этом плане. Это разговоры из серии "зачем столько денег в украшение Москвы к нг, лучше б пенсии раздали" при том что это совершенно разные бюджеты и соответственно источники финансирования. Беженцы могут бесить образом жизни, то что грязь в их городках, но пособиями...странно в общем.
во первых, эти суммы все время растут, и количество видов налогов тоже (не часто, но все же). Во вторых, их бесит, что они, немцы вкалывают, а те просто живут на их налоги, при этом ухудшая их жизненное пространство (воровать стали, мусор появился). Я по крайней мере именно так слышала.
во первых, эти суммы все время растут, и количество видов налогов тоже (не часто, но все же). Во вторых, их бесит, что они, немцы вкалывают, а те просто живут на их налоги, при этом ухудшая их жизненное пространство (воровать стали, мусор появился). Я по крайней мере именно так слышала.
Я там дописала. Их должны бесить все понаехавшие тогда.
Я там дописала. Их должны бесить все понаехавшие тогда.
трудолюбивых немцев бесят те, кто приезжает на пособия.
Юль, так про черных речь скорее о гастербайтерах из Средней Азии...и дагестанцев из аула, ведь и такие "понаехали". И дагестанца вывезти из аула можно, а вот аул из дагестанца вряд ли (отсюда шокирующим выглядят их стрельбы на свадьбах в Москве).
Азербайджанская диаспора в Мск 1 млн. человек! и многие из них москвичи уже в третьем поколении (опять же ссср этому способствовало). Во всем Азербайджане 10 млн. чел.
Объясни связь ссылки с Чечней? Тут как бы народ еще своеобразный, очень своеобразный... даже для других кавказких народностей.
Насчет Дружбы народов... может розовые очки снять? Прибалты всегда нос воротили, а украинцы очень быстро забыли про дружбу и братство.
Я написала причину по которой сорвались со своих мест даже горные козлы: это нестабильность. Причем нестабильность которая выводила на грань выживания. Это было 20 лет назад и сейчас уже второе поколение подтягивается у тем кто здесь осел. Их стало больше по этой причине. Но они всегда были частью нас. Иэто нас отличает от ситуацйии в Европе. Они все знают неплохо русский. Это стирает грани.
Связь ссылки с Чечней прямая. "Там где насрано - продложают срать". Если приводить территорию в порядок, подтягивается другое мышление. Уменьшается агрессия. Переключаются люди на другую деятельность. Вот почему важно было восстановить регион. Особенно там, где в крови кинжалы плавают и КЗ по любому поводу произойти может.
Про "Дружбу народов", я знаю абсолютно точно если не прививать и не пропагандировать хорошие взаимоотношения - будет еще хуже. Нельзя навязвть каждому свою точку зрения, но количество негативно настроенных можно уменьшить если с детства обяснять что все народы хорошие. От нас все зависит. От взрослых. А если каждая мать будет говорить "вот в нашем классе учится чурка", "он тупой", "пусть валит в свой аул" то естественно, ребенок как губка впитает это все. А с той стороны будет джихад.
трудолюбивых немцев бесят те, кто приезжает на пособия.
Да не платят эти пособия поголовно всем. Из страны вышлют быстрее, если не интегрировался и отказываешься от работы.
Я написала причину по которой сорвались со своих мест даже горные козлы: это нестабильность. Причем нестабильность которая выводила на грань выживания. Это было 20 лет назад и сейчас уже второе поколение подтягивается у тем кто здесь осел. Их стало больше по этой причине. Но они всегда были частью нас. Иэто нас отличает от ситуацйии в Европе. Они все знают неплохо русский. Это стирает грани.
Связь ссылки с Чечней прямая. "Там где насрано - продложают срать". Если приводить территорию в порядок, подтягивается другое мышление. Уменьшается агрессия. Переключаются люди на другую деятельность. Вот почему важно было восстановить регион. Особенно там, где в крови кинжалы плавают и КЗ по любому поводу произойти может.
Про "Дружбу народов", я знаю абсолютно точно если не прививать и не пропагандировать хорошие взаимоотношения - будет еще хуже. Нельзя навязвть каждому свою точку зрения, но количество негативно настроенных можно уменьшить если с детства обяснять что все народы хорошие. От нас все зависит. От взрослых. А если каждая мать будет говорить "вот в нашем классе учится чурка", "он тупой", "пусть валит в свой аул" то естественно, ребенок как губка впитает это все. А с той стороны будет джихад.
Надо знать и понимать нацию, чтобы с ними правильные отношения выстраивать. У них силен вождизм - и он тоже сыграл ключевую роль.
Нестабильность была во всей России, в Ингушетии кстати тоже, так что нестабильность только один из факторов. Почему ваххабитов больше среди кавказских народов? Но не среди осетинов?
Поверь, когда чеченцы приезжали жить даже временно в другие регионы (когда еще была стабильность) - жизнь в этом месте менялась в худшую стороны. Они везде пытаются вести себя как хозяева.... Пока нет старейшины. Вот сейчас есть старейшина - которого боятся и уважают и он тоже в значительной степени гарант стабильности в регионе.
Нельзя не учитывать некоторые национальные особенности. А на Кавказе столько всяких нюансов, национальных, исторических, которые сильно повлияли на жизнь (для них объединение чужих друг другу народов Сталином до сих пор аукается). Будет время еще у мужа поспрашиваю, он точно лучше в этом вопросе разбирается....
Твой пример по ссылке скорее не про чеченцев, а про славян скорее.
И то, о чем ты говоришь наверное везде сработает и к этому безусловно нужно стремиться и хороший пример - заразителен. Согласна, многое зависит от взрослых.
Но и сложно найти слова оправдания тем, кто приходя в чужой дом, считает себя в нем хозяином и ведет себя хамски, увы, с чеченцами это было (и даже в ссср, когда они выезжали на пределы республики). В общем, даже самые толерантные проникались к ним недобрыми чувствами и в их лексиконе появлялось слова чурки. Увы, примеры такие знаю. Когда пара десятков приезжих настраивали против себя сотни жителей своим поведением.
Да не платят эти пособия поголовно всем. Из страны вышлют быстрее, если не интегрировался и отказываешься от работы.
есть примеры? сколько уже выслали за 2 года?
есть примеры? сколько уже выслали за 2 года?
Они летом прошлого года закон приняли о сокращении пособий и департации, если человек не интегрируется. Это не только беденцев касается, но и всех мигрантов в целом. Рано пока для статистики. Опять-таки про пособия. Беженцы его получают минимальное (около 150 евро в месяц) пока ожидают получения официального статуса. Получение официального статуса максимально затягивается властями. Поэтому проблема не в беженцах, а в мигрантах из восточной европы по большей части. Вот им пособия хорошие относительно, но не пожизненно.
Они летом прошлого года закон приняли о сокращении пособий и департации, если человек не интегрируется. Это не только беденцев касается, но и всех мигрантов в целом. Рано пока для статистики. Опять-таки про пособия. Беженцы его получают минимальное (около 150 евро в месяц) пока ожидают получения официального статуса. Получение официального статуса максимально затягивается властями. Поэтому проблема не в беженцах, а в мигрантах из восточной европы по большей части. Вот им пособия хорошие относительно, но не пожизненно.
ты про мигрантов из стран европы - не членов ЕС?
ты про мигрантов из стран европы - не членов ЕС?
Да. А есть еще азиаты, турки.
Да. А есть еще азиаты, турки.
сейчас к ним хохлы хлынут, турки - детсадом покажутся:)
сейчас к ним хохлы хлынут, турки - детсадом покажутся:)
Турки в основной массе уже давно тут и вроде вполне приличные, но вот в районах их массового селения все равно неприятно и рынок недвижимости четко это показывает. Самые дешевые цены в таких местах.
Твой пример по ссылке скорее не про чеченцев, а про славян скорее.
МОй пример скоре про чернокожих. Но уверена это работает на всех. А низкоинтеллектуальные и асоциальные индивиды они среди всех.
Ок, расстреливать не надо))
Что надо делать тогда по-твоему?
Норд-Ост, Беслан и прочее - это не чеченцы?
Это чеченцы, это вторая Чеченская война и это было 15-12 лет назад. Тогда шел, так и не закончившийся с развалом СССР передел территорий. И Чечня была и оставалась частью России, это совсем другая история. Ты же сравниваешь ее с наплывом эмигрантов с ближнего востока в страны Европы. Объясни логику этих аналогий?
И что делать? Теперь уже я не знаю что бдует делать центральная Европа. Поддержу Грецию и Испанию, которые не дают никаких выплат эмигрантам и они валят из этих стран. Не надо было границы открывать. Жесткие методы надо было применять. А то Европа как бомбардировать Сирию или Ливию, что подальше от дома, так всегда готова, а как враг у ворот - лишь бы без жертв. Но мусульмане - другой склад ума, им умереть за Аллаха, убить неверного (немусульманина) - подвиг. И эту разницу идеологий европейцы, боюсь, поймут в массе своей нескоро, потому что привыкли, что всегда будет по правилам, которые они же сами и создавали, и всегда можно договориться. А тут варвары пришли, настоящие варвары, которые плевали на ваши законы и понятия. Как наши варвары, которые катаются по дорогам кортежами и стреляют на свадьбах в воздух... их хот я бы сажают за это в СИЗО. Пару раз посадили, пока тихо. А в центральной Европе
По поводу чеченских вливаний. Почитайте внимательно во эту статью с конкретными примерами. Вообще рекомендую изучить понятие "теория разбитых окон" тем, кто в силу узкомыслия видит только вливания, прикармливание и исключительно финансовые потери.
https://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/teoriya-razbityh-okon-620055/
Чтобы не было войн, людей надо занять другим трудом. Надеюсь, хоть с этим не будет спора.
Давайте я напомню тем кто вдруг забыл, что все "черные" которые сейчас как говорят некоторые заполонили школы :
1. ВСЕГДА были частью нашей страны в составе СССР
2. Когда наше государство было единым, глдавным лозунгом была "Дружба народов". И это работало!!!
3. Все эти народности ВСЕГДА проживали диаспорами и в Москве и в других городах. Вы забыли что существовало понятие "армянский бизнесс", "евреийский бизнесс" и т.п.? Вы то точно должны помнить кто стоял на овощих и на мясе и кто держал сапожные мастерские! Ничего никуда не ушло!
С развалом государства и упадком экономики изменилась категория и состав приезжих. В экономически благополучные районы потянулись и низкоквалифицированные кадры. Все кто угодно. Чтобы выжить.
Войны - это попытка передела территория и власти. Чечня богатый район, там есть нефть, и ее добывают. И естественно, очень здорово иметь анклав в центре России в виде неуправляемых людей, некотнтролируемых пунктов с траффиком наркоты, оружия и т.п - это была прекрасная поытка сделать Чечню независимой. И слава Богу, она не удалась.
Европа - это не тоже самое. Основная масса едет жить на пособия и ничего не делать. Если Испания по условиям не подходит - она просто тупо перевалочный пункт.
Спасибо за пост. Хотелось только добавить маленький момент. Мы вместе со многими народами существовали не только во времена СССР, но и до него, ведь СССР удалось практически точно воспроизвести границы дореволюционной России. Т.е.нашему совместному существованию гораздо больше лет, и, по сути, наша страна- это больше, чем страна, это фактически отдельная цивилизация. И, разумеется, тёрки всякие внутри нашей страны-цивилизации и были, и будут, но... это все-таки внутреннее наше дело, наша жизнь, наши проблемы, без которых никак, но и наши выгоды и преимущество. И нам жить так дальше вместе и судьба, потому что иначе будет гораздо хуже, будут постоянно подкравливающие границы, постоянный риск противостояния. Как сейчас с Украиной... с Грузией... Как может быть с Казахстаном, с Белоруссией, если и там неадекваты к власти придут... Нам всем судьба быть вместе... если жить хотим...
Это чеченцы, это вторая Чеченская война и это было 15-12 лет назад. Тогда шел, так и не закончившийся с развалом СССР передел территорий. И Чечня была и оставалась частью России, это совсем другая история. Ты же сравниваешь ее с наплывом эмигрантов с ближнего востока в страны Европы. Объясни логику этих аналогий?
Совершенно верно. И Норд-Ост, и Беслан - это части той войны...
extranjera
03.02.2017, 18:06
не все они родившиеся там. некоторые просто приехали в детском возрасте. Но да, термин беженцы не очень тут употребим. Слушай, ну как бы известно, что программа по ассимиляции турков в Германии провалилась, потому что они не хотели ассимилироваться - это признали немцы. Ну так, если вы не хотите вливаться в это общество, почему вас должны считать таким же сортом, как и они сами?
Я легко ассимилируюсь, я даже акценты и жесты быстро начинаю зеркалить... так что я себя на их месте плохо представляю.
Я имела в виду участников последних терактов в Европе.
extranjera
03.02.2017, 18:17
Давайте я напомню тем кто вдруг забыл, что все "черные" которые сейчас как говорят некоторые заполонили школы :
1. ВСЕГДА были частью нашей страны в составе СССР
2. Когда наше государство было единым, глдавным лозунгом была "Дружба народов". И это работало!!!
3. Все эти народности ВСЕГДА проживали диаспорами и в Москве и в других городах. Вы забыли что существовало понятие "армянский бизнесс", "евреийский бизнесс" и т.п.? Вы то точно должны помнить кто стоял на овощих и на мясе и кто держал сапожные мастерские! Ничего никуда не ушло!
.
1. Всегда - это ВСЕГО 70 лет. Это может для нас они были частью нашей страны, а мы для них - не очень, мягко говоря.
2. Дружба народов...а когда Союз распался, некоторые дружественные народы начали выгонять и вырезать русских. Да, розовые очки имперских амбиций неплохо бы снять.
3. Одно дело диаспора, и другое - классы, наполовину состящие из условных таджиков.
Войны - это попытка передела территория и власти. Чечня богатый район, там есть нефть, и ее добывают. И естественно, очень здорово иметь анклав в центре России в виде неуправляемых людей, некотнтролируемых пунктов с траффиком наркоты, оружия и т.п - это была прекрасная поытка сделать Чечню независимой. И слава Богу, она не удалась.
Про центр России смешно получилось)
Имено что там нефть, поэтому Россия и держит цепкой хваткой Чечню. А не потому что это близкий нам по духу и религии дружественный народ)
extranjera
03.02.2017, 18:29
Это чеченцы, это вторая Чеченская война и это было 15-12 лет назад. Тогда шел, так и не закончившийся с развалом СССР передел территорий. И Чечня была и оставалась частью России, это совсем другая история. Ты же сравниваешь ее с наплывом эмигрантов с ближнего востока в страны Европы. Объясни логику этих аналогий?
И что делать? Теперь уже я не знаю что бдует делать центральная Европа. Поддержу Грецию и Испанию, которые не дают никаких выплат эмигрантам и они валят из этих стран. Не надо было границы открывать. Жесткие методы надо было применять. А то Европа как бомбардировать Сирию или Ливию, что подальше от дома, так всегда готова, а как враг у ворот - лишь бы без жертв. Но мусульмане - другой склад ума, им умереть за Аллаха, убить неверного (немусульманина) - подвиг. И эту разницу идеологий европейцы, боюсь, поймут в массе своей нескоро, потому что привыкли, что всегда будет по правилам, которые они же сами и создавали, и всегда можно договориться. А тут варвары пришли, настоящие варвары, которые плевали на ваши законы и понятия. Как наши варвары, которые катаются по дорогам кортежами и стреляют на свадьбах в воздух... их хот я бы сажают за это в СИЗО. Пару раз посадили, пока тихо. А в центральной Европе
Нет. Я говорю о том, что теракты в Европе были совершены европейцами, родившимися там людьми. Так же как и в России теракты совершаются россиянами, чеченцами.
Беженцы - совсем другая история.
Да, розовые очки имперских амбиций неплохо бы снять.
Вы там как зомбированные, выходцы из нашей страны, все как один одними словами и выражениями излагаете свои мысли.
extranjera
03.02.2017, 18:38
Вы там как зомбированные, выходцы из нашей страны, все как один одними словами и выражениями излагаете свои мысли.
Точно так же, как и вы, зомбированные внутри России, употребляете одинаковые выражения)
Не задумывалась, что, возможно, со стороны виднее некоторые вещи? Особенно когда плюсом знаешь ситуацию и изнутри тоже.
Войны - это попытка передела территория и власти. Чечня богатый район, там есть нефть, и ее добывают. И естественно, очень здорово иметь анклав в центре России в виде неуправляемых людей, некотнтролируемых пунктов с траффиком наркоты, оружия и т.п - это была прекрасная поытка сделать Чечню независимой. И слава Богу, она не удалась.
на все 200%. и чьи это интересы, тоже понятно.
и какой процент "этих" был тогда в правительстве, тоже уже не секрет.
Точно так же, как и вы, зомбированные внутри России, употребляете одинаковые выражения)
Не задумывалась, что, возможно, со стороны виднее некоторые вещи? Особенно когда плюсом знаешь ситуацию и изнутри тоже.
Уже который раз чувствуется, что нашу ситуацию изнутри Вы не знаете... Даже момент с "всегда - это 70 лет СССР"...
1. Всегда - это ВСЕГО 70 лет. Это может для нас они были частью нашей страны, а мы для них - не очень, мягко говоря.
2. Дружба народов...а когда Союз распался, некоторые дружественные народы начали выгонять и вырезать русских. Да, розовые очки имперских амбиций неплохо бы снять.
3. Одно дело диаспора, и другое - классы, наполовину состящие из условных таджиков.
Про центр России смешно получилось)
ВСЕГДА - это гораздо больше 70 лет. До СССР была Российская Империя, границы которой практически соответствуют границам СССР. (да, империя, увы и ах, но не мы выбрали этот вариант жизни, а наши предки, поскольку понимали, что либо так, либо будет "европейский вариант" - куча маленьких, "нормальненьких" государств, границы которых политы кровью в разнообразных междоусобных войнах).
И да, были и будут конфликты, притирки внутренние (наши внутренние!) с разными народами. Извините, в семьях-то с кровными родственниками многие могут прожить в любви и согласии всегда и всю жизнь? А тут куча людей с разными воспитанием, религией и проч. Нет на земле Идеала и Абсолюта...
Имено что там нефть, поэтому Россия и держит цепкой хваткой Чечню. А не потому что это близкий нам по духу и религии дружественный народ)
И да, питаться нектаром пока не научились, грешны-с.... и нефть (наша нефть) нам нужна, и хлебушек... Но не хлебом единым... Но, как показали предыдущие беседы, в Ваши понятие это не укладывается, посему Вы напрочь отказываетесь принимать подобные объяснения.
Очень сложная тема. Видела репортаж про сирийцев и тд в америке, как им нелегко живется и как их не воспринимают как американцев. Женщины носят платки, такая у них культура. Но при том, что дети были рождены и выросли в сша, и они американцы, но американцами их до конца не считают... Вот что делать таким людям? Они на своей исторической родине и не были никогда и считают своим домом сша..
Сейчас это новшество трампа многие хвалят, а мне хочется написать таким людям - представьте, что вы оказались в такой ситуации, муж например остался в сша, а жена с детьми поехала в гости к бабушке например, а обратно их не пустили... это же жесть...
Немного экскурса в историю..
Москва.. Кремль.. Развал СССР... Лагерь беженцев..
http://phistory.info/photo-history/296-lager-bezhencev-ryadom-s-kremlem.html
Нашла немного про этот лагерь: http://bg.ru/blogs/posts/13454/, но так и не поняла, что это вообще было... откуда эти люди, кто разрешил им там вообще быть...
ой, я как всегда не все читала, но,кажется, что-то из "сути" уловила. И можно меня не читать, но я жеж все равно напишу))) Про чеченцев-У меня был потрясающий начальник-чеченец. Причем, о ужас, чеченец из Дагестана,да. Он фанат Кадырова, он вообще такой мусульманин-мусульманин. но. Он бывший военный, назовем просто военным. У него в друзьях православный батюшка. Он не просто с ним дружит,этот батюшка приезжал к нам по паре раз в год и освящал все помещения, общался, служил, отпускал грехи(прикиньте, при хозяине чеченце), исповедовал. И мне тот чеченец до сих пор если не друг, то очень приятный человек, про которого я знаю,что он честный, правильный, и вообще я за него, хоть он меня и уволил))) Но вот это такой глобальный единичный момент.
Про общую толерантность, я просто процитирую свой пост от 01.01.2017, ага, это было первым впечатлением от нового года:Если кто-то скажет мне, что он знает,что такое необычный Новый Год- ни фига вы не знаете. Полночи в полицейском участке, поиски пропавшего человека (ура, он жив и нашелся) Наконец-то дома. И да,никогда больше не буду гневить Боженьку своим нытьем. Стоило сегодня посетовать, что скучно- окуеть, как весело стало. и про толерантность- я всегда говорила, да какая разница, какая национальность. Теперь,увы, азеры-все-таки говно. Таджики в принципе для меня теперь не люди.А русские-сила. Нынешняя ночь это очень откровенно показала.Кому покажется резким такое высказывание-спросите меня, почему.Возможно, отвечу. Всем лучи добра и позитива.И пусть ни у кого не будет в принципе таких приключений,как у меня в одну только ночь. В новогоднюю ночь.(да,да, у меня опять все не как у людей,все-таки вариант "дома с котом" он самый спокойный) ЗЫ: Милый драгоценный машинист метро(судя по форме)-по-прежнему готова в ноги тебе кланяться. Всех благ твоей семье и вообще пусть все у тебя будет.
И конкретика: Попробую описать свою ох..ую новогоднюю ночь. Буквально 30 декабря бывшая коллега сказала мне: "А чего ты будешь дома на Новый год? А давай с нами?" И я подумала, а и правда, пусть будет разнообразие. Разнообразие оказалось как бы это сказать....оооочень разнообразным, да...Ну, во-первых, восточный ресторан (90% гостей - азербайджанцы). Но подумаешь, за нашим столом тоже были восточные ребята - с одним из них девочка там какая-то встречается, второй его друг. Меня еще в полночь подрасстроило, что как-то не так все: шампанское плохое, бумажек с желанием никто не жжет)), да даже речь президента толком не услышали - проблемы со звуком были. Но кто ж знал, что истинные проблемы будут потом. Тот восточный мальчик, который друг, стал откровенно приставать к одной из девочек, которая была со своим русским мч. Наш отечественный товарищ вспылил, и они вдвоем с горячим джигитом пропали с радаров. Тем временем, в ресторане контингент в принципе дошел до той стадии, когда все не очень трезвые, да и просто дурные люди начинают быковать. В общем, пришла пора сваливать. И вот тут выясняется, что товарищ, ушедший отстаивать честь своей дамы, так и не появился. Причем телефон, деньги - все лежит, а мальчика нет. У девочки, понятное дело, почти истерика. Я же,как обычно, не смогла плюнуть и уехать. Ну кто же как не я, как говорится. Здесь как раз происходит первый негативный национальный момент: абсолютно все- и персонал, и гости, и охрана - в один голос заявляли мне, что не помнят они никого, что вообще там у нас никого не было за столом такого, кто у нас пропал -вапще не понимают.То есть полнейшая глухая несознанка. Почему это возмутило?Потому что стол наш был из, так сказать, випов. Потому что не восточных людей в принципе было ооочень мало. Потому что пропавший мальчик был очень активным, и в конкурсах участвовал, и вообще.Да и дозаказы на стол делал он. В общем, ну не могли его не помнить.И вот у меня трясущаяся девочка, пропавший мальчик...Я начинаю там орать, что щас вызову полицию. Управляющий технично пытается слинять с фразой-ничего не знаю, никого не видел, вызывай кого хочешь. Гости заведения вообще откровенно прикалываются над нашими метаниями, особенно когда узнают, что пропал не восточный, а славянский мальчик. В службе 112 нам сообщили, что только через сутки примут заявление. Девочку уже вообще трясет не по-детски, потому как "а вдруг он где-то валяется сейчас во дворах". Приехал наряд полиции, с которым мы поехали в отделение. Там не совсем трезвая (Новый год же, ага) Таня писала заявление о пропаже человека. Заявление приняли, а мы поехали домой к девочке и мальчику-вдруг он все-таки дома.Приехав, мы поняли, что ключей то нет, и мы даже в подъезд попасть не можем. И хоть к домофону есть код, никто его не помнит. И домофон чисто на входе, трубок у жильцов в квартирах нет. А время уже часов 5 утра, никого вокруг , естественно. Единственное, двое мужчин, пьющих что-то у лавочки. И вот тут второй национальный момент:это были таджики. Причем, как оказалось, живущие в соседнем подъезде.Я стала просить их помочь нам попасть в подъезд, наверняка же код одинаковый. Объясняла, что человек у нас пропал, нам помощь нужна. А они стали откровенно глумиться - совать нам какую-то сивуху, мол, выпейте с нами; вопрошать - а что нам за это будет?; зазывать к себе в гости и все такое. Вот представьте,мы замерзли, как черти, мы ищем человека пропавшего, а эти глумятся. Когда начали выдавать "Наташа" в наш адрес, стало понятно, что это не люди, это быдло. Причем, конечно же, они поглумились и ушли. А мы остались чего-то ждать. И дождались - тот самый машинист метро, который вообще из другого дома, просто подошел и открыл нам эту чертову дверь. Без издевок, без "что мне за это будет". Дальше история завершилась, потому что оказалось, что этот м..дак все-таки дома. Спит. Как так получилось,это уже другая история. В общем, это был фееричный новый год. Теперь только дома.И я больше не толерантна)
Ну и как резюме-быдло есть везде. Но, есть определенные нации, которые даже не пытаются вести себя не как быдло. И я не толерантна к таким.
И дополнение: в моем дворе некоторое время назад жили таджики,узбеки, хрен знает кто-им квартиру сдавали. И у них постоянно были беременные телки, не говорящие по-русски,но приезжающие сюда рожать- дитеныш то сразу гражданин РФ. Рожают, уезжают, новая партия приезжает. Я, может, злая, но к ним я тоже не толерантна. А они же тоже приезжали типа к мужьям, родителям и т.п.
К чему это все написала? Как обычно, просто почитать.
Всем добра.
Вот это Новый год, мама дорогая! Навстречу приключениям опаздывать нельзя...
Вот это Новый год, мама дорогая! Навстречу приключениям опаздывать нельзя...
и не говори. Мне потом все говорили-зато есть, что вспомнить. Но вот лучше бы забыть)))
extranjera
04.02.2017, 02:01
Уже который раз чувствуется, что нашу ситуацию изнутри Вы не знаете... Даже момент с "всегда - это 70 лет СССР"...
ВСЕГДА - это гораздо больше 70 лет. До СССР была Российская Империя, границы которой практически соответствуют границам СССР. (да, империя, увы и ах, но не мы выбрали этот вариант жизни, а наши предки, поскольку понимали, что либо так, либо будет "европейский вариант" - куча маленьких, "нормальненьких" государств, границы которых политы кровью в разнообразных междоусобных войнах).
И да, были и будут конфликты, притирки внутренние (наши внутренние!) с разными народами. Извините, в семьях-то с кровными родственниками многие могут прожить в любви и согласии всегда и всю жизнь? А тут куча людей с разными воспитанием, религией и проч. Нет на земле Идеала и Абсолюта...
И да, питаться нектаром пока не научились, грешны-с.... и нефть (наша нефть) нам нужна, и хлебушек... Но не хлебом единым... Но, как показали предыдущие беседы, в Ваши понятие это не укладывается, посему Вы напрочь отказываетесь принимать подобные объяснения.
Российскую империю я намеренно не упомянула, но раз ты настаиваешь...Да, идея создания империй не нова, это история захватническая и кровопролитная, через покорение и подчинение народов, с которым они, как правило, так и не соглашаются, и рано или поздно восстают, и, если могут, добиваются независимости. Ты деликатно называешь это внутренними притирками. Любопытно)
Союз не исключение, развалился. Хоть и внушалось про дружбу народов и братьев. Но братья рвались из семьи почему-то, не понимали, видимо, что вместе нам лучше. Дураки коккието)
Проблема озлобленности мигрантов и их потомков на свою второсортность как раз-таки в недостаточной толеранстности принимающей стороны. Когда возмущаются излишней толерантностью европейцев, мне каждый раз интересно - а почему тогда люди-то второй сорт? А потому что на деле нет там толерантности и каждый день найдется тот кто их пнет. Так же как и в россии у нас - полно "коренных" низов населения которые просто с упоением оскорбляют тех же таджиков. Потому что надо же за счет кого то самоутверждаться.... и чего потом удивляться что эти таджики глумятся в новогоднюю ночь над русскими женщинами, обратившимися к ним за помощью?
Я не к тому это написала, что надо всех кто хочет принять (и европе, и москве) и взять на полное довольствие. А к тому, что прежде чем давно приехавших и их потомков обвинять в агрессии, надо задаться вопросом откуда она в них. Причем я не хочу здесь и местное быдло всех стран делать виноватым - оно тоже такое в силу разных причин. Это человеческая натура - чем ниже ты сам в обществе, тем сильнее желание указать хотя бы кому-то, что он еще ниже тебя. И нищие приезжие с другой культурой на эту роль подходят идеально. И они же идеальная жертва-партнер для террористических организаций. И в этом мало разницы между европой, россией и любой другой страной мира.
Moyadorogusha
04.02.2017, 10:43
ой, я как всегда не все читала, но,кажется, что-то из "сути" уловила. И можно меня не читать, но я жеж все равно напишу))) Про чеченцев-У меня был потрясающий начальник-чеченец. Причем, о ужас, чеченец из Дагестана,да. Он фанат Кадырова, он вообще такой мусульманин-мусульманин. но. Он бывший военный, назовем просто военным. У него в друзьях православный батюшка. Он не просто с ним дружит,этот батюшка приезжал к нам по паре раз в год и освящал все помещения, общался, служил, отпускал грехи(прикиньте, при хозяине чеченце), исповедовал. И мне тот чеченец до сих пор если не друг, то очень приятный человек, про которого я знаю,что он честный, правильный, и вообще я за него, хоть он меня и уволил))) Но вот это такой глобальный единичный момент.
Про общую толерантность, я просто процитирую свой пост от 01.01.2017, ага, это было первым впечатлением от нового года:Если кто-то скажет мне, что он знает,что такое необычный Новый Год- ни фига вы не знаете. Полночи в полицейском участке, поиски пропавшего человека (ура, он жив и нашелся) Наконец-то дома. И да,никогда больше не буду гневить Боженьку своим нытьем. Стоило сегодня посетовать, что скучно- окуеть, как весело стало. и про толерантность- я всегда говорила, да какая разница, какая национальность. Теперь,увы, азеры-все-таки говно. Таджики в принципе для меня теперь не люди.А русские-сила. Нынешняя ночь это очень откровенно показала.Кому покажется резким такое высказывание-спросите меня, почему.Возможно, отвечу. Всем лучи добра и позитива.И пусть ни у кого не будет в принципе таких приключений,как у меня в одну только ночь. В новогоднюю ночь.(да,да, у меня опять все не как у людей,все-таки вариант "дома с котом" он самый спокойный) ЗЫ: Милый драгоценный машинист метро(судя по форме)-по-прежнему готова в ноги тебе кланяться. Всех благ твоей семье и вообще пусть все у тебя будет.
И конкретика: Попробую описать свою ох..ую новогоднюю ночь. Буквально 30 декабря бывшая коллега сказала мне: "А чего ты будешь дома на Новый год? А давай с нами?" И я подумала, а и правда, пусть будет разнообразие. Разнообразие оказалось как бы это сказать....оооочень разнообразным, да...Ну, во-первых, восточный ресторан (90% гостей - азербайджанцы). Но подумаешь, за нашим столом тоже были восточные ребята - с одним из них девочка там какая-то встречается, второй его друг. Меня еще в полночь подрасстроило, что как-то не так все: шампанское плохое, бумажек с желанием никто не жжет)), да даже речь президента толком не услышали - проблемы со звуком были. Но кто ж знал, что истинные проблемы будут потом. Тот восточный мальчик, который друг, стал откровенно приставать к одной из девочек, которая была со своим русским мч. Наш отечественный товарищ вспылил, и они вдвоем с горячим джигитом пропали с радаров. Тем временем, в ресторане контингент в принципе дошел до той стадии, когда все не очень трезвые, да и просто дурные люди начинают быковать. В общем, пришла пора сваливать. И вот тут выясняется, что товарищ, ушедший отстаивать честь своей дамы, так и не появился. Причем телефон, деньги - все лежит, а мальчика нет. У девочки, понятное дело, почти истерика. Я же,как обычно, не смогла плюнуть и уехать. Ну кто же как не я, как говорится. Здесь как раз происходит первый негативный национальный момент: абсолютно все- и персонал, и гости, и охрана - в один голос заявляли мне, что не помнят они никого, что вообще там у нас никого не было за столом такого, кто у нас пропал -вапще не понимают.То есть полнейшая глухая несознанка. Почему это возмутило?Потому что стол наш был из, так сказать, випов. Потому что не восточных людей в принципе было ооочень мало. Потому что пропавший мальчик был очень активным, и в конкурсах участвовал, и вообще.Да и дозаказы на стол делал он. В общем, ну не могли его не помнить.И вот у меня трясущаяся девочка, пропавший мальчик...Я начинаю там орать, что щас вызову полицию. Управляющий технично пытается слинять с фразой-ничего не знаю, никого не видел, вызывай кого хочешь. Гости заведения вообще откровенно прикалываются над нашими метаниями, особенно когда узнают, что пропал не восточный, а славянский мальчик. В службе 112 нам сообщили, что только через сутки примут заявление. Девочку уже вообще трясет не по-детски, потому как "а вдруг он где-то валяется сейчас во дворах". Приехал наряд полиции, с которым мы поехали в отделение. Там не совсем трезвая (Новый год же, ага) Таня писала заявление о пропаже человека. Заявление приняли, а мы поехали домой к девочке и мальчику-вдруг он все-таки дома.Приехав, мы поняли, что ключей то нет, и мы даже в подъезд попасть не можем. И хоть к домофону есть код, никто его не помнит. И домофон чисто на входе, трубок у жильцов в квартирах нет. А время уже часов 5 утра, никого вокруг , естественно. Единственное, двое мужчин, пьющих что-то у лавочки. И вот тут второй национальный момент:это были таджики. Причем, как оказалось, живущие в соседнем подъезде.Я стала просить их помочь нам попасть в подъезд, наверняка же код одинаковый. Объясняла, что человек у нас пропал, нам помощь нужна. А они стали откровенно глумиться - совать нам какую-то сивуху, мол, выпейте с нами; вопрошать - а что нам за это будет?; зазывать к себе в гости и все такое. Вот представьте,мы замерзли, как черти, мы ищем человека пропавшего, а эти глумятся. Когда начали выдавать "Наташа" в наш адрес, стало понятно, что это не люди, это быдло. Причем, конечно же, они поглумились и ушли. А мы остались чего-то ждать. И дождались - тот самый машинист метро, который вообще из другого дома, просто подошел и открыл нам эту чертову дверь. Без издевок, без "что мне за это будет". Дальше история завершилась, потому что оказалось, что этот м..дак все-таки дома. Спит. Как так получилось,это уже другая история. В общем, это был фееричный новый год. Теперь только дома.И я больше не толерантна)
Ну и как резюме-быдло есть везде. Но, есть определенные нации, которые даже не пытаются вести себя не как быдло. И я не толерантна к таким.
И дополнение: в моем дворе некоторое время назад жили таджики,узбеки, хрен знает кто-им квартиру сдавали. И у них постоянно были беременные телки, не говорящие по-русски,но приезжающие сюда рожать- дитеныш то сразу гражданин РФ. Рожают, уезжают, новая партия приезжает. Я, может, злая, но к ним я тоже не толерантна. А они же тоже приезжали типа к мужьям, родителям и т.п.
К чему это все написала? Как обычно, просто почитать.
Всем добра.
На мой взгляд самый идиот русский как раз, который дома спит и его подруга истеричка...Все отдыхают,а тут паника. Почему все: не важно таджики или другие должны были отложить свой праздник, только потому что, вам что то показалось...
И когда идешь в восточный ресторан, надо понимать что это восточный ресторан... при чем тут толерантность?
Российскую империю я намеренно не упомянула, но раз ты настаиваешь...Да, идея создания империй не нова, это история захватническая и кровопролитная, через покорение и подчинение народов, с которым они, как правило, так и не соглашаются, и рано или поздно восстают, и, если могут, добиваются независимости. Ты деликатно называешь это внутренними притирками. Любопытно)
Союз не исключение, развалился. Хоть и внушалось про дружбу народов и братьев. Но братья рвались из семьи почему-то, не понимали, видимо, что вместе нам лучше. Дураки коккието)
Захватническая и кровопролитная теория... какая жизнь, такая и теория... Ты (Вы? Как можно обращаться? Ко мне на ты можно) вот на какой территории живёшь? На территории страны, которая ухуйкала и ограбила целый континент...что ты нас все время попрекаешь? И жить учишь?
Такая жизнь. Такая и теория. Какждое присоединение территории было обусловлено не столько выгодой в плане ресурсов и территорий, сколько в плане безопасности. Тут и Восток с многочисленными народами, и Юг с вечно пасущимися на Ближнем Востоке Англией и Францией, и Запад, которые все со своими крестовыми походами на нас варваров-славян не уймутся... Насколько сил хватило - расширились. И живём. А конфету сладкую "независимость" можно кому угодно показать, на русских кого угодно натравить. Такое ощущение, что ты испытываешь от этого некое удовлетворение, настолько твои посты пронизаны каким-то неприятием нашей всей жизни - истории, современных событий...
Другой вариант - куча маленьких и нормальненьких государств. Московское государство со Смоленским за деревню Бородино сражаются. Ханство Сибирское с Царством Сибирским за нефтяную скважину на границе... Крови становится на порядок больше...
Хватит ума и терпения жить вместе - будем жить. И как это мы будем называть - "дружба народов" или "толерантность", как-то не должно никого, кроме нас касаться. А не хватит ума и терпения, и той самой толерантности (слово, конечно, в наши дни несколько опошленное, но тем не менее) - будем гибнуть... Как дураки коккието...
extranjera
04.02.2017, 17:38
Захватническая и кровопролитная теория... какая жизнь, такая и теория... Ты (Вы? Как можно обращаться? Ко мне на ты можно) вот на какой территории живёшь? На территории страны, которая ухуйкала и ограбила целый континент...что ты нас все время попрекаешь? И жить учишь?
Такая жизнь. Такая и теория. Какждое присоединение территории было обусловлено не столько выгодой в плане ресурсов и территорий, сколько в плане безопасности. Тут и Восток с многочисленными народами, и Юг с вечно пасущимися на Ближнем Востоке Англией и Францией, и Запад, которые все со своими крестовыми походами на нас варваров-славян не уймутся... Насколько сил хватило - расширились. И живём. А конфету сладкую "независимость" можно кому угодно показать, на русских кого угодно натравить. Такое ощущение, что ты испытываешь от этого некое удовлетворение, настолько твои посты пронизаны каким-то неприятием нашей всей жизни - истории, современных событий...
Другой вариант - куча маленьких и нормальненьких государств. Московское государство со Смоленским за деревню Бородино сражаются. Ханство Сибирское с Царством Сибирским за нефтяную скважину на границе... Крови становится на порядок больше...
Хватит ума и терпения жить вместе - будем жить. И как это мы будем называть - "дружба народов" или "толерантность", как-то не должно никого, кроме нас касаться. А не хватит ума и терпения, и той самой толерантности (слово, конечно, в наши дни несколько опошленное, но тем не менее) - будем гибнуть... Как дураки коккието...
Ко мне на ты, не первый раз повторяю.
Никого не попрекаю и жизни не учу, это твое восприятие. Я ни разу не оценила действия России "хорошо/плохо", я просто констатирую факты.
Да, Испания в свое время завоевала дофигища народов и территорий, был момент, когда в империи никогда не заходило солнце: на одном конце садилось, а на другом в этот момент всходило. В данный момент в стране никому в голову не придет называть это "братские народы сплотились во имя процветания и безопасности". Говорят о геноциде центро- и южноамериканских индейцев, об ужасах конкистадоров. Надо иметь смелость называть вещи своими именами. А вы, "патриоты", продолжайте петь песни про травлю русских, это очень удобно для нового железного занавеса, который ваш президент успешно опускает.
Я свою Родину люблю и горжусь ею, сын мой гордится тем, что наполовину русский, тему любви и патриотизма считаю закрытой. Родина и политика государства - не одно и то же.
Ко мне на ты, не первый раз повторяю.
Никого не попрекаю и жизни не учу, это твое восприятие. Я ни разу не оценила действия России "хорошо/плохо", я просто констатирую факты.
Факты ты констатируешь всегда с отрицательной оценкой... иногда она неявна, но тем не менее тональность сохраняется...
Да, Испания в свое время завоевала дофигища народов и территорий, был момент, когда в империи никогда не заходило солнце: на одном конце садилось, а на другом в этот момент всходило. В данный момент в стране никому в голову не придет называть это "братские народы сплотились во имя процветания и безопасности". Говорят о геноциде центро- и южноамериканских индейцев, об ужасах конкистадоров. Надо иметь смелость называть вещи своими именами.
Ну а каталонцев и басков Испания отпустит? А то ведь прямо-таки "тюрьма народов", а не Испания... Надо ведь все-таки называть вещи своими именами... Или все-таки хватит ума и терпения у испанцев (басков, кастильцев, галисийцев, каталонцев... кто там ещё...) "братски сплотиться во имя процветания и безопасности ОБЩЕЙ Испании"?
И возвращаясь к конкистадорам... вот сегодня только думала, глядя на карту мира...
западная цивилизация за последние несколько сотен лет успела отформатировать, ограбить, вырезать под корень целые континенты! На планете живого месте нет - Северная Америка под корень, Южная - чууууточку помягче, Австралия под корень, Африка ... слов нет, Азия: Ближний Восток - вечная Большая Игра, Индия - 200 лет под англичанами, Китай - опиумные войны, Япония - атомные бомбардировки...
запа
Единственная часть суши, которую никак окончательно не удаётся подмять под себя - территория Российской Империи/СССР/современной России... И то, сколько уж грабили - и в начале 20 века, и во время второй мировой, и в 90-ые с захватом на 2000-ые...
Да , мы тоже на ангелы, всяко бывало... и будет..., но ... отстаньте, пожалуйста, от нашей "империи". Само понятие "империи", оно не хорошо, и не плохо. Это вариант, в нашем случае это вариант жизни. Это не означает рая на земле. Это означает проблемы, труд, ошибки, удачи, то есть жизнь... обычная жизнь... Другой вариант для нас - это вариант смерти... Нам судьба либо жить вместе, терпеть друг друга, либо будет у нас Босния с Герцоговиной, Косово и прочие "нормальные страны", к которым прилагаются наркотрафики, торговля человеческими органами, лагеря террористов, потоки беженцев и прочие прелести, украшенные стеклянными бусами с названием "демократия и общеевропейские ценности"...
А вы, "патриоты", продолжайте петь песни про травлю русских, это очень удобно для нового железного занавеса, который ваш президент успешно опускает.
В этой фразе прекрасно все))) прямо все)))
... и закавыченные "патриоты" с явным негативным и презрительным оттенком. Чтож, сейчас наверное надо смелость иметь, чтобы открыто говорить о любви к Родине...))) Дожили...)))
И фраза "продолжайте петь песни", которая предполагает под собой констатацию длительного процесса, а вот я что-то не припомню, чтобы здесь на форуме "травлю русских" обсуждали... Если одно упоминание об этом так действует... Да, кстати, а как можно это ещё назвать - то, что происходило в бывших республиках СССР... Ну у меня ещё есть слово "резня"...
И упоминание нового железного занавеса, который наш президент успешно опускает... Вот не дождётесь, и не надейтесь... не будет никакого железного занавеса. Правда, многие воспринимают отсутствие в магазинах определённых сортов сыра как железный занавес, но это уже особенности личного восприятия.
Я свою Родину люблю и горжусь ею, сын мой гордится тем, что наполовину русский, тему любви и патриотизма считаю закрытой.
Тут вот даже интересно стало. А в чем предмет гордости Родиной в твоём случае? Вся история имперская, то есть заведомо ошибочная и кровавая. Цивилизаторов гоняли вечно, как дураки коккието... В чем гордость? Где любовь?
Родина и политика государства - не одно и то же.
Мне всегда интересно как пытаются люди отодрать понятие Родины от государства и его политики. Ну это как из человека (Родины) вытащить его скелет-государство (армия, налоги, полиция, образование и т.д.), да ещё и отделить оценку это человека от оценки его действий (политики государства). То есть мясо с мозгами и сердцем отдельно, скелет отдельно, а действия этого человека (работа, увлечения, грехи, достижения и т.д.) ещё отдельно... Похоже на лавку мясника...
И в заключение для тех, кому интересен вопрос о мирных инициативах России в 19 и 20 веках, статья В.Авагяна "Россия - это мир":
http://economicsandwe.com/87830F01E1D563CD/
extranjera
05.02.2017, 16:48
*аплодирует стоя, утирая скупую слезу
*аплодирует стоя, утирая скупую слезу
Люкар нужно как можно скорее возвращаться к преподаванию, ей явно не хватает лояльной аудитории, в которую она будет нести свет знания))
extranjera
05.02.2017, 20:49
Люкар нужно как можно скорее возвращаться к преподаванию, ей явно не хватает лояльной аудитории, в которую она будет нести свет знания))
Судя по линейке, еще полтора года дома...эх))
Люкар нужно как можно скорее возвращаться к преподаванию, ей явно не хватает лояльной аудитории, в которую она будет нести свет знания))
Жжешь ))))))))))))))
Я не про терракты, а про засилье беженцами и выросший уровень преступности, и про то, что в некоторые районы уже стали своеобразным гетто, и что беженцы ни фига не работают и живут на пособия
Российскую империю я намеренно не упомянула, но раз ты настаиваешь...Да, идея создания империй не нова, это история захватническая и кровопролитная, через покорение и подчинение народов, с которым они, как правило, так и не соглашаются, и рано или поздно восстают, и, если могут, добиваются независимости. Ты деликатно называешь это внутренними притирками. Любопытно)
Союз не исключение, развалился. Хоть и внушалось про дружбу народов и братьев. Но братья рвались из семьи почему-то, не понимали, видимо, что вместе нам лучше. Дураки коккието)
О, сцепились за историю! Не понимаете, что каждый ее по-своему видит, со своей колокольни, кому как выгоднее?
И какие же сейчас братья, вырвавшиеся из семьи, чувствуют себя хорошо? Хоть один есть, по-настоящему независымый?
extranjera
06.02.2017, 11:00
О, сцепились за историю! Не понимаете, что каждый ее по-своему видит, со своей колокольни, кому как выгоднее?
И какие же сейчас братья, вырвавшиеся из семьи, чувствуют себя хорошо? Хоть один есть, по-настоящему независымый?
Назад никто не просится, значит, норм им)
extranjera
06.02.2017, 11:02
Я не про терракты, а про засилье беженцами и выросший уровень преступности, и про то, что в некоторые районы уже стали своеобразным гетто, и что беженцы ни фига не работают и живут на пособия
Ну а у вас засилье таджиков. И?
Назад никто не просится, значит, норм им)
особенно прибалтам норм, которых теперь ЕС содержит:)
История экономики СССР - это еще и перераспределение ресурсов в пользу этих республик. То есть энергию вырабатывали в Сибири - гнали ее в Ссреднюю Азию и так во всем, РСФСР было во многом житницей и кормилецей (+Украина).
А не просятся назад, потому что это не нужно властьдержащим в этих республиках в первую очередь. Ты посмотри, какой там тоталитаризм у власти? Им то зачем эту власть отдавать российскому царю? У них все хорошо, только народ бедствует, но проблемы негров шерифов не волнуют.
И скажи сейчас многим россиянам, давайте обратно примем к себе республики - думаю, что многие скажут не фиг.
Ну а у вас засилье таджиков. И?
таджики едут к нам зарабатывать. И когда случился кризис в 2014 году, в конце декабря их как языком слизало, потому что им стало невыгодно здесь работать. И сейчас их в несколько раз меньше. У нас дворы раньше мели зимой человек 5 - а сейчас 1 бедняга работает.
extranjera
06.02.2017, 12:43
У меня есть несколько знакомых прибалтов, из трех стран, никто не мечтает о Союзе, предпочитают бедненько, но своим колхозом.
Вы просто на минуточку включите эмпатию, встаньте на место другого народа..представьте, что сша скажет давайте вы будете 51 штатом у нас, уровень жизни возрастет в несколько раз...захотите?))))))
extranjera
06.02.2017, 12:46
Таджики едут зарабатывать, ок. Но уровень преступности повысился из-за этого. Те же яйца, только в профиль.
Беженцы кстати тоже не все мечтают жить только на пособие, которое не такое уж и значимое, по словам Токси.
У меня есть несколько знакомых прибалтов, из трех стран, никто не мечтает о Союзе, предпочитают бедненько, но своим колхозом.
Вы просто на минуточку включите эмпатию, встаньте на место другого народа..представьте, что сша скажет давайте вы будете 51 штатом у нас, уровень жизни возрастет в несколько раз...захотите?))))))
конечно, потому что чихать они хотели на свою страну. У меня коллега, с которой я 10 лет работаю бок о бок из такой страны, родители там живут. И вся молодежь отучившись уезжает в Великобританию, Германию и т.п. и что будет со своей страной их мало интересует. Это нормально?
51-ым штатом мы никогда не захотим стать из-за имперских амбиций, которые уже в днк:)
Таджики едут зарабатывать, ок. Но уровень преступности повысился из-за этого. Те же яйца, только в профиль.
Беженцы кстати тоже не все мечтают жить только на пособие, которое не такое уж и значимое, по словам Токси.
Вопрос с мигрантами решается выдачей рабочих виз и депортацией за правонарушение. Но пока нашему государству, увы, это не нужно.
Да, среди беженцев есть и высокообразованные кадры, ценные для ЕС. Но вот их меньше, чем тех, кто в статусе беженцев перевозит еще 20 родственников.
У меня есть несколько знакомых прибалтов, из трех стран, никто не мечтает о Союзе, предпочитают бедненько, но своим колхозом.
Вы просто на минуточку включите эмпатию, встаньте на место другого народа..представьте, что сша скажет давайте вы будете 51 штатом у нас, уровень жизни возрастет в несколько раз...захотите?))))))
У меня тоже есть люди, которые несколько раз в год ездят на родину в прибалтику. Я, честно говоря о них в составе РФ тоже не мечтаю. Бедненько, говоришь? Не просто бедненько, а очень бедненько. Все пришло в упадок и те кто может, едут в качестве таджиков в европу. Ну наверное это для них лучше, чем быть 52 штатом. Мне то лично все равно. Пусть трепыхаются как могут.
У меня тоже есть люди, которые несколько раз в год ездят на родину в прибалтику. Я, честно говоря о них в составе РФ тоже не мечтаю. Бедненько, говоришь? Не просто бедненько, а очень бедненько. Все пришло в упадок и те кто может, едут в качестве таджиков в европу. Ну наверное это для них лучше, чем быть 52 штатом. Мне то лично все равно. Пусть трепыхаются как могут.
По большому счёту они из одной империи перекочевали в другую, этим самым 52 штатом (ничего не знаю об их уровне жизни...). То есть они и сами имперцы - жители империи...
extranjera
06.02.2017, 13:46
конечно, потому что чихать они хотели на свою страну. У меня коллега, с которой я 10 лет работаю бок о бок из такой страны, родители там живут. И вся молодежь отучившись уезжает в Великобританию, Германию и т.п. и что будет со своей страной их мало интересует. Это нормально?
51-ым штатом мы никогда не захотим стать из-за имперских амбиций, которые уже в днк:)
Вопрос с мигрантами решается выдачей рабочих виз и депортацией за правонарушение. Но пока нашему государству, увы, это не нужно.
Да, среди беженцев есть и высокообразованные кадры, ценные для ЕС. Но вот их меньше, чем тех, кто в статусе беженцев перевозит еще 20 родственников.
А это уже их проблемы, куда и зачем народ уезжает, не кажется?))
У нас негры из Африки и нелегально работают, если легально не получилось, чтоб хоть копейку заработать и домой отослать, не интеллектуалы.
extranjera
06.02.2017, 13:48
У меня тоже есть люди, которые несколько раз в год ездят на родину в прибалтику. Я, честно говоря о них в составе РФ тоже не мечтаю. Бедненько, говоришь? Не просто бедненько, а очень бедненько. Все пришло в упадок и те кто может, едут в качестве таджиков в европу. Ну наверное это для них лучше, чем быть 52 штатом. Мне то лично все равно. Пусть трепыхаются как могут.
Пусть))
Ну а у вас засилье таджиков. И?
Вообще-то в Москве всегда было огромное количество таджиков, чеченов, дагов, казахов и прочих... Еще моя бабушка говорила: зимой таджики скребли тротуары так, что можно былов туфельках до театра Советской Армии добежать. И, кстати, уровень преступности в Мск не зависит от начселния и миграции. Самый высокий уровень преступности был в 90-х, когда засилья таджиков не было.
А Европы получает сейчас за открытые границы. Открытые вследствие чего? Вследствие политики Европы в связке с США на ближнем Востоке.
Я вообще не очень понимаю, что ты пытаешься доказать и объяснить. То, что в Европе лучше. Ну, было бы странно, если бы ты живя там, говорила, что там плохо. Просто сравнивая ситуацию в Европе 10 лет назад и сейчас, понимаешь, откуда ноги растут. И в принципе, то что мы имели в России в начале 2000 из-за "терок" с Чечней, Европа получает из-за своей либеральной политики и конфликтов на Ближнем Востоке сейчас. Проблема в том, что Европа ошибочно полагала, что сможет подстроить имигрантов под свои правила, а они не подстраиваются. И Европа все уступает и уступает.