Просмотр полной версии : Порядки Вызов скорой в детский сад
История следующая: по текущей инструкции для воспитателей нашего садика, если у ребенка поднимается температура, они обязаны сразу вызвать скорую и только потом звонить родителям. Медсестра у нас приходящая, одна на 3 садика, да и она также обязана сразу вызывать скорую. Вчера у нас в группе как раз такая ситуация и приключилась: у девочки поднялась температура, вызвали скорую, позвонили маме. Мама сказала, что приедет через 40 минут (понятно, работает не в соседнем доме). Скорая, естественно, столько ждать не стала и увезла ребенка на другой конец Москвы в инфекционку. К счастью, мама непосредственно у больницы все-таки их догнала и ребенка забрала (педиатр в больнице даже осмотреть не успел).
Я понимаю, что все это придумалось из "лучших побуждений", но как я, как мама, могу нас от такой ситуации обезопасить? Я категорически против поездок моего ребенка в инфекционку без существенных на это оснований. Могу ли я заранее написать отказ от госпитализации вот в таких ситуациях (без прямой угрозы для жизни)? И чтобы воспитателей не подводить: их головы сразу полетят, если они что-то не по инструкции сделают. Спасибо заранее всем откликнувшимся!
Думаю нет, никаких отказов не примут. Сейчас в садах очень боятся всего и действуют по инструкции, лучше пусть перебздят и вызовут скорую.
В школе сейчас так же - чуть что, сразу скорая.
сейчас в школах на головную боль обязаны вызывать скорую (А у детей в пубертате головная боль регулярное явление). И даже если вызвали скорую, ребенок потом сказал, что уже не болит и т.п. его все равно свозят в больничку. Причем классрук обязан бросить остальных 30 детей на другого учителя и поехать в больницу. У нас так учитель с ребенком 4 часа просто ждала, когда ребенка примут в больнице.
Отказ ты не можешь написать.
Светля4окк
29.11.2017, 12:19
А кто поехал со скорой (ребенка кто сопровождал)???? Воспитатель?
Скорая не имеет права везти без законного представителя (кроме отдельных случаев, когда вопрос жизни и смерти, дтп и прочие случаи).
А мама давала согласие письменное воспитателю на сопровождение? Думаю, что нет!!!!
Что делать тебе - писать заявление, что запрещаешь госпитализацию без присутствия законного представителя. ЗаВление отдать заведующей. Копию тебе - с отметкой о принятии. Это чтоб конкретно тебя не коснулось
И еще вопрос - какого хрена скорая не стала ждать??? Ко мне домой приезжали. Домой! У ребенка 40. Сначала сбили температуру (минут 25 прошло), потом решали вопрос с госпитализацией. Сильно врядли скорая приехала через минуту после вызова. Так что 40 минут от звонка до отъезда скорой от сада вполне было.
Светля4окк
29.11.2017, 12:21
сейчас в школах на головную боль обязаны вызывать скорую (А у детей в пубертате головная боль регулярное явление). И даже если вызвали скорую, ребенок потом сказал, что уже не болит и т.п. его все равно свозят в больничку. Причем классрук обязан бросить остальных 30 детей на другого учителя и поехать в больницу. У нас так учитель с ребенком 4 часа просто ждала, когда ребенка примут в больнице.
Отказ ты не можешь написать.
Нельзя отказаться от вызова скорой.
Отказ от госпитализации - плчему нет?! Легко. Просто скорая этот отказ попросит, заведующа отдаст.
Нельзя отказаться от вызова скорой.
Отказ от госпитализации - плчему нет?! Легко. Просто скорая этот отказ попросит, заведующа отдаст.
отказ должен быть на каждый случай госпитализации, нет?
Разрешение на мед.манипуляции мы подписываем в саду, воспитатель не претендует на законного представителя (а просто сопровождает - или тоже нельзя?), думаю, что в скорой просто ждут родителей, если это не тяжелый случай перитонита
Особенно приятно, что воспитатель/учитель потом должен прокатиться с ребенком, а потом своим ходом добираться обратно.
PinkBagira
29.11.2017, 12:39
отказ должен быть на каждый случай госпитализации, нет?
Разрешение на мед.манипуляции мы подписываем в саду, воспитатель не претендует на законного представителя (а просто сопровождает - или тоже нельзя?), думаю, что в скорой просто ждут родителей, если это не тяжелый случай перитонита
Особенно приятно, что воспитатель/учитель потом должен прокатиться с ребенком, а потом своим ходом добираться обратно.
2. Отказ от госпитализации заполняется на специальных бланках, от руки не прокатит.
2. У скорой есть норматив на вызов, 20 минут. Только в исключительных случаях они могут продлить вызов (дали лекарство и наблюдают плюс нет загруза пл вызовам).
Если вызовов много, никто никого ждать не будет, везут в стационар.
В подобных случаях родителям лучше сразу выяснять, куда везут и ехать в стационар (если работают не в 20 минутной доступности).
Мышка с книжкой
29.11.2017, 13:05
Сейчас такая же ерунда в школах. На собрании, на прошлой неделе было, сказали, 23 вызова за октябрь. Причем ситуации просто смешные - коленкой ударился, рот испачкал чернилами ручки, палец проколол карандашом.
Я не работаю сейчас, поэтому попросила учительницу, чтоб в случае не жизнеугрожающих ситуаций, звонили мне, я тут же приду и заберу ребенка. Как быть в случае работы родителей даже не знаю (((
dashenkar
29.11.2017, 13:28
История следующая: по текущей инструкции для воспитателей нашего садика, если у ребенка поднимается температура, они обязаны сразу вызвать скорую и только потом звонить родителям. Медсестра у нас приходящая, одна на 3 садика, да и она также обязана сразу вызывать скорую. Вчера у нас в группе как раз такая ситуация и приключилась: у девочки поднялась температура, вызвали скорую, позвонили маме. Мама сказала, что приедет через 40 минут (понятно, работает не в соседнем доме). Скорая, естественно, столько ждать не стала и увезла ребенка на другой конец Москвы в инфекционку. К счастью, мама непосредственно у больницы все-таки их догнала и ребенка забрала (педиатр в больнице даже осмотреть не успел).
Я понимаю, что все это придумалось из "лучших побуждений", но как я, как мама, могу нас от такой ситуации обезопасить? Я категорически против поездок моего ребенка в инфекционку без существенных на это оснований. Могу ли я заранее написать отказ от госпитализации вот в таких ситуациях (без прямой угрозы для жизни)? И чтобы воспитателей не подводить: их головы сразу полетят, если они что-то не по инструкции сделают. Спасибо заранее всем откликнувшимся!
Я как мама против!!!! Но как учитель ничего не могу сделать. Это причуда правительства... если не вызываешь скорую -увольняют. У еас даоих уже уволили. Одна из сада, вторая из школы
dashenkar
29.11.2017, 13:29
А кто поехал со скорой (ребенка кто сопровождал)???? Воспитатель?
Скорая не имеет права везти без законного представителя (кроме отдельных случаев, когда вопрос жизни и смерти, дтп и прочие случаи).
А мама давала согласие письменное воспитателю на сопровождение? Думаю, что нет!!!!
Что делать тебе - писать заявление, что запрещаешь госпитализацию без присутствия законного представителя. ЗаВление отдать заведующей. Копию тебе - с отметкой о принятии. Это чтоб конкретно тебя не коснулось
И еще вопрос - какого хрена скорая не стала ждать??? Ко мне домой приезжали. Домой! У ребенка 40. Сначала сбили температуру (минут 25 прошло), потом решали вопрос с госпитализацией. Сильно врядли скорая приехала через минуту после вызова. Так что 40 минут от звонка до отъезда скорой от сада вполне было.
Едет воспитатель или классный руководитель . У нас такой приказ
dashenkar
29.11.2017, 13:30
У нас иногда по 2 скорой в день бывает....
Ох, девочки((( Как печально ... Я давала согласие только на манипуляции в дет.саду, на госпитализацию без моего согласия - нет. Вчера с девочкой поехала вторая воспитатель, т.к. перед сном это заметили, она не успела уйти. Скорая сбивать температуру не стала, просто оформила вызов и повезла в больничку. И все равно не понимаю: ок, они вызывают скорую, почему я заранее не могу написать отказ от госпитализации в случаях, не представляющих угрозу для жизни ребенка (я с медиками уже проконсультировалась на этот счет: наличие температуры без других сопутствующих симптомов таким случаем не является)? Ну бред же...
2. Отказ от госпитализации заполняется на специальных бланках, от руки не прокатит.
2. У скорой есть норматив на вызов, 20 минут. Только в исключительных случаях они могут продлить вызов (дали лекарство и наблюдают плюс нет загруза пл вызовам).
Если вызовов много, никто никого ждать не будет, везут в стационар.
В подобных случаях родителям лучше сразу выяснять, куда везут и ехать в стационар (если работают не в 20 минутной доступности).
ну вот и я о том же. Я сама много раз отказ писала и он на основании осмотра ребенка здесь и сейчас, то есть текущего состояния, и поэтому заранее его не напишешь.
Я как мама против!!!! Но как учитель ничего не могу сделать. Это причуда правительства... если не вызываешь скорую -увольняют. У еас даоих уже уволили. Одна из сада, вторая из школы
более того, у нас уволили учителя, когда ребенок где то упал (в школе), ну рука немного поболела, ребенок продолжил учебу (может и сам сказал, что все норм), скорую не вызвали, а когда ребенок уже ушел домой выяснилось, что был перелом.
Ох, девочки((( Как печально ... Я давала согласие только на манипуляции в дет.саду, на госпитализацию без моего согласия - нет. Вчера с девочкой поехала вторая воспитатель, т.к. перед сном это заметили, она не успела уйти. Скорая сбивать температуру не стала, просто оформила вызов и повезла в больничку. И все равно не понимаю: ок, они вызывают скорую, почему я заранее не могу написать отказ от госпитализации в случаях, не представляющих угрозу для жизни ребенка (я с медиками уже проконсультировалась на этот счет: наличие температуры без других сопутствующих симптомов таким случаем не является)? Ну бред же...
Берд конечно! Только все медленно началось с того, что стали медика ставить одного на несколько учреждений , от туда ноги растут. Может быть из 100 случаев 1 будет лучше, что скорая приехала. Отказ от госпетализации писать я бы тоже не слала бы, не дай бог чего.....И медики и учителя и воспитателя поставлены в это положение и пока не вернут медиков в каждую школу и сад этот бред будет продолжаться.
более того, у нас уволили учителя, когда ребенок где то упал (в школе), ну рука немного поболела, ребенок продолжил учебу (может и сам сказал, что все норм), скорую не вызвали, а когда ребенок уже ушел домой выяснилось, что был перелом.
Во, у нас такая фигня несколько лет назад в саду была. Девочка упала ушибла руку не жаловалась а вечером мама узнала что перелом.
Ох, девочки((( Как печально ... Я давала согласие только на манипуляции в дет.саду, на госпитализацию без моего согласия - нет. Вчера с девочкой поехала вторая воспитатель, т.к. перед сном это заметили, она не успела уйти. Скорая сбивать температуру не стала, просто оформила вызов и повезла в больничку. И все равно не понимаю: ок, они вызывают скорую, почему я заранее не могу написать отказ от госпитализации в случаях, не представляющих угрозу для жизни ребенка (я с медиками уже проконсультировалась на этот счет: наличие температуры без других сопутствующих симптомов таким случаем не является)? Ну бред же...
так нельзя:( такой порядок. медики - медиками, но их работа регламентирована инструкциями и бланками. отдельной инструкции и бланков у скорой на отказ от госпитализации без угрозы здоровью не существует, поэтому все понимают, что маразм, но воспитатели бросают остальных детей и едут в больницу, родитель вынужден тоже все бросить и мчать даже по самому простому случаю.
Берд конечно! Только все медленно началось с того, что стали медика ставить одного на несколько учреждений , от туда ноги растут. Может быть из 100 случаев 1 будет лучше, что скорая приехала. Отказ от госпетализации писать я бы тоже не слала бы, не дай бог чего.....И медики и учителя и воспитателя поставлены в это положение и пока не вернут медиков в каждую школу и сад этот бред будет продолжаться.
редкий день я не вижу скорую у дверей нашего детсада. Как будто у нас скорой больше делать нечего...
С этого года такая ситуация, скорые курсируют около школ и садов, потому что много случаев, когда дети умирают((
Отказываться от госпитализации заранее тоже стремно, а вдруг чего, но почему не дают звонить сначала родителям, потом скорую?
Светля4окк
29.11.2017, 15:09
скорые курсируют около школ и садов, потому что много случаев, когда дети умирают((
Откуда такая информация? Есть данные? Много - это сколько?
Откуда такая информация? Есть данные? Много - это сколько?
Ну уже не раз были сообщения, что на физ ре дети умерли. Но у нашей школы и сада скорая не дежурит
Все началось со смерти ребенка в одной из школ. И наш К дал указание вызывать скорую по каждому случаю.
С этого года такая ситуация, скорые курсируют около школ и садов, потому что много случаев, когда дети умирают((
Отказываться от госпитализации заранее тоже стремно, а вдруг чего, но почему не дают звонить сначала родителям, потом скорую?
Ну уже не раз были сообщения, что на физ ре дети умерли. Но у нашей школы и сада скорая не дежурит
такое было всегда. И это скорее проблема недообследованности детей перед школой и во время диспансеризации. Скорая в таких случаях обычно уже бессильна помочь. Имхо, вызывать имеет смысл на боль в животе (для исключения аппендицита), сильную головную боль, припадки эпилепсии и температуру под 40.
И наши дети, посмотрев как их одноклассница скаталась на полдня в больничку сказали, что они лучше будут терпеть.
Если ребёнка сопровождает воспитатель и учитель,тем временем родитель мчится в больницу,ещё куда ни шло! Но у ребёнка в люблом случае будет стресс,по крайней мере у моей точно,если ее куда-то повезут без меня.
К сожалению, слышала про случаи смертей в школах на физ ре. Однажды мы сидели на приёме и медсестры бегали срочно искали бригаду свободную ,в школе упал ребёнок на физре и не могут привести в себя. Страшно подумать,сколько ещё времени пройдёт до приезда.
И по поводу медицины, может мне кто то объяснит зачем эти нововведения?
Ещё лет 6 назад я видела улучшения и типа все для блага общества. Но тут была неприятно удивлена. Летом на даче у нас не приняли московский полис, все манипуляции произвели,но сказали так- с ним столько заморочек,не нужен. Дальше. Уже в Москве дочку отказались прикреплять к пк,тк у неё полис страховой московской области. Нужно именно московский полис. Объяснили,что это недавнее нововведение. Это называется полис,который действует по всей России? (Но правда по московскому полису мужа приняли без вопросов в травмпункта Подмосковья), но это экстренный случай.
Откуда такая информация? Есть данные? Много - это сколько?
Буквально этой осенью два случая(
Ну уже не раз были сообщения, что на физ ре дети умерли. Но у нашей школы и сада скорая не дежурит
У нас в районах Вешняки, Новогиреево, Перово постоянно скорые маячат.
Буквально этой осенью два случая(
по всей России 211 детей в 2016 году, то есть практически через день где то в стране умирает ребенок на уроке физкультуры.
по всей России 211 детей в 2016 году, то есть практически через день где то в стране умирает ребенок на уроке физкультуры.
Жесть! Причины не пишут? Травма или нагрузки ?
по всей России 211 детей в 2016 году, то есть практически через день где то в стране умирает ребенок на уроке физкультуры.
Ужасно...
Жесть! Причины не пишут? Травма или нагрузки ?
ну а если будут писать обо всех - тебе легче станет? Официальная причина - дети получают нагрузки, которые не соответствуют их фактическому здоровью. А происходит это потому, что до учителей физ-ры не доводятся все сведения о здоровье детей. В том числе по вине родителей. Дети, освобожденные от уроков физ-ры по мед.показаниям продолжают посещать ее. И вины учителей тут нет - они зачастую просто не в курсе. А нынешние физруки стараются перестраховываться, поэтому заставлять напрягаться ребенка не будут.
ну а если будут писать обо всех - тебе легче станет? Официальная причина - дети получают нагрузки, которые не соответствуют их фактическому здоровью. А происходит это потому, что до учителей физ-ры не доводятся все сведения о здоровье детей. В том числе по вине родителей. Дети, освобожденные от уроков физ-ры по мед.показаниям продолжают посещать ее. И вины учителей тут нет - они зачастую просто не в курсе. А нынешние физруки стараются перестраховываться, поэтому заставлять напрягаться ребенка не будут.
Легче не станет,но разница есть,когда травма и когда перегрузка по здоровью.
ну а если будут писать обо всех - тебе легче станет? Официальная причина - дети получают нагрузки, которые не соответствуют их фактическому здоровью. А происходит это потому, что до учителей физ-ры не доводятся все сведения о здоровье детей. В том числе по вине родителей. Дети, освобожденные от уроков физ-ры по мед.показаниям продолжают посещать ее. И вины учителей тут нет - они зачастую просто не в курсе. А нынешние физруки стараются перестраховываться, поэтому заставлять напрягаться ребенка не будут.
У нас тут дети бегали 1км, без подготовки, многим было плохо.
Легче не станет,но разница есть,когда травма и когда перегрузка по здоровью.
Основная причина перегрузка, из того, что я слышала.
Основная причина перегрузка, из того, что я слышала.
Диабет тоже как причина. А что хотели то и получили, как таковой нормальной диспансеризации детям не делают, что бы просто сделать экг или общий анализ крови побегать придется.
Диабет тоже как причина. А что хотели то и получили, как таковой нормальной диспансеризации детям не делают, что бы просто сделать экг или общий анализ крови побегать придется.
Ещё детей к ГТО готовят, а у многих группа здоровья не позволяет, или по возрасту в классе могут быть дети с разницей в почти 2 года, а нормы для них разные.
Мальвина
29.11.2017, 17:00
Буквально этой осенью два случая(
ну так не в скорых дело, а в том, что в физкультурных залах нет спецаппартов, которые нужно срочно применить, чтобы помочь школьникам. Вот в Америке есть, например. Даже в передаче Доброе утро уже говорили, в чем дело. Скорая тем деткам не помогла, увы. Даже 5 минут время ожидания - это слишком много
ну так не в скорых дело, а в том, что в физкультурных залах нет спецаппартов, которые нужно срочно применить, чтобы помочь школьникам. Вот в Америке есть, например. Даже в передаче Доброе утро уже говорили, в чем дело. Скорая тем деткам не помогла, увы. Даже 5 минут время ожидания - это слишком много
Поэтому скорые и дежурят около школ.
ну так не в скорых дело, а в том, что в физкультурных залах нет спецаппартов, которые нужно срочно применить, чтобы помочь школьникам. Вот в Америке есть, например. Даже в передаче Доброе утро уже говорили, в чем дело. Скорая тем деткам не помогла, увы. Даже 5 минут время ожидания - это слишком много
у нас и людей нет в школах, кто мог бы оказать первую медпомощь. Медкабинеты сократили, зато скорая пусть катается...Дефибрилятор нужно уметь применять. А у нас законодательно запрещено их применять не только без медобразования, но и кажется просто вне лечебного учреждения, в то время как в других странах (кажется в США), они прям на улицах есть. Но у нас их конечно быстро сопрут:(
Мальвина
29.11.2017, 17:25
у нас и людей нет в школах, кто мог бы оказать первую медпомощь. Медкабинеты сократили, зато скорая пусть катается...Дефибрилятор нужно уметь применять. А у нас законодательно запрещено их применять не только без медобразования, но и кажется просто вне лечебного учреждения, в то время как в других странах (кажется в США), они прям на улицах есть. Но у нас их конечно быстро сопрут:(
да-да, дефибриллятор, забыла название. Именно его надо быстро применить и спасти школьника. По-моему, это хорошая зарубежная практика, почему её не перенять. И купить эти аппараты дешевле, чем бесполезные в данном деле скорые гонять, потом тратить деньги на следствие и т.д. И тогда ещё этот профессор сказал, что внезапная остановка сердца может случится у здоровых обследованных подростков, т.е. застрахованности нет. Просто стечение обстоятельств, сдавливание грудной клетки в результате небольшого удара, а не физре школьной это постоянно может случиться. Статистика печальная, но правильные выводы из неё не сделали, все свалили на родителей.
Ещё детей к ГТО готовят, а у многих группа здоровья не позволяет, или по возрасту в классе могут быть дети с разницей в почти 2 года, а нормы для них разные.
А что, в наше время как-то иначе было? Все тоже самое. Я сама ненавидела эти злосчастные 2 км, добегала в полубессознательном состоянии, причем, за это еще и пару получала, т.к. в норматив не уложилась! Бесило это всегда.
да-да, дефибриллятор, забыла название. Именно его надо быстро применить и спасти школьника. По-моему, это хорошая зарубежная практика, почему её не перенять. И купить эти аппараты дешевле, чем бесполезные в данном деле скорые гонять, потом тратить деньги на следствие и т.д. И тогда ещё этот профессор сказал, что внезапная остановка сердца может случится у здоровых обследованных подростков, т.е. застрахованности нет. Просто стечение обстоятельств, сдавливание грудной клетки в результате небольшого удара, а не физре школьной это постоянно может случиться. Статистика печальная, но правильные выводы из неё не сделали, все свалили на родителей.
тут несколько проблем:
1. мало кто умеет ими правильно пользоваться
2. своруют домой
3. будут использовать в корыстных целях преступники.
А что, в наше время как-то иначе было? Все тоже самое. Я сама ненавидела эти злосчастные 2 км, добегала в полубессознательном состоянии, причем, за это еще и пару получала, т.к. в норматив не уложилась! Бесило это всегда.
Только дети сейчас более болезненные, и все эти нормы надо пересматривать. У нас вот в универе на физ-ре была группа для слабых по здоровью, мы тоже бегали, сдавали нормативы, но с поправкой на здоровье.
Мальвина
29.11.2017, 18:13
тут несколько проблем:
1. мало кто умеет ими правильно пользоваться
2. своруют домой
3. будут использовать в корыстных целях преступники.
я не вижу проблем решать эти вопросы, если задаться целью.
У нас в спортивной секции по футболу, в манеже висит ящичек с надписью "дефибриллятор". Есть ли там содержимое и умеют ли им пользоваться, не знаю. Но ящик висит.
я не вижу проблем решать эти вопросы, если задаться целью.
в том то и дело, но никому это не нужно. Даже тем, кто мог бы отмыть бабло на поставке и установке этого оборудования. Но это одни расходы же - это не камеры, с которых можно зарабатывать. А беречь наших граждан у нас не принято.
С другой стороны - вы посмотрите в каких условиях люди лежат в больнице в провинции. Да там, надо сносить ее и заново отстраивать - не до фибриляторов, которые может и спасут несколько жизней, но расходы на поддержание в рабочем состоянии этого оборудования и расходы на замену украденного будут выше, чем в нашей стране стоит жизнь человека, даже будущего налогоплательщика.
Мальвина
29.11.2017, 18:36
У нас в спортивной секции по футболу, в манеже висит ящичек с надписью "дефибриллятор". Есть ли там содержимое и умеют ли им пользоваться, не знаю. Но ящик висит.
может на родительском собрании спросить об этом?
может на родительском собрании спросить об этом?
а кому ты готова доверить использование его для помощи своему ребенку?
я тут помню случай, бабушке стало плохо около одного большого торгового центра на Ярославке. "Добрые" прохожие решили ей сделать непрямой массаж сердца, от которого она и умерла. Вот нафиг такие помощники.
Мальвина
29.11.2017, 18:44
в том то и дело, но никому это не нужно. Даже тем, кто мог бы отмыть бабло на поставке и установке этого оборудования. Но это одни расходы же - это не камеры, с которых можно зарабатывать. А беречь наших граждан у нас не принято.
С другой стороны - вы посмотрите в каких условиях люди лежат в больнице в провинции. Да там, надо сносить ее и заново отстраивать - не до фибриляторов, которые может и спасут несколько жизней, но расходы на поддержание в рабочем состоянии этого оборудования и расходы на замену украденного будут выше, чем в нашей стране стоит жизнь человека, даже будущего налогоплательщика.
Лютик, но воруют все и борются с коррупцией, которой тоже дофига, но это же не повод ничего не делать от слов совсем. Это очевидно, что отмыть можно все что угодно. Но при чем здесь эти несчастные дефибрилляторы? И ремонты, и строительство дорог. Очень модно было бюджетные денежки на ремонт спускать, при этом к самому ремонту даже не приступать. Сейчас кое-какой ремонт делают и пилят-пилят-пилят.
Мальвина
29.11.2017, 18:47
а кому ты готова доверить использование его для помощи своему ребенку?
я тут помню случай, бабушке стало плохо около одного большого торгового центра на Ярославке. "Добрые" прохожие решили ей сделать непрямой массаж сердца, от которого она и умерла. Вот нафиг такие помощники.
давай, на личности не переходить, я это не люблю.
Наверное, есть определенный инструктаж... как при использовании любого оборудования. Обучиться в конце концов, физруку, учителю по ОБЖ, соцпедагогу, тому, кто будет ответственен по этому вопросу
Лютик, но воруют все и борются с коррупцией, которой тоже дофига, но это же не повод ничего не делать от слов совсем. Это очевидно, что отмыть можно все что угодно. Но при чем здесь эти несчастные дефибрилляторы? И ремонты, и строительство дорог. Очень модно было бюджетные денежки на ремонт спускать, при этом к самому ремонту даже не приступать. Сейчас кое-какой ремонт делают и пилят-пилят-пилят.
а я не говорю, что это не повод, я тебе объясняю почему это не будут делать власти, а во вторых, что есть и более серьезные задачи в нашей медицине, все сразу объять не получится. А ты только коррупцию увидела....
давай, на личности не переходить, я это не люблю.
Наверное, есть определенный инструктаж... как при использовании любого оборудования. Обучиться в конце концов, физруку, учителю по ОБЖ, соцпедагогу, тому, кто будет ответственен по этому вопросу
я тебе к тому, что не дай бог потребуется помощь, хочется, чтобы ее получали из надежных наученных рук, хорошо наученных.
Во, у нас такая фигня несколько лет назад в саду была. Девочка упала ушибла руку не жаловалась а вечером мама узнала что перелом.
У меня было в детском саду,бегали на физ-ре утром,подвернула ногу..после сон и вечер,я жаловалась на боль.Мне говорили,посиди...За мной пришёл папа и когда снял колготки,там лодыжка была фиолет.цвета...Поехали в травмпункт-перелом.
Родители постоянно вспоминают этот момент...к тому,что никакого бунта не было и тп.А сейчас на любой чих...жалобы,бумаги и тп.
У нас прям просят - в травмапункте говорить, что травму получили ЗА территорией школы.
Про смерть на физре слышала. Реально есть недообследованные дети, например с проблемами с сердцем и тд.
В сентябре получали справку в пк для занятий тхеквандо в школе . Для получения справки требуется сделать ЭКг. Всем нужна страховка
Мальвина
29.11.2017, 21:31
а я не говорю, что это не повод, я тебе объясняю почему это не будут делать власти, а во вторых, что есть и более серьезные задачи в нашей медицине, все сразу объять не получится. А ты только коррупцию увидела....
ОГО! за власть уже объясняешь? неубедительно...
Я поделилась не своим личным мнением, а мнением специалиста, которое мне понравилось. И мне кажется, что это выход, тебе это не кажется, ты ищешь причины и зачем-то их обосновываешь. Но ведь глупые причины, ИМХО
Вообще это конечно бред. Они как бы перестраховываются и снимают с учителей ответственность. И думать не надо, решение принимать. .Если что будут виноваты врачи.
Скорых сейчас кстати стало меньше . Знакомый жаловался . Работают целыми днями без продыха. Двже на базу уже не заезжают,а сразу к следующему больному и следующему. Даже элементарно в туалет приходится проситься у пациентов.
ОГО! за власть уже объясняешь? неубедительно...
Я поделилась не своим личным мнением, а мнением специалиста, которое мне понравилось. И мне кажется, что это выход, тебе это не кажется, ты ищешь причины и зачем-то их обосновываешь. Но ведь глупые причины, ИМХО
Тебе кажется. И вообще куда то не туда несет в рассуждениях. Еще скажи, что я засланец властей:)
это реальность, увы и ах, но это так. И власть тут не причем - я знаю, что творится за пределами нерезиновой и хочется, чтобы не только столица жила достойно и лечилась, но и остальные 328 млн. россиян.
Если в качестве эксперимента в школах, театрах, торговых центрах появятся дефибрилляторы и спасут чью то жизнь - здорово. Только не забывай, что помимо аппарата нужно еще и уметь на них работать - власти отчитываются, что обеспечивают больницы новейшим оборудованием, но персонал не умеет на нем работать, ну и нафига козе баян? Сказали А (купили крутое медобрудование) - говорите и Б (обеспечьте обучение). Так и с дефибрилляторами - научите с ним работать тех, кто по роду деятельности постоянно работает с людьми и должен уметь его применять.
Мальвина
29.11.2017, 22:36
Тебе кажется. И вообще куда то не туда несет в рассуждениях. Еще скажи, что я засланец властей:)
это реальность, увы и ах, но это так. И власть тут не причем - я знаю, что творится за пределами нерезиновой и хочется, чтобы не только столица жила достойно и лечилась, но и остальные 328 млн. россиян.
Если в качестве эксперимента в школах, театрах, торговых центрах появятся дефибрилляторы и спасут чью то жизнь - здорово. Только не забывай, что помимо аппарата нужно еще и уметь на них работать - власти отчитываются, что обеспечивают больницы новейшим оборудованием, но персонал не умеет на нем работать, ну и нафига козе баян? Сказали А (купили крутое медобрудование) - говорите и Б (обеспечьте обучение). Так и с дефибрилляторами - научите с ним работать тех, кто по роду деятельности постоянно работает с людьми и должен уметь его применять.
как пишешь, так и отвечаю)))
Инструктаж по оказанию первой помощи это само собой. Вообще не понимаю, что тут обсуждать. Я была за пределами нерезиновой и с медициной сталкивалась в том числе. Разное есть мнение, кстати, основываясь на личном опыте, потому что мед.помощь (реальную и нужную) получали не только в Мск.
А так всем здоровья и не болеть!
dashenkar
29.11.2017, 23:56
более того, у нас уволили учителя, когда ребенок где то упал (в школе), ну рука немного поболела, ребенок продолжил учебу (может и сам сказал, что все норм), скорую не вызвали, а когда ребенок уже ушел домой выяснилось, что был перелом.
Вот ровно в такой же ситуации уволили
Основная причина перегрузка, из того, что я слышала.
Потому что дети недосыпают, до 11 делают уроки, до 9 занимаются в секциях
Вот ровно в такой же ситуации уволили
У нас уволили учителя физкультуры, девочке мяч в голову попал.
Ой, ну про дефибрилляторы в спортзалах это вообще шедевр, девчонки! Вся Европа с ними в обнимку живет, ага! Тут же не воруют! И по секрету вам скажу, тут диспансеризаций нет! За 5 лет жизни тут у меня у детей 1) ни разу не взяли анализ мочи, 2) ни разу не сделали экг, 3) кровь брали пару раз и то не в порядке диспансеризации...
Дайте детям спать, гулять и есть здоровую еду!
Ой, ну про дефибрилляторы в спортзалах это вообще шедевр, девчонки! Вся Европа с ними в обнимку живет, ага! Тут же не воруют! И по секрету вам скажу, тут диспансеризаций нет! За 5 лет жизни тут у меня у детей 1) ни разу не взяли анализ мочи, 2) ни разу не сделали экг, 3) кровь брали пару раз и то не в порядке диспансеризации...
Дайте детям спать, гулять и есть здоровую еду!
Алин, ну ты же понимаешь, что в РФ это мало возможно. Спать - да, достижимо, особенно, если мама не работает и ребенок должен быть быстро соображающим, чтобы успеть уроки сделать, гулять - мои гуляют с няней, но все равно, у нас такая погода половину года, что прогулки не комфортны, здоровая еда - да, это возможно, при определенных доходах и времени на готовку и покупку этой здоровой еды. Но вот не верю, что это влияет на количество смертей на физ-ре.
Кстати, а как с этим в Германии? есть такая статистика? особенно интересно на фоне отсутствия диспансеризаций? А как относятся к ВПС медики и на физ-ре?
У нас уволили учителя физкультуры, девочке мяч в голову попал.
у нее сотряс случился что ли? бедные учителя - туда не ходи, тут не дай бог врача не вызовишь - поплатишься работой. перегиб.
Я к поликлинике в Москве прикреплялась в 2015. С подмосковным полисом. Сейчас моё прикрепления куда-то слетело, пришлось ездить в страховую чтоб поставили печать московскую. И опять писать заявление в ПК. И еще ЖК при поликлинике теперь отдельная организация, туда тоже надо идти прикрепляться.
у нее сотряс случился что ли? бедные учителя - туда не ходи, тут не дай бог врача не вызовишь - поплатишься работой. перегиб.
Да.
Дайте детям спать, гулять и есть здоровую еду!
Погуглила. Все же дети на физре умирают совсем не из-за этого. От этого на физре не умрешь, максимум - плохо пробежишь, голова закружится. И кстати большинство учителей и тренеров сразу замечают, если кому то плохо, голова кружится. У нас на тхеквандо прямо так и спрашивает "голова ни у кого не кружится?", у кого кружится - им предлагают посидеть, отдохнуть. И на хоре тоже помню, как у нас препод всегда замечала, если кто-то становится бледный, поплохело. И сразу этого человечка сажала в сторонку, никто с мостков не падал) У нас был хор огромных размеров.
Умирают на физре большинство из-за проблем с сердцем и других хронических болезней. При этом учитель даже не в курсе, что у ребенка такие проблемы, относится к нему как к обычному ученику. А обычные от бега не умирают. Здоровые дети наоборот норовят все время бегать, прыгать, на месте не сидеть... Ну еще какое то количество - это несчастные случае, например на ребенка упали футбольные ворота не закрепленные. но это очень редко.
Мышоночек
30.11.2017, 13:45
Алин, ей Богу хочется ответить одной известной репликой: "если у вас нет хлеба, ешьте пироженые".
А под здоровой пищей ты что подразумеваешь? Свежие овощи? Их у нас есть, брокколи например рублей по 250...ну и все такое прочее.
Мальвина
30.11.2017, 13:48
Алин, ей Богу хочется ответить одной известной репликой: "если у вас нет хлеба, ешьте пироженые".
А под здоровой пищей ты что подразумеваешь? Свежие овощи? Их у нас есть, брокколи например рублей по 250...ну и все такое прочее.
не советую покупать брокколи, её какой-то гадостью поливают, что дети от неё прямо у меня на глазах начинали цвести
речь идет о свежей, которая по 250
Мышоночек
30.11.2017, 13:56
не советую покупать брокколи, её какой-то гадостью поливают, что дети от неё прямо у меня на глазах начинали цвести
речь идет о свежей, которая по 250
Ну я так образно. Замороженая разве дешевле выходит? 400 гр 100 рублей. Да и не в брокколи дело... а поливают у нас наверное всё. Так о какой здоровой пище может идти речь, при отсутствии финансов на Глобус гурме?
Спасибо, буду знать о такой инструкции. Мне воспитатель позвонила, что у ребенка температура. Мы его забрали через 20 минут. Скорую не вызывали.
Я уже думаю, может быть договориться с другими родителями. Ну например у знакомых бабушка всегда дома и живет не далеко. Потому что я буду с работы ехать больше часа и быстрее никак не выйдет. В прошлом году так звонили, я ехала 1 час. Ребенок сидел в группе вместе с другими детьми :/ Никуда отдельно не посадили.
Кстати, что делать с более старшими детьми? Которые уже сами из школы домой ходят? Их отпустят одних, если например температура? У меня есть заявление, чтобы старшего из школы одного отпускали. "ответственность за жизнь и здоровье ребенка по пути из школы домой беру на себя".
Я думаб потерпеть надо, так как из-за жалоб и шумихи родителей вернут медиков с учреждения и тогда они уже сами на местах будут принимать решение, взывать или нет.
А что сделали с карантином? У нас в саду была специальная комната с парой кроватей, куда заболевших должны выводить до прихода родителей. Вместо того, чтобы туда вывести затемпературившего ребёнка, теперь все равно скорую будут вызывать?
Ну и в этом году ещё такого не было, а летом мне как-то вечером отдавали дочь со словами «что-то она горячеватая», а дома температура за 39. Т.е даже не звонили, хотя в курсе, что я дома с малышом, а просто дожидались, когда сама приду.
Я уже думаю, может быть договориться с другими родителями. Ну например у знакомых бабушка всегда дома и живет не далеко. Потому что я буду с работы ехать больше часа и быстрее никак не выйдет. В прошлом году так звонили, я ехала 1 час. Ребенок сидел в группе вместе с другими детьми :/ Никуда отдельно не посадили.
Кстати, что делать с более старшими детьми? Которые уже сами из школы домой ходят? Их отпустят одних, если например температура? У меня есть заявление, чтобы старшего из школы одного отпускали. "ответственность за жизнь и здоровье ребенка по пути из школы домой беру на себя".
можно забыть, что было в прошлом году - тогда не было таких распоряжений.
Если температура - то не отпустят, а отправят в больницу. Случилось то и обнаружилось в школе - значит ответственность школы, значит только скорая.
можно забыть, что было в прошлом году - тогда не было таких распоряжений.
Если температура - то не отпустят, а отправят в больницу. Случилось то и обнаружилось в школе - значит ответственность школы, значит только скорая.
Даже если ученику 18 лет ?
Бред конечно полный ((
То что сейчас не как в прошлом году - это я понимаю. сейчас бы мне вероятно пришлось забирать из больницы ((
Алин, ну ты же понимаешь, что в РФ это мало возможно. Спать - да, достижимо, особенно, если мама не работает и ребенок должен быть быстро соображающим, чтобы успеть уроки сделать, гулять - мои гуляют с няней, но все равно, у нас такая погода половину года, что прогулки не комфортны, здоровая еда - да, это возможно, при определенных доходах и времени на готовку и покупку этой здоровой еды. Но вот не верю, что это влияет на количество смертей на физ-ре.
Кстати, а как с этим в Германии? есть такая статистика? особенно интересно на фоне отсутствия диспансеризаций? А как относятся к ВПС медики и на физ-ре?
статистику вот нарыла
http://www.dguv.de/de/zahlen-fakten/schuelerunfallgeschehen/schul-wegunfaelle/index.jsp
нас интересуют последние 3 строки
смертельные случаи в школе
смертельные случаи по пути в школу / из школы
и всего
к впс относятся спокойно, мы сюда приехали с Петей, у него на тот момент был ДМПП 11 мм с верхним рваным краем и ЧАДЛВ под вопросом. Никакой паники, сделали узи и отпустили гулять :)))
Ну я так образно. Замороженая разве дешевле выходит? 400 гр 100 рублей. Да и не в брокколи дело... а поливают у нас наверное всё. Так о какой здоровой пище может идти речь, при отсутствии финансов на Глобус гурме?
ну дело же не в финансах, да?
просто видны направления, куда двигаться
а не в сторону увеличения нагрузки на детей
Бред конечно полный ((
То что сейчас не как в прошлом году - это я понимаю. сейчас бы мне вероятно пришлось забирать из больницы ((
у меня сегодня дочери поплохело в школе на нервной почве (накосячила в контрольной+погода+вчера перетренировалась) - у нее гипогликемия, шум в ушах (у нее такое было однажды у стоматолога после удаления зуба - предобморочное состояние), учитель ее привела в чувства (напоила водой и дала сладкое) и отпустила домой (не одну, ее няня встречала), но учитель потом звонила и спрашивала как у нее дела. Зато сейчас дочь идет гулять как ни в чем не бывало.
Ну вот скорая тут была бы явно лишней - шуму и суеты много, а результат был бы все равно один.
Алин, ну ты же понимаешь, что в РФ это мало возможно. Спать - да, достижимо, особенно, если мама не работает и ребенок должен быть быстро соображающим, чтобы успеть уроки сделать, гулять - мои гуляют с няней, но все равно, у нас такая погода половину года, что прогулки не комфортны, здоровая еда - да, это возможно, при определенных доходах и времени на готовку и покупку этой здоровой еды. Но вот не верю, что это влияет на количество смертей на физ-ре.
Кстати, а как с этим в Германии? есть такая статистика? особенно интересно на фоне отсутствия диспансеризаций? А как относятся к ВПС медики и на физ-ре?
всего около 1,5 млн случаев в год в пределах школы - дороги до неё и обратно, которые потребовали обращения в мед учреждения
смертельных 20-40 в год
http://publikationen.dguv.de/dguv/pdf/10002/12625-schuelerunfall-2015.pdf
вот тут на 6 странице прям структура, с детализацией по виду спорта на физре
статистика детской смертности в школах по годам на стр 12
у меня сегодня дочери поплохело в школе на нервной почве (накосячила в контрольной+погода+вчера перетренировалась) - у нее гипогликемия, шум в ушах (у нее такое было однажды у стоматолога после удаления зуба - предобморочное состояние), учитель ее привела в чувства (напоила водой и дала сладкое) и отпустила домой (не одну, ее няня встречала), но учитель потом звонила и спрашивала как у нее дела. Зато сейчас дочь идет гулять как ни в чем не бывало.
Ну вот скорая тут была бы явно лишней - шуму и суеты много, а результат был бы все равно один.
Для учителя это все очень рисковано, в момент бы уволили
На днях был случай в нашей школе. Мама забрала девочку и они остановились погулять на школьной площадке. Девочка упала с лазелки. Ушли домой. Ещё два дня ходила в школу, оставалась на продлёнке с нашей классной. Все время жаловалась, что болит спина... но "несильно". В итоге наша классная убедила маму отвезти девочку к врачу. Диагноз - компрессионный перелом позвоночника:( девочка в больнице. А учителя перекрестились, что травма случилась вне зоны их ответственности.
А что сделали с карантином? У нас в саду была специальная комната с парой кроватей, куда заболевших должны выводить до прихода родителей. Вместо того, чтобы туда вывести затемпературившего ребёнка, теперь все равно скорую будут вызывать?
Ну и в этом году ещё такого не было, а летом мне как-то вечером отдавали дочь со словами «что-то она горячеватая», а дома температура за 39. Т.е даже не звонили, хотя в курсе, что я дома с малышом, а просто дожидались, когда сама приду.
У нас в саду тоже есть такая изоляционная комната, там ребенок находился до приезда скорой. Оттуда в больницу девочку и забрали. На мой вопрос воспитателям, почему нельзя до приезда родителей ребенка там подержать был ответ, что скорая ждать не стала. И все.
Девочки, еще раз всем большое спасибо за участие в моей теме! Решила написать на сайт директору нашего холдинга, пусть объяснит, почему мое мнение, как законного представителя ребенка, не будет учитываться, в случае гипотетической госпитализации в нежизнеугрожающей ситуации. И, надеюсь, я буду не первая и получится +1 к мнению родителей о необходимости вернуть постоянных медработников в детские учреждения.
Девочки, еще раз всем большое спасибо за участие в моей теме! Решила написать на сайт директору нашего холдинга, пусть объяснит, почему мое мнение, как законного представителя ребенка, не будет учитываться, в случае гипотетической госпитализации в нежизнеугрожающей ситуации. И, надеюсь, я буду не первая и получится +1 к мнению родителей о необходимости вернуть постоянных медработников в детские учреждения.
Напиши потом результат
Напиши потом результат
Да, хорошо!
Для учителя это все очень рисковано, в момент бы уволили
ага, меня тоже удивило. Но слава богу, все норм.
На днях был случай в нашей школе. Мама забрала девочку и они остановились погулять на школьной площадке. Девочка упала с лазелки. Ушли домой. Ещё два дня ходила в школу, оставалась на продлёнке с нашей классной. Все время жаловалась, что болит спина... но "несильно". В итоге наша классная убедила маму отвезти девочку к врачу. Диагноз - компрессионный перелом позвоночника:( девочка в больнице. А учителя перекрестились, что травма случилась вне зоны их ответственности.
мда. повезло учителям. и если уж родная мать за одним ребенком не уследила и ребенок посещал школу несколько дней, то как можно требовать от учителей, у которых 30 детей.
На днях был случай в нашей школе. Мама забрала девочку и они остановились погулять на школьной площадке. Девочка упала с лазелки. Ушли домой. Ещё два дня ходила в школу, оставалась на продлёнке с нашей классной. Все время жаловалась, что болит спина... но "несильно". В итоге наша классная убедила маму отвезти девочку к врачу. Диагноз - компрессионный перелом позвоночника:( девочка в больнице. А учителя перекрестились, что травма случилась вне зоны их ответственности.
Компрессионный перелом позвоночника не так страшен, как звучит. Больно. Но ходить можно. У меня был. Я тоже ходила в школу. И в больницу меня возили, не госпитализировали.