Просмотр полной версии : НеДляНервных Обращение/жалоба в детский сад
Вот за хамство и будут притянуты все скрины....Нет человеческого отношения...Вас попросили...не успокоились...перешли на личности!...Тогда отвечайте.
Я думаю на вопрос...какая сумма была в конверте....Воспитатель пойдет в отказ.
И тогда итог....
Тут только удачи можно пожелать. Хамство без оскорблений, отличающееся от нехамства только восклицательными знаками, многие могут не воспринять. И считать маму обиженкой. Было бы реальное хамство, люди бы сразу вступились, все же этот чат и так читают, видели, что там происходит. Но вступились только в поддержку РК.
Olyashka
30.05.2018, 10:42
Собрание, чтобы остальные родители тоже знали, что сдавать не обязаны, все строго добровольно. Чтобы могли задать вопросы заведующей, если они возникнут (из серии «почему мы должны платить за других?»). Чтобы впредь подобных инцидентов не было. А автор письма нужна, чтобы видела, что все донесено до всех, и никаких претензий по проведённой со стороны заведующей не имела. А вовсе не для того, чтобы ее толпой обговаривать. К тому же, если твоё мнение законно, то размер противопоставляемой толпы не важен. Например, если бы она говорила, что надо сделать ремонт самим, а остальные были бы против, то избиение младенца бы случилось. А так не вижу вообще никаких поводов для беспокойства.
а для меня такое письмо говорит как раз о том, что там все поддерживают РК ну и им интересно живьем посмотреть на эту Иванову
и после получения письма я бы в департамент писала
но явно другое письмо
пока, все, что пантера туда пытается приплести про взщятки, коррупцию и вымогательство - вообще не из этой серии
а для меня такое письмо говорит как раз о том, что там все поддерживают РК ну и им интересно живьем посмотреть на эту Иванову
и после получения письма я бы в департамент писала
но явно другое письмо
пока, все, что пантера туда пытается приплести про взщятки, коррупцию и вымогательство - вообще не из этой серии
Мне кажется, нормальное письмо. Что в нем какого-то не такого?
А то, что пытаются приплести, как раз выдаёт конфликтного человека. Выше писали, что мол кто может встать и озвучить своё мнение, тот конфликтный. Нет, это нормальный. А вот кто зацепившись за одно хвостом тянет все остальное, придираясь к ненужному и желая утопить как можно больше людей, очень даже... И если изначально мама вызывала симпатию, хоть мне и казалось, что она слегка перегибает палку в попытке защититься, можно все сделать проще, то теперь нет.
Olyashka
30.05.2018, 11:08
Мне кажется, нормальное письмо. Что в нем какого-то не такого?
А то, что пытаются приплести, как раз выдаёт конфликтного человека. Выше писали, что мол кто может встать и озвучить своё мнение, тот конфликтный. Нет, это нормальный. А вот кто зацепившись за одно хвостом тянет все остальное, придираясь к ненужному и желая утопить как можно больше людей, очень даже... И если изначально мама вызывала симпатию, хоть мне и казалось, что она слегка перегибает палку в попытке защититься, можно все сделать проще, то теперь нет.
это вот как раз о том какие мы разные)))
для тебя - ничего такого) а для меня УУх!
вы имеете право то, вы имеете право се. мы ни на что не влияем.
вот напиши они, что все поборы для конвертов запрещены или что все на добровольных началах или что мы все сами - нам ничего не надо, а род комитет для доведения информации - это одно
а тут же ей говорят, что все правильно род. коммитет делает и ни слова про обязаловку сдавать деньги.
но тут, конечно, вопрос пантере - мы не видели заявление исходное
про подругу - я согласна. темная лошадка) очень принципиальная мадам)
Vladislava
30.05.2018, 11:39
это вот как раз о том какие мы разные)))
для тебя - ничего такого) а для меня УУх!
Вот я прочитала письмо и для меня оно тоже УХ! Я бы сделала вывод, что полная поддержка РК.
Наблюдая всю эту историю, я думаю, что другие родители в чате сделают вывод, что проще сдать 500 рублей. Вот откуда и молчание многих. Это не трусость. Это скорее экономия своих нервов и времени.
Верунчик
30.05.2018, 12:17
Вот я прочитала письмо и для меня оно тоже УХ! Я бы сделала вывод, что полная поддержка РК.
.
Такая же реакция.
это вот как раз о том какие мы разные)))
для тебя - ничего такого) а для меня УУх!
вы имеете право то, вы имеете право се. мы ни на что не влияем.
вот напиши они, что все поборы для конвертов запрещены или что все на добровольных началах или что мы все сами - нам ничего не надо, а род комитет для доведения информации - это одно
а тут же ей говорят, что все правильно род. коммитет делает и ни слова про обязаловку сдавать деньги.
но тут, конечно, вопрос пантере - мы не видели заявление исходное
про подругу - я согласна. темная лошадка) очень принципиальная мадам)
Но про РК это ведь все правда. Он не запрещён, выбирается родителями из их же числа, заведующей не подчиняется. О чем и было сказано в письме. Что она может сделать со своей стороны - напомнить о незаконности принуждения к сбору средств - она предварительно сделала. Чтобы напомнить об этом и других правилах не только РК, но и остальным родителям и воспитателям группы, будет собрание.
Очевидно же, что если мама пишет такую жалобу, то она прекрасно в курсе, что поборы запрещены. Зачем ей ещё раз об этом говорить? Она сомневается, права ли?
Например, если бы она говорила, что надо сделать ремонт самим, а остальные были бы против, то избиение младенца бы случилось..
Я уже приводила реальный живой пример, когда ОДИН человек сказал, что надо сделать ремонт самим, а многие остальные были против, и тем не менее пошли собирать деньги на ремонт.
В вопросе "избиения младенцев" важна не правота. Важно, на чьей стороне моральная сила, сила уверенности, сила аргументации. А в данном случае она явно будет на стороне РК и заведующей. Потому что их много, и они из тех, кто умеет быть убедительным. Просто потому, что в РК чаще всего идут именно такие люди.
И видишь, многие выше это почувствовали. А ты, почему-то, нет.
Ну представь, встретятся один на один начальник и стажер. Стажер будет прав, а начальник нет. Как думаешь, кто в их споре победит? В 99% случаев победит начальник, потому что у него за плечами огромный опыт ведения подобных споров и победы в них, у него за плечами уверенность в собственной правоте и в собственном праве. А у стажера ни того, ни другого, ни третьего.
Мне кажется, нормальное письмо. Что в нем какого-то не такого?
А то, что пытаются приплести, как раз выдаёт конфликтного человека. Выше писали, что мол кто может встать и озвучить своё мнение, тот конфликтный. Нет, это нормальный. А вот кто зацепившись за одно хвостом тянет все остальное, придираясь к ненужному и желая утопить как можно больше людей, очень даже... И если изначально мама вызывала симпатию, хоть мне и казалось, что она слегка перегибает палку в попытке защититься, можно все сделать проще, то теперь нет.
на текущий момент мне кажется, что мама очень непоследовательная... она не понимает, что ей делать, и начинает делать все подряд.. Не по злобе, а по непониманию
Но про РК это ведь все правда. Он не запрещён, выбирается родителями из их же числа, заведующей не подчиняется. О чем и было сказано в письме. Что она может сделать со своей стороны - напомнить о незаконности принуждения к сбору средств - она предварительно сделала. Чтобы напомнить об этом и других правилах не только РК, но и остальным родителям и воспитателям группы, будет собрание.
Если цель остановить поборы, достаточно просто сказать РК, что "мы от вас ни копейки не возьмем".
На этом все прекратится.
А собрание, скорее всего, нужно, чтобы подтвердить добровольность сбора этих денег и приструнить Иванову.
Olyashka
30.05.2018, 13:02
Но про РК это ведь все правда. Он не запрещён, выбирается родителями из их же числа, заведующей не подчиняется. О чем и было сказано в письме. Что она может сделать со своей стороны - напомнить о незаконности принуждения к сбору средств - она предварительно сделала. Чтобы напомнить об этом и других правилах не только РК, но и остальным родителям и воспитателям группы, будет собрание.
Очевидно же, что если мама пишет такую жалобу, то она прекрасно в курсе, что поборы запрещены. Зачем ей ещё раз об этом говорить? Она сомневается, права ли?
Затем, чтобы показать свое отношение к этому.
Или по-твоему она не знает, что рк выбирается самими родителями?
Я уже приводила реальный живой пример, когда ОДИН человек сказал, что надо сделать ремонт самим, а многие остальные были против, и тем не менее пошли собирать деньги на ремонт.
В вопросе "избиения младенцев" важна не правота. Важно, на чьей стороне моральная сила, сила уверенности, сила аргументации. А в данном случае она явно будет на стороне РК и заведующей. Потому что их много, и они из тех, кто умеет быть убедительным. Просто потому, что в РК чаще всего идут именно такие люди.
И видишь, многие выше это почувствовали. А ты, почему-то, нет.
Ну представь, встретятся один на один начальник и стажер. Стажер будет прав, а начальник нет. Как думаешь, кто в их споре победит? В 99% случаев победит начальник, потому что у него за плечами огромный опыт ведения подобных споров и победы в них, у него за плечами уверенность в собственной правоте и в собственном праве. А у стажера ни того, ни другого, ни третьего.
Т.е думаешь, заведующая и РК на глазах у 20 родителей заставят сдать маму 2 тысячи? Ну-ну.
Я дважды была стажером в двух компаниях. И всегда (всегда!) начальники прислушивались к мнению, а если изначально сами были не правы, то признавали это. И это наоборот очень ценится. Кстати, первое время, когда я пыталась не вылазить лишнего (как, видимо, на твой взгляд и должны вести себя нормальные стажеры), мне так и сказали: «Вы ведёте себя как стажёр, поэтому речи о переводе Вас выше быть не может». Эта фраза существенно изменила мое мировосприятие:)
Затем, чтобы показать свое отношение к этому.
Или по-твоему она не знает, что рк выбирается самими родителями?
Судя по жалобе мама считает, что РК тесно связан с заведующей. Ну и судя по вашему общему «ух» она такая не одна😂
Отношение к принудительному сбору средств, думаю, она на собрании выскажет.
Если цель остановить поборы, достаточно просто сказать РК, что "мы от вас ни копейки не возьмем".
На этом все прекратится.
А собрание, скорее всего, нужно, чтобы подтвердить добровольность сбора этих денег и приструнить Иванову.
Так цель не такая. Она сейчас скажет, а остальные мамы потом будут переживать, что их деточки без подарков на НГ остались (и таких будет полно!). Цель подчеркнуть, что все сборы ведутся исключительно по собственному желанию, и принуждать сдавать что-то недопустимо. Когда мы на форуме собираем деньги - это ровно то же самое. Хочет и может - сдаёт, нет - нет.
И как можно приструнить Иванову? Разве что она настаивает, что остальных тоже принуждали (но если так, то сама виновата, не надо лезть куда не звали). Но я так понимаю, она изначально о себе беспокоилась, и добровольно сдала столько, сколько посчитала нужным. Как ее тут приструнишь?
Уважаемая Екатерина Ивановна,в ответ на Ваше обращение сообщаю, что родительский комитет является выборным органом, и избирается исключительно из числа родителей детей той или ной группы детского сада. В состав родительского комитета входят родители, которые были избраны на родительском собрании.
Ни заведующий, ни любой другой представитель администрации не могут влиять на инициативы и решения родительского комитета.
Если Ваше мнение не совпадает с мнением родительского комитета, то Вы можете выразить его на родительском собрании.
Если у Вас возникают вопросы и претензии к работе выборных лиц, Вы имеете право поднять вопрос о переизбрании представителей родительского комитета.
В ответ на ваш сигнал о фактах нарушения законодательства Р.Ф. « вымогательство» и «коррупция», со своей стороны оказываю содействие в решение сложившейся ситуации, мною информация была доведена до представителей родительского комитета, а так же инициировано родительское собрание вашей группы с целью очного решения сложившейся проблемы между участниками конфликта. Собрание состоится в среду 30.05.2018 года в 17-00 в группе № 3. Ваше присутствие обязательно. Собрание протоколируется и оформляется как официальный документ.
На мой взгляд, ответ грубый и агрессивный.
И мне нравится, как собрание назначают на 17=00 - причем ваше присутствие обязательно... Это кто дает такие распоряжения? На каком основании? Хамство. А если человек работает и не может день в день отпроситься вечером, как они вдруг решили...
Вот все же в очередной раз убеждаюсь, что рыба гниет с головы.
И если ТАКОЙ родительский комитет существует в саду, то и воспитатели там такие же, и заведующая там такая же.
Т.е думаешь, заведующая и РК на глазах у 20 родителей заставят сдать маму 2 тысячи? Ну-ну.
Нет, я думаю заведующая на глазах всех родителей и РК объяснит этой маме, как она не права, напав на честный и замечательный РК. И маме станет настолько неуютно и стыдно, что больше ни один родитель не посмеет вякнуть и будет сдавать по первому писку. А сдаст ли конкретно Иванова - шут его знает. Может и сдаст, потом, не желая повторения.
Я дважды была стажером в двух компаниях. И всегда (всегда!) начальники прислушивались к мнению, а если изначально сами были не правы, то признавали это. И это наоборот очень ценится.
Вот видимо поэтому у тебя и есть такой идеалистический взгляд на мир :))
А что за компании были, если не секрет? Где начальник прислушивался к стажеру? :)
Ну может если ты весьма самоуверенна, то это заставляет начальников говорить на равных. но это не свойство стажера как такового. Это свойство конкретно тебя, которая была нехарактерным стажером. Но обычно стажер ведет себя неуверенно и, что важно, не обладает опытом ведения словесных баталий. Именно поэтому проигрывает. Если у тебя этот опыт есть, ты бы выиграла. Но 99% людей - не такие как ты.
К нам на работу сейчас пришла стажерка... у которой отец - какая-то шишка где-то на Сахалине. Она росла в состоянии, что все вокруг ей должны. У нее часы за 15 тыс и машина уровня мерседеса... девочке 22 и окончила она какой-то весьма посредственный вуз.
Так когда я ее отправила просить помощи у моих коллег, она же ноль без палочки, мне коллеги потом звонили и спрашивали "это что за блатная???"... потому что она вела себя так, словно она начальница, а они подчиненные... такие зачастую быстро вырастают... но таких вот на моей памяти - она первая из массы стажеров. Видела другого стажера, на мерсе или бмв... он вел себя намного скромнее.
Olyashka
30.05.2018, 13:41
Судя по жалобе мама считает, что РК тесно связан с заведующей. Ну и судя по вашему общему «ух» она такая не одна😂
Отношение к принудительному сбору средств, думаю, она на собрании выскажет.
она уже высказалась
понимаешь, она своим ответом уже показала все свое отношение.
интересно, почему ты считаешь иначе?
почему она написала, что вы сами выбрали РК, но не написала, что сбор денег только добровольный??
и когда мы на форуме собираем деньги, то никто не пишет, что Натя не сдала на это, а Оляшка сдала мало на то
Так цель не такая. Она сейчас скажет, а остальные мамы потом будут переживать, что их деточки без подарков на НГ остались (и таких будет полно!).
такие вопросы определяются заведующей.
Если заведующая сказала "подарков в саду не будет, потому что это запрещено" - их не будет. Более того, их НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.
И плевать, что там переживают родители. Родители или должны убедить всех, или этого не будет, таково правило в настоящее время.
Цель подчеркнуть, что все сборы ведутся исключительно по собственному желанию,
Вот именно. В то время как на каждом сайте школы недавно висело объявление о том, что ЛЮБЫЕ сборы на что-либо в стенах школы недопустимы, и если такое имеет место - сразу звонить в деп.обр.
И как можно приструнить Иванову?
Моральным давлением.
Но я уже поняла. Ты из тех, кого ничем не продавить, поэтому это понятие по отношению к другим ты не воспринимаешь :)
Но оно есть и действует, на большинство нормальных людей.
Если бы на нее не было давления, этой темы бы не возникло вообще
Вопрос....
Можно ли вести аудиозапись? ( При этом оповестить присутствующих ?)
Вопрос....
Можно ли вести аудиозапись? ( При этом оповестить присутствующих ?)
конечно. оповестив.
Можно и не оповестив, но при этом с ее использованием потом будут сложности.
Так что я бы одну включила сразу же в начале, никого не спрашивая и никому не сообщая. А про вторую задала вопрос и положила на видное место диктофон. Если откажут - будет хотя бы первая.
Вполне себе письмо в стиле" досудебного урегулирования спорной ситуации". Заведующая идет навстречу сторонам для разрешения ситуации и назначает день встречи, видимо, чтобы выслушать обе стороны..а что будет конкретно сказано-узнаем после...и это не "ух" ....это обычная отписка, чтобы самой завед.потом и не влетело, что не предприняла попытку по6асить конфликт в стенах сада.
Вполне себе письмо в стиле" досудебного урегулирования спорной ситуации". Заведующая идет навстречу сторонам для разрешения ситуации и назначает день встречи, видимо, чтобы выслушать обе стороны..а что будет конкретно сказано-узнаем после...
ну да. Формально она совершенно права.
Но она бы не сидела на своем месте, если бы не умела разруливать такие конфликты и ставить на место неугодных :) Причем делается это, естественно, совершенно законными способами. Собрание проведено, стороны заслушаны :)) Ну и что, что сторонами будут прокурор и сто свидетелей обвинения против одного подсудимого без адвоката? :)
Хотя если все это делать под запись диктофона, о которой все предварительно оповещены, вероятно встреча пройдет более мирно. Люди будут выбирать выражения.
конечно. оповестив.
Можно и не оповестив, но при этом с ее использованием потом будут сложности.
Так что я бы одну включила сразу же в начале, никого не спрашивая и никому не сообщая. А про вторую задала вопрос и положила на видное место диктофон. Если откажут - будет хотя бы первая.
Т.е. официально можно?Спасибо
На мой взгляд, ответ грубый и агрессивный.
И мне нравится, как собрание назначают на 17=00 - причем ваше присутствие обязательно... Это кто дает такие распоряжения? На каком основании? Хамство. А если человек работает и не может день в день отпроситься вечером, как они вдруг решили...
Вот все же в очередной раз убеждаюсь, что рыба гниет с головы.
И если ТАКОЙ родительский комитет существует в саду, то и воспитатели там такие же, и заведующая там такая же.
Тут еще заведующая пытается показать, кто в доме хозяин и взять флаг лидерства в вопросе в свои руки.
Я бы ответила, что мне не дали времени согласовать время и дату собрания. Я постараюсь прийти к 17.40, если смогу отпроситься с работы, показывая, что я готова договариваться, но и со мной нужно считаться и приказывать не получится.
Нет, я думаю заведующая на глазах всех родителей и РК объяснит этой маме, как она не права, напав на честный и замечательный РК. И маме станет настолько неуютно и стыдно, что больше ни один родитель не посмеет вякнуть и будет сдавать по первому писку. А сдаст ли конкретно Иванова - шут его знает. Может и сдаст, потом, не желая повторения.
Ну где же он замечательный, если он требует то, что не имеет право требовать? Имхо, именно поэтому не надо собирать все обвинения в кучу, иначе действительно могут все с ног на голову перевернуть. Обсуждать исключительно добровольность сбора денег. Тут мама на 100% права, а РК нет, у заведующей просто нет возможности в чем-то ее обвинить, а РК поддержать. А вот если начать обсуждать все остальное, то Иванову точно выставят дурой, идущей против всех.
Вот видимо поэтому у тебя и есть такой идеалистический взгляд на мир :))
А что за компании были, если не секрет? Где начальник прислушивался к стажеру? :)
Ну может если ты весьма самоуверенна, то это заставляет начальников говорить на равных. но это не свойство стажера как такового. Это свойство конкретно тебя, которая была нехарактерным стажером. Но обычно стажер ведет себя неуверенно и, что важно, не обладает опытом ведения словесных баталий. Именно поэтому проигрывает. Если у тебя этот опыт есть, ты бы выиграла. Но 99% людей - не такие как ты.
Небольшие консалтинговые. В которых начальник - это тот, кто на тебе зарабатывает деньги, а не тот, кто вынужден тебя терпеть и пытаться спасти свой зад от более высокостоящих. Им не выгодно продавливать неверное мнение только потому, что они его сами придумали. Так что дело не в самоуверенности. Но обычная уверенность, конечно, должна быть. Если ее нет, то стажёр просто не проходит дальше, от него не будет толка. А чисто для галочки он никому не нужен.
К нам на работу сейчас пришла стажерка... у которой отец - какая-то шишка где-то на Сахалине. Она росла в состоянии, что все вокруг ей должны. У нее часы за 15 тыс и машина уровня мерседеса... девочке 22 и окончила она какой-то весьма посредственный вуз.
Так когда я ее отправила просить помощи у моих коллег, она же ноль без палочки, мне коллеги потом звонили и спрашивали "это что за блатная???"... потому что она вела себя так, словно она начальница, а они подчиненные... такие зачастую быстро вырастают... но таких вот на моей памяти - она первая из массы стажеров. Видела другого стажера, на мерсе или бмв... он вел себя намного скромнее.
Откуда ты знаешь, что они быстро вырастают, если она первая?) Над такими наоборот ржут, если они ничему другому не научатся и ничего не поймут в иерархии. Но если научатся, то конечно, шансов продвинуться у них гораздо больше, чем у тех, кто боязнь сказать лишнее слово при других считают чем-то хорошим, а уверенность - плохим и недоступным большинству.
Н
Вот видимо поэтому у тебя и есть такой идеалистический взгляд на мир :))
А что за компании были, если не секрет? Где начальник прислушивался к стажеру? :)
скорее всего такой начальник из поколения миллениалов и ему не больше 40 лет и есть опыт работы в западных компаниях.
У меня есть сейчас девочка-стажерка, без опыта работы и с непрофильным образованием, вот примерно с таким же бэкграундом как у вашей 22 летней, причем протеже самого высокого начальства-собственников. Но у нее нет таких закидонов и с ней приятно работать.
она уже высказалась
понимаешь, она своим ответом уже показала все свое отношение.
интересно, почему ты считаешь иначе?
почему она написала, что вы сами выбрали РК, но не написала, что сбор денег только добровольный??
и когда мы на форуме собираем деньги, то никто не пишет, что Натя не сдала на это, а Оляшка сдала мало на то
Отношение она покажет на собрании. Пока она отчиталась, что разговор с РК состоялся (ровно то, что просила Иванова). И подчеркнула, что в общем-то, родители сами должны разбираться друг с другом, т.к заведующая к РК отношения не имеет. Но раз уж не могут, то она готова вмешаться и помочь, на собрании.
такие вопросы определяются заведующей.
Если заведующая сказала "подарков в саду не будет, потому что это запрещено" - их не будет. Более того, их НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.
И плевать, что там переживают родители. Родители или должны убедить всех, или этого не будет, таково правило в настоящее время.
Вот именно. В то время как на каждом сайте школы недавно висело объявление о том, что ЛЮБЫЕ сборы на что-либо в стенах школы недопустимы, и если такое имеет место - сразу звонить в деп.обр.
Естественно. Но опять же, всплывает вопрос человеческих отношений. Заведующая старается идти на встречу родителям, раз им очень хочется. Если есть недовольные, то идти не будет. Но недовольных в саду, видимо, не было. Тут и по форуму видно, что одним хватает утренников руками работников сада и подарков дома, а другие хотят возможность пригласить аниматора и подарить сувенир детям после утренника. Зависит от контингента в саду. И вроде Иванова тоже не против каких-то сборов, не хочет только сдавать на подарки охраннику, завхозу и т.п (и ее легко понять:)). Поэтому для чего вообще заведующая должна поднимать эту тему? И Ивановой зачем это?
Моральным давлением.
Но я уже поняла. Ты из тех, кого ничем не продавить, поэтому это понятие по отношению к другим ты не воспринимаешь :)
Но оно есть и действует, на большинство нормальных людей.
Если бы на нее не было давления, этой темы бы не возникло вообще
Я просто не представляю, что за моральное давление в данном случае может быть? Я видела давление со стороны РК и думала, тема именно из-за него. Но РК был не прав. На что должна давить заведующая? Что РК все правильно делал? Так нет, значит, на это не может. Блин, у меня даже второго варианта нет🙈
Ну где же он замечательный, если он требует то, что не имеет право требовать?
Заведующая его выставит таковым
Имхо, именно поэтому не надо собирать все обвинения в кучу, иначе действительно могут все с ног на голову перевернуть. Обсуждать исключительно добровольность сбора денег.
Для этого надо обладать способностью вести серьезные дискуссии. Но этот навык есть и хорошо развит у заведующей, и она сделает все, чтобы свести обсуждение к тому, что РК старается, все стараются, а мама их обвиняет и нападает. А у Ивановой такого навыка, скорее всего, нет. И она на это поведется и уйдет с темы "добровольности сбора денег", которая, в сущности, весьма короткая, и собрания не требует.
так вот как только Иванова с этой темы сойдет, дальше ее размажут.
А ты, видимо, очень крута, если с подобными задачами легко справляешься.
Небольшие консалтинговые. В которых начальник - это тот, кто на тебе зарабатывает деньги, а не тот, кто вынужден тебя терпеть и пытаться спасти свой зад от более высокостоящих.
Ну у нас такие же консалтинговые.
Только ведь стажер - он ноль без палочки. Он вообще еще ничего не знает и не понимает. Так что его вес будет нулем не потому, что он дурак, а потому что он просто еще не понимает ничего.
Им не выгодно продавливать неверное мнение только потому, что они его сами придумали.
У них за плечами огромный опыт. И если у них есть некоторое мнение, наверное оно не просто так было сформировано. И есть профессионалы, у которых можно спросить совета. Но не у стажера, уровень знаний которого под большим вопросом.
Откуда ты знаешь, что они быстро вырастают, если она первая?)
Еще про одну я слышала, такую же.
Ну и люди способны оценить скорость роста тех, кто рядом. Если человек рвется в начальники, скорее всего он туда попадет. Если не совсем дурак. Потому что желающих отвечать очень мало. Его туда даже пустят. Никто из моих коллег не против ее в эти начальники пропустить несмотря на молодость. И даже помогают ей, правда морщатся..
Над такими наоборот ржут, если они ничему другому не научатся и ничего не поймут в иерархии. Но если научатся, то конечно, шансов продвинуться у них гораздо больше, чем у тех, кто боязнь сказать лишнее слово при других считают чем-то хорошим, а уверенность - плохим и недоступным большинству.
Да не боязнь сказать лишнее слово.. А просто нежелание лезть в то, что считаешь дерьмом. Вот она хочет - вперед. Я не хочу. Мне есть на что потратить свои нервные клетки, а они у меня от дерьма травмируются.
Естественно. Но опять же, всплывает вопрос человеческих отношений. Заведующая старается идти на встречу родителям, раз им очень хочется
Действительно, чего бы ей быть против, если (напоминаю!) речь идет о подарках сотрудникам детского сада! :))
Если родителям очень хочется скинуться, она пойдет навстречу.
А если есть недовольные, будет прикидывать, удастся их построить или нет. Потому что за свое место она боится, и не готова его потерять. Но отказываться от денег она тоже не готова. Вот и надо как-то лавировать.
Я просто не представляю, что за моральное давление в данном случае может быть? Я видела давление со стороны РК и думала, тема именно из-за него. Но РК был не прав. На что должна давить заведующая? Что РК все правильно делал? Так нет, значит, на это не может. Блин, у меня даже второго варианта нет🙈
Видимо ты просто никогда не сталкивалась с такими людьми :))) Дай бог тебе с ними никогда и не столкнуться.
Olyashka
30.05.2018, 14:39
Отношение она покажет на собрании. Пока она отчиталась, что разговор с РК состоялся (ровно то, что просила Иванова). И подчеркнула, что в общем-то, родители сами должны разбираться друг с другом, т.к заведующая к РК отношения не имеет. Но раз уж не могут, то она готова вмешаться и помочь, на собрании.
на ее территории происходит сбор денег
сбор денег на этот же сад - на разные его нужды и самих воспитателей
она в курсе и никак не высказала свое отношение к этому.
она лишь написала, что родители сами это решили.
а она не при делах
Olyashka
30.05.2018, 14:43
Я просто не представляю, что за моральное давление в данном случае может быть?;
когда моя знакомая возмущалась отсутствием прогулок в садике (единственная, воспитателям было сложно, а родители не хотели прогулок тк боялись, что детей плохо оденут и они заболеют)
воспитатели начали сыпать жалобами на девочку
а родители угрожать службой опеки.
Тут еще заведующая пытается показать, кто в доме хозяин и взять флаг лидерства в вопросе в свои руки.
Я бы ответила, что мне не дали времени согласовать время и дату собрания. Я постараюсь прийти к 17.40, если смогу отпроситься с работы, показывая, что я готова договариваться, но и со мной нужно считаться и приказывать не получится.
Когда мне позвонил кл.руководитель по моей написанной жалобе и сказал "вы наверное хотите позвонить и поговорить с учителем, тогда мы вас ждем сегодня в ...часов в школе.."....я достаточно твердо ответила, что :" Я никому звонить не планирую, если учителю нужны мои обоснования к жалобе, я готова ее выслушать по телефону с 9 до 18.00, а в школу , если нужно, я подойду, оговорив с учителем удобное МНЕ время". Все....никаких "если отпустят", "постараюсь". Интерес в разрешении конфликтной ситуации в большей части должен быть у того, на кого накатана обоснованная жалоба...не стоит прогибаться и лебезить....но это кмк достаточно сложно сделать неподготовленному к конфликтам человеку. У меня все проще в этом плане...) насколько эта мама " непрогибаема" -вопрос..
Заведующая его выставит таковым
Для этого надо обладать способностью вести серьезные дискуссии. Но этот навык есть и хорошо развит у заведующей, и она сделает все, чтобы свести обсуждение к тому, что РК старается, все стараются, а мама их обвиняет и нападает. А у Ивановой такого навыка, скорее всего, нет. И она на это поведется и уйдет с темы "добровольности сбора денег", которая, в сущности, весьма короткая, и собрания не требует.
так вот как только Иванова с этой темы сойдет, дальше ее размажут.
А ты, видимо, очень крута, если с подобными задачами легко справляешься.
Если навыка нет, то помогает ещё одна простая вещь: взглянуть на вещи объективно. РК действительно старается, все организовывать - это не самая простая задача, требует вложения времени и сил, мамы в РК реально молодцы, что взяли на себя такую ответственность. Но! Это не значит, что они могут хамить и требовать денег. Т.е очень важно самой не умалять заслуг РК, но дальше помнить о своих правах. Если начать злиться на них и считать их хамами и дурами, то неосознанное внутренне ощущение собственной неправоты все равно все испортит. И будешь сама дурой. А если быть честным с собой и признавать реальные достоинства противника, тогда легко ощущать уверенность в своей правоте и отстаивать своё мнение.
Ещё, в конце концов, можно себе бумажку-подсказку с основной претензией записать, и если разговор уходит в сторону, а проблема ещё не решена, напоминать и возвращать дискуссию в нужное русло:)
Ну у нас такие же консалтинговые.
Только ведь стажер - он ноль без палочки. Он вообще еще ничего не знает и не понимает. Так что еговес будет нулем не потому, что он дурак, а потому что он просто еще не понимает ничего.
У них за плечами огромный опыт. И если у них есть некоторое мнение, наверное оно не просто так было сформировано. И есть профессионалы, у которых можно спросить совета. Но не у стажера, уровень знаний которого под большим вопросом.
безусловно, ты права. Но иногда не замыленный взгляд видит то, что уже не замечает опытный. Не потому, что он в чем-то круче начальника, а потому, что так получилось, заметил вот что-то неладное. Конечно, если стажёр будет все свои идеи уверенно толкать начальству, а они все будут ошибочными, то его вообще перестанут принимать во внимание. Но если это какие-то разовые случаи, когда он видит неправоту начальства (а в силу отсутствия личного опыта и наоборот большого опыта и профессионализма начальства он это будет делать явно не часто), то надо быть полным дураком, чтобы не прислушаться. У меня сейчас есть преподаватель, защищает докторскую. Почитайте, говорит, вдруг вы заметите какие-то содержательные ошибки🙈 Только он 30 лет по этой теме работает, а я несколько месяцев слышу что-то такое на занятиях, а до этого даже близко знакома не была. Возможно, это не всем свойственно, для кого-то небольшой опыт - это приговор. Но мне везёт на таких людей в окружении, которые иногда прислушиваются и к мнению новичков))
Действительно, чего бы ей быть против, если (напоминаю!) речь идет о подарках сотрудникам детского сада! :))
Если родителям очень хочется скинуться, она пойдет навстречу.
А если есть недовольные, будет прикидывать, удастся их построить или нет. Потому что за свое место она боится, и не готова его потерять. Но отказываться от денег она тоже не готова. Вот и надо как-то лавировать
Думаешь, она не запрещает сбор только из-за того, что хочет подарков сотрудникам?🙈 Я-то, конечно, думаю, что это лазейка, чтобы родители для детей могли бы все желаемое организованно покупать. А остальное - совсем по желанию. Мы вот заведующую на праздники обычно и не поздравляем, а если и да, то очень формально, на уровне ниже нянечки. Прям даже не знаю, какая ей выгода. Но закупать организованно влажные салфетки или бумажные платочки, которые сад предоставлять не обязан, но с ними детям гораздо лучше гулять, очень удобно:)
Когда мне позвонил кл.руководитель по моей написанной жалобе и сказал "вы наверное хотите позвонить и поговорить с учителем, тогда мы вас ждем сегодня в ...часов в школе.."....я достаточно твердо ответила, что :" Я никому звонить не планирую, если учителю нужны мои обоснования к жалобе, я готова ее выслушать по телефону с 9 до 18.00, а в школу , если нужно, я подойду, оговорив с учителем удобное МНЕ время". Все....никаких "если отпустят", "постараюсь". Интерес в разрешении конфликтной ситуации в большей части должен быть у того, на кого накатана обоснованная жалоба...не стоит прогибаться и лебезить....но это кмк достаточно сложно сделать неподготовленному к конфликтам человеку. У меня все проще в этом плане...) насколько эта мама " непрогибаема" -вопрос..
да не вопрос, можно и так. Это уже вопрос стратегии.
на ее территории происходит сбор денег
сбор денег на этот же сад - на разные его нужды и самих воспитателей
она в курсе и никак не высказала свое отношение к этому.
она лишь написала, что родители сами это решили.
а она не при делах
Т.е если бы наши с тобой дети ходили в один сад и мы решили вместе скинуться и купить им десяток совочков по 5 рублей, т.к на группу их 3 штуки и нашим детям не всегда достаётся, а они очень любят играть в песок, и подарить воспитателю букет на 8 марта, то за это тоже бы отвечала заведующая? Не мы с тобой?
когда моя знакомая возмущалась отсутствием прогулок в садике (единственная, воспитателям было сложно, а родители не хотели прогулок тк боялись, что детей плохо оденут и они заболеют)
воспитатели начали сыпать жалобами на девочку
а родители угрожать службой опеки.
Вот на мою девочку сейчас тоже жалобы сыпятся. Родители детей при ней уже тоже высказывали, что пора ремень в сад принести. Хотя я ничем не возмущалась. Может у твоей знакомой совпадение?
Думаешь, она не запрещает сбор только из-за того, что хочет подарков сотрудникам?🙈 Я-то, конечно, думаю, что это лазейка, чтобы родители для детей могли бы все желаемое организованно покупать.
Желаемое КЕМ? :))
Это лазейка, позволяющая администрации сада иметь дополнительные денежные вливания в сад. Очень удобные. Потому что позволяют сократить собственные расходы. Ты видела, на каких машинах заведующие садиков ездят? :))
А остальное - совсем по желанию. Мы вот заведующую на праздники обычно и не поздравляем, а если и да, то очень формально, на уровне ниже нянечки. Прям даже не знаю, какая ей выгода.
Действительно, какая выгода быть заведующей, если ей группа не подарила подарок за 500рублей...
Мне кажется, на этом надо закончить нашу дискуссию :)))
Olyashka
30.05.2018, 15:24
Т.е если бы наши с тобой дети ходили в один сад и мы решили вместе скинуться и купить им десяток совочков по 5 рублей, т.к на группу их 3 штуки и нашим детям не всегда достаётся, а они очень любят играть в песок, и подарить воспитателю букет на 8 марта, то за это тоже бы отвечала заведующая? Не мы с тобой?
если бы мы начали за это требовать денег с остальных, а они были бы против, то заведующая должна была бы прекратить прием подарков и озвучивание недостающих игрушек
а если бы наши дети приносили игрушки с собой и играли ими - то это наши проблемы) и если это запрещено в саду, то детям пришлось бы быть расторопнее или найти другие увлечения.
Т.е если бы наши с тобой дети ходили в один сад и мы решили вместе скинуться и купить им десяток совочков по 5 рублей, т.к на группу их 3 штуки и нашим детям не всегда достаётся, а они очень любят играть в песок, и подарить воспитателю букет на 8 марта, то за это тоже бы отвечала заведующая? Не мы с тобой?
если учесть, что у воспитательницы в кармане масса денег на некупленные совочки, то да, заведующая... не вы. Это же в стенах сада будут использоваться попавшие непонятно как совочки.. Может они сделаны из некачественной пластмассы и вообще не разрешены к использованию в детских садах.
Понимаешь, использование таких "подарков от родителей" создает условия для коррупции. Прекрасные условия. И поскольку отличить коррупцию в этой ситуации крайне сложно, а прикрыть ее подарками очень легко, самый разумный способ - "в рамках борьбы с коррупцией" - запретить такие ситуации как класс. Поэтому никаких совочков и цветов. Вообще. Именно это департамент образования и делает.
Olyashka
30.05.2018, 15:26
Вот на мою девочку сейчас тоже жалобы сыпятся. Родители детей при ней уже тоже высказывали, что пора ремень в сад принести. Хотя я ничем не возмущалась. Может у твоей знакомой совпадение?
и причем тут твой пример?)
я тебе написала, как за недовольство на родителей оказывается моральное давление.
почему-то до недовольства ребенок всех устраивал. а после - резко перестал.
а твой пример не об этом
если бы мы начали за это требовать денег с остальных, а они были бы против, то заведующая должна была бы прекратить прием подарков и озвучивание недостающих игрушек
Знаешь.. наши воспитатели каждый год нам выдавали список игрушек, которые надо купить в группу, книжек и прочего.
Мы честно покупали.
Но как-то они нам показали свою кладовую игрушек, где новые игрушки ждали своего часа. Она была забита под завязку. И что-то мне подсказывает, что учет этой кладовой никто не ведет. Так что игрушки, купленные родителями в группу, легко могут оказаться у воспитателей дома.. А статья "на закупку игрушек" попилена в доле с типа-поставщиком игрушек. Если придет налоговая, то вот они, купленные игрушки, полная кладовая, все по накладной.
Это я к фразе о НЕДОСТАЮЩИХ игрушках :))) может в провинции такое и есть...
Я уже приводила реальный живой пример, когда ОДИН человек сказал, что надо сделать ремонт самим, а многие остальные были против, и тем не менее пошли собирать деньги на ремонт.
В вопросе "избиения младенцев" важна не правота. Важно, на чьей стороне моральная сила, сила уверенности, сила аргументации. А в данном случае она явно будет на стороне РК и заведующей. Потому что их много, и они из тех, кто умеет быть убедительным. Просто потому, что в РК чаще всего идут именно такие люди.
И видишь, многие выше это почувствовали. А ты, почему-то, нет.
Ну представь, встретятся один на один начальник и стажер. Стажер будет прав, а начальник нет. Как думаешь, кто в их споре победит? В 99% случаев победит начальник, потому что у него за плечами огромный опыт ведения подобных споров и победы в них, у него за плечами уверенность в собственной правоте и в собственном праве. А у стажера ни того, ни другого, ни третьего.
У подруги так было...в началке была борзая молодая мамаша , богатая домохозяйка, собирала учителю деньги и на ювелирку к др.... как то продавилп она всех, когда ушла она, все вздохнули.
Sladkaya
30.05.2018, 15:33
погодите ... эта вся тема из-за тысячи рублей? да?
Если навыка нет, то помогает ещё одна простая вещь: взглянуть на вещи объективно. РК действительно старается, все организовывать - это не самая простая задача, требует вложения времени и сил, мамы в РК реально молодцы, что взяли на себя такую ответственность. Но! Это не значит, что они могут хамить и требовать денег. Т.е очень важно самой не умалять заслуг РК, но дальше помнить о своих правах. Если начать злиться на них и считать их хамами и дурами, то неосознанное внутренне ощущение собственной неправоты все равно все испортит. И будешь сама дурой. А если быть честным с собой и признавать реальные достоинства противника, тогда легко ощущать уверенность в своей правоте и отстаивать своё мнение.
Ещё, в конце концов, можно себе бумажку-подсказку с основной претензией записать, и если разговор уходит в сторону, а проблема ещё не решена, напоминать и возвращать дискуссию в нужное русло:)
Для этого надо вообще понимать, что это нужно делать. Это понимает профи словесных баталий. Но вряд ли понимает обычный человек. Данная мама не выглядит профи судя по хаотичности своих действий.
безусловно, ты права. Но иногда не замыленный взгляд видит то, что уже не замечает опытный.
Бывает, да. Я бы документ тоже дала почитать стажеру. Потому что на тысячный раз его уже видеть не можешь, а стажер, со своими глупыми вопросами, может как раз заметить что-то важное. Инструкции хорошо давать проверять стажеру. Именно потому, что специалист уже некоторые вещи считает понятными, а стажер нет. То есть область примения стажера есть. Но не когда он лезет со своими советами к начальству.
Но, по-видимому, тебе в жизни в самом деле как-то сильно везет... раз у тебя сохранилось до сих пор даже идеалистическое представление о роли заведующей, пекущейся о благе детей и их родителей.
погодите ... эта вся тема из-за тысячи рублей? да?
а это важно?
по-моему, тема из-за хамства РК.
на текущий момент мне кажется, что мама очень непоследовательная... она не понимает, что ей делать, и начинает делать все подряд.. Не по злобе, а по непониманию
Такое же впечатление. Нафига все эти скрины? Для общения с заведующей вполне должно хватить того, что подруга Пантеры вслух объявит свою позицию :сдача денег дело добровольное и в случае, если РК продолжит навязывать свои представления и переходить на личности, то этот вопрос выйдет за рамки д/сада и спросить у РК готовы они так подставить воспитателя и заведующую? Вот пусть и отвечают на этот вопрос. Все остальное из серии " вдруг пригодится"
Sladkaya
30.05.2018, 15:41
а это важно?
по-моему, тема из-за хамства РК.
ворос: не сдали к концу года ?
ворос: не сдали к концу года ?
Отказалась оплачивать подарки персоналу сада.
ворос: не сдали к концу года ?
там речь о подарках сотрудникам сада, наверное на выпускной.
Надеюсь, РК не приходит в голову одаривать повара на каждое 8 марта.
Olyashka
30.05.2018, 15:52
Знаешь.. наши воспитатели каждый год нам выдавали список игрушек, которые надо купить в группу, книжек и прочего.
Мы честно покупали.
Но как-то они нам показали свою кладовую игрушек, где новые игрушки ждали своего часа. Она была забита под завязку. И что-то мне подсказывает, что учет этой кладовой никто не ведет. Так что игрушки, купленные родителями в группу, легко могут оказаться у воспитателей дома.. А статья "на закупку игрушек" попилена в доле с типа-поставщиком игрушек. Если придет налоговая, то вот они, купленные игрушки, полная кладовая, все по накладной.
Это я к фразе о НЕДОСТАЮЩИХ игрушках :))) может в провинции такое и есть...
вот-вот
игрушек им всем хватает
и книжек и даже канцтовары быть должны
у нас в этом году собирали по 2500 на год.
я тут же возмутилась
ведь в том году канц товары были куплены по списку на всех-всех детей. учитывая, что большинство детей постоянно болели, и там больше половины должно точно остаться
в итоге я заплатила 2000 и никто ни слова не сказал!
и ни одного отчета за 2 года никто не предоставил
Olyashka
30.05.2018, 15:53
там речь о подарках сотрудникам сада, наверное на выпускной.
Надеюсь, РК не приходит в голову одаривать повара на каждое 8 марта.
у нас именно каждый год) по 300 руб вроде или 500
у нас именно каждый год) по 300 руб вроде или 500
повара??
воспитателям то понятно, что каждый год
и причем тут твой пример?)
я тебе написала, как за недовольство на родителей оказывается моральное давление.
почему-то до недовольства ребенок всех устраивал. а после - резко перестал.
а твой пример не об этом
Так у моей тоже резко началось. Раньше никогда не было проблем с поведением, наоборот часто хвалили. Если бы я в этот момент на что-то пожаловалась, то 100% связала бы.
Olyashka
30.05.2018, 20:03
Так у моей тоже резко началось. Раньше никогда не было проблем с поведением, наоборот часто хвалили. Если бы я в этот момент на что-то пожаловалась, то 100% связала бы.
разница в том, что у твоей началось
а там сказали, что если не перестанете требовать прогулок - "начнется"
ты серьезно считаешь эти случаи одинаковыми?
Девочки,спасибо!
Собрание прошло успешно..На аудиозапись согласились.Шла запись...
До сентября в группе нет РК...будут избирать новый.
При всех заведующ.заявила,что запрещает дарить подарки сотрудникам сада и ей в том числе.А также вернула конфеты+чай подарен.ей на 8-е Марта.
После попросила зайти подругу в Кабинет,спросила пойдёт ли она дальше...Та сказала,что нет.Подругу все удовлетворило.
Olyashka
30.05.2018, 20:18
Девочки,спасибо!
Собрание прошло успешно..На аудиозапись согласились.Шла запись...
До сентября в группе нет РК...будут избирать новый.
При всех заведующ.заявила,что запрещает дарить подарки сотрудникам сада и ей в том числе.А также вернула конфеты+чай подарен.ей на 8-е Марта.
После попросила зайти подругу в Кабинет,спросила пойдёт ли она дальше...Та сказала,что нет.Подругу все удовлетворило.
а как себя вел РК?
Ну уже подаренные подарки она зря вернула. Не очень красивый жест. А в остальном все правильно. Но теперь интересно продолжение этого Марлезонского балета. Успокоится ли на этом вторая сторона.
вот-вот
игрушек им всем хватает
и книжек и даже канцтовары быть должны
у нас в этом году собирали по 2500 на год.
я тут же возмутилась
ведь в том году канц товары были куплены по списку на всех-всех детей. учитывая, что большинство детей постоянно болели, и там больше половины должно точно остаться
в итоге я заплатила 2000 и никто ни слова не сказал!
и ни одного отчета за 2 года никто не предоставил
У нас в саду рк прихеревший, 7000 в сентябре сказали сдавать. До этого было 5000, не хватает. Мы правда этот год не ходили, так что и не сдавала.
Верунчик
30.05.2018, 22:09
У нас в саду рк прихеревший, 7000 в сентябре сказали сдавать. До этого было 5000, не хватает. Мы правда этот год не ходили, так что и не сдавала.
Сколько???? Это не то что прихеревший, я бы сама тут жаловаться пошла. И на что они тратят столько денег???
Я вот поняла, что в школе нам по 1,5-2 тыс вполне достаточно.
В саду РК собирал по 3000, и то я считаю много
Верунчик
30.05.2018, 22:11
Девочки,спасибо!
Собрание прошло успешно..На аудиозапись согласились.Шла запись...
До сентября в группе нет РК...будут избирать новый.
При всех заведующ.заявила,что запрещает дарить подарки сотрудникам сада и ей в том числе.А также вернула конфеты+чай подарен.ей на 8-е Марта.
После попросила зайти подругу в Кабинет,спросила пойдёт ли она дальше...Та сказала,что нет.Подругу все удовлетворило.
Слушай, у нас тут такая дискуссия, расскажи уж поподробнее))))))
Как кто себя вел, как РК отреагировал, как заведующая и т.д.
С подарками на 8 марта и правда некрасиво.
У нас так прошлая заведующая в саду на выпускном осталась недовольна, что у нее букет меньше, чем у воспитателей и музработника и демонстративно оставила его после концерта в зале на полу. До сих пор осадок.
Vladislava
30.05.2018, 22:14
Слушай, у нас тут такая дискуссия, расскажи уж поподробнее))))))
Как кто себя вел, как РК отреагировал, как заведующая и т.д.
Да, хотелось бы узнать.
С подарками на 8 марта и правда некрасиво.
У нас так прошлая заведующая в саду осталась недовольна, что у нее букет меньше, чем у воспитателей и музработника и демонстративно оставила его после концерта в зале на полу. До сих пор осадок.
про букет на полу - жесть!
разница в том, что у твоей началось
а там сказали, что если не перестанете требовать прогулок - "начнется"
ты серьезно считаешь эти случаи одинаковыми?
Ты изначально не написала, что твою знакомую шантажировали. Почему она после этого в полицию не пошла?
С подарками на 8 марта и правда некрасиво.
У нас так прошлая заведующая в саду осталась недовольна, что у нее букет меньше, чем у воспитателей и музработника и демонстративно оставила его после концерта в зале на полу. До сих пор осадок.
Она сказала, что недовольна? Почему ты решила, что это демонстративный жест, а не «отвлеклась на дела»? У нас отличная заведующая, но бегает электровенником, легко могу представить, что могла бы так же оставить.
Кошка Лена
30.05.2018, 22:29
Тема о том как человек не умеет сказать нет, но может привлечь кучу народа чтоб сказали нет за нее
У нас был чудесный сад с великолепным воспитателем, отличной заведующей и чудесным персоналом
и я бы очень расстроилась, если б нашлась мама которая посчитала сборы слишком большими и устроила скандал по результатам которого нам бы запретили сборы на нужды группы и подарки персоналу
Девочки,спасибо!
Собрание прошло успешно..На аудиозапись согласились.Шла запись...
До сентября в группе нет РК...будут избирать новый.
При всех заведующ.заявила,что запрещает дарить подарки сотрудникам сада и ей в том числе.А также вернула конфеты+чай подарен.ей на 8-е Марта.
После попросила зайти подругу в Кабинет,спросила пойдёт ли она дальше...Та сказала,что нет.Подругу все удовлетворило.
Ничего себе. Неожиданный ход после такого письма. Но правильный. Испугалась значит.
к сумме сбора надо тоже избирательно подходить..тут многие пишут..ужас 7000..ужас 5000..
а если холдинг ничего не выделяет..че делать то? пальцем ковырять и ждать деда мороза..он у нас тож платный 6500 стоит..
у нас сад 70 года..и нет ни одного фонаря вообще на территории..мы написали письмо в департамент и депутату одному..
из департамента спустили в хошлинг и он ответил что ..все отлично у нас и света достаточно..типа есть фонари на здании( ток они выключены)..вот и весь ответ был..
депутат ответил вот недавно..записали нас вроде в план на 19 год..чую мы не дождемся..
так же у нас и с канцерярией..3 пачки пластилина на всю группу на год,2 краски , два альбома..на всех..
мы общались. с заведующей..она нам.да мы заказали...4 пачки на год..занавес..
вот и приходится все покупать..и лопаты и игры им..чтото из дома..в общем оп разному..
у нас из группы двое сами покупают.ну как покупают.канцерярию по минимуму..а все остальное опять мы... честно говоря бесит..одни алкоголики..на выпивку есть а на это нет..а вторая все через фонд один гонит..даж противно связываться..
Верунчик
30.05.2018, 22:56
Она сказала, что недовольна? Почему ты решила, что это демонстративный жест, а не «отвлеклась на дела»? У нас отличная заведующая, но бегает электровенником, легко могу представить, что могла бы так же оставить.
Да, сказала. Наша воспитательница чтобы скандала не было свой букет ей отдала. Было очень неприятно. Несколько мам, которые тоже остались недовольны таким выбором букетов родкомитетом пошли к заведующей извиняться и говорить "вам должен был быть большой букет, девочки просто перепутали". Даже вспоминать не хочу эту историю.
к сумме сбора надо тоже избирательно подходить..тут многие пишут..ужас 7000..ужас 5000..
а если холдинг ничего не выделяет..че делать то? пальцем ковырять и ждать деда мороза..он у нас тож платный 6500 стоит..
у нас сад 70 года..и нет ни одного фонаря вообще на территории..мы написали письмо в департамент и депутату одному..
из департамента спустили в хошлинг и он ответил что ..все отлично у нас и света достаточно..типа есть фонари на здании( ток они выключены)..вот и весь ответ был..
депутат ответил вот недавно..записали нас вроде в план на 19 год..чую мы не дождемся..
так же у нас и с канцерярией..3 пачки пластилина на всю группу на год,2 краски , два альбома..на всех..
мы общались. с заведующей..она нам.да мы заказали...4 пачки на год..занавес..
вот и приходится все покупать..и лопаты и игры им..чтото из дома..в общем оп разному..
у нас из группы двое сами покупают.ну как покупают.канцерярию по минимуму..а все остальное опять мы... честно говоря бесит..одни алкоголики..на выпивку есть а на это нет..а вторая все через фонд один гонит..даж противно связываться..
Интересно, почему в одном городе такая разница? У нас в саду все есть. Канцелярию в группу в начале года коробками завозят, игрушки девать некуда. Все, на что собираем - влажные салфетки и бумажные платочки (ими сад не обязан снабжать, а детям с ними гораздо лучше гулять). И наш сад считается не самым богатым в холдинге, как минимум два прям круче. Но заведующая, конечно, классная.
Да, сказала. Наша воспитательница чтобы скандала не было свой букет ей отдала. Было очень неприятно. Несколько мам, которые тоже остались недовольны таким выбором букетов родкомитетом пошли к заведующей извиняться и говорить "вам должен был быть большой букет, девочки просто перепутали". Даже вспоминать не хочу эту историю.
Мда.. Неприятная история со всех сторон:(
Верунчик
30.05.2018, 23:06
Мда.. Неприятная история со всех сторон:(
Да-да. Притом букет заведующей был вполне хороший, но да, размером меньше.
Учитывая, что основную благодарность хотелось выразить воспитателям, я считаю, что такое решение родкомитета было вполне оправдано.
В любом случае, даже если ей не понравился букет - можно было к себе в кабинет забрать и там выкинуть.
Однако именно при той заведующей в саду наконец-то сделали ремонт и прорезиненные площадки с покрытием на улице. Вот такая история.
Да-да. Притом букет заведующей был вполне хороший, но да, размером меньше.
Учитывая, что основную благодарность хотелось выразить воспитателям, я считаю, что такое решение родкомитета было вполне оправдано.
В любом случае, даже если ей не понравился букет - можно было к себе в кабинет забрать и там выкинуть.
Однако именно при той заведующей в саду наконец-то сделали ремонт и прорезиненные площадки с покрытием на улице. Вот такая история.
Наверное, просто не стоило вручать всем подарки одномоментно. С одной стороны, наш РК тоже заведующей делает подарки проще и дешевле, чем воспитателям, и я с этим согласна полностью. С другой, когда я у медиков узнавала, как принято дарить подарки врачу и медсестре, работающим вместе, то мне однозначно говорили, что подарок врачу должен быть круче (в том числе медсестры это подчеркивали). Т.е даже если врачу даришь дешевую коробку конфет, то медсестре нельзя подарить такую же, а надо ограничиться шоколадкой, например. Даже если по факту медсестра больше принимала участие, чем врач. Либо дарить, отловив по-отдельности. Так что в саду, наверное, те же правила работают.
Слушай, у нас тут такая дискуссия, расскажи уж поподробнее))))))
Как кто себя вел, как РК отреагировал, как заведующая и т
Ходила с супругом,говорит когда он сказал о аудиозаписи все насторожились...
После завед.зачитала о обязанностях РК...
И подруга начала.Зачитала выдержки о законе,что все взносы исключительно на добровольной основе.И стала цитировать все отказы о сдаче денег на подарки всему персоналу...+ ответ РК (хамство)
Также цитировала о том,что психологически оказывали давление...Что хотели списки в группе о должниках повесить(были такие сообщения).
Когда задела тему о деньгах в конвертах,заведующ.побелела...
Заведующ. плавно перешла на разговор,что есть нарушения в РК...На что подруга заявила,давайте переизберем...Ее поддержала одна мама,давайте....но только в сентябре.
Заведующая сказала хорошо.
Нападки со стороны от РК были,супруг тыкал их носом в нарушения...
Вообщем коррупцию они легко задели,но дали понять...что она есть.Говорит,что заведующ.мямлила и на неё это было непохоже!Ждут офиц.ответ.
В чате тишина.....
Ходила с супругом,говорит когда он сказал о аудиозаписи все насторожились...
После завед.зачитала о обязанностях РК...
И подруга начала.Зачитала выдержки о законе,что все взносы исключительно на добровольной основе.И стала цитировать все отказы о сдаче денег на подарки всему персоналу...+ ответ РК (хамство)
Также цитировала о том,что психологически оказывали давление...Что хотели списки в группе о должниках повесить(были такие сообщения).
Когда задела тему о деньгах в конвертах,заведующ.побелела...
Заведующ. плавно перешла на разговор,что есть нарушения в РК...На что подруга заявила,давайте переизберем...Ее поддержала одна мама,давайте....но только в сентябре.
Заведующая сказала хорошо.
Нападки со стороны от РК были,супруг тыкал их носом в нарушения...
Вообщем коррупцию они легко задели,но дали понять...что она есть.Говорит,что заведующ.мямлила и на неё это было непохоже!Ждут офиц.ответ.
В чате тишина.....
Идеалистическая картина мира работает))
Какие правила?)) Наши благодарные говорили "так принято" Кем принято-то?
И непонятно за что одаривать заведующую, если в саду собирают деньги на всё. У наших благодарных в списках еще была помощница заведующей. А у родителей естественный вопрос: а это кто? Я предложила одарить водителя мусоровоза. Реально от него больше пользы.
Какие правила?)) Наши благодарные говорили "так принято" Кем принято-то?
И непонятно за что одаривать заведующую, если в саду собирают деньги на всё. У наших благодарных в списках еще была помощница заведующей. А у родителей естественный вопрос: а это кто? Я предложила одарить водителя мусоровоза. Реально от него больше пользы.
Правила - придерживаться иерархии, если все находятся рядом. Водителю мусоровоза больше карамельки в такой ситуации было бы не положено, несмотря на огромную его пользу))
Ходила с супругом,говорит когда он сказал о аудиозаписи все насторожились...
После завед.зачитала о обязанностях РК...
И подруга начала.Зачитала выдержки о законе,что все взносы исключительно на добровольной основе.И стала цитировать все отказы о сдаче денег на подарки всему персоналу...+ ответ РК (хамство)
Также цитировала о том,что психологически оказывали давление...Что хотели списки в группе о должниках повесить(были такие сообщения).
Когда задела тему о деньгах в конвертах,заведующ.побелела...
Заведующ. плавно перешла на разговор,что есть нарушения в РК...На что подруга заявила,давайте переизберем...Ее поддержала одна мама,давайте....но только в сентябре.
Заведующая сказала хорошо.
Нападки со стороны от РК были,супруг тыкал их носом в нарушения...
Вообщем коррупцию они легко задели,но дали понять...что она есть.Говорит,что заведующ.мямлила и на неё это было непохоже!Ждут офиц.ответ.
В чате тишина.....
только все это на бедную овечку-подружку не похоже.
Да-да. Притом букет заведующей был вполне хороший, но да, размером меньше.
Знаешь, я когда-то читала в интернете мнение воспитателя на тему подарков. И там был вопрос, кому дарить больше, кому меньше, например надо ли воспитателям больше, а нянечкам меньше, и ответ там был "дарите всем одинаково".
Это позволяет избегать конфликтов.
Я тогда это запомнила и так в дальнейшем и поступала.
Знаешь, я когда-то читала в интернете мнение воспитателя на тему подарков. И там был вопрос, кому дарить больше, кому меньше, например надо ли воспитателям больше, а нянечкам меньше, и ответ там был "дарите всем одинаково".
Это позволяет избегать конфликтов.
Я тогда это запомнила и так в дальнейшем и поступала.
Имхо, если бы это нянечка ответила, то к ответу можно было бы прислушаться (хотя звучало бы это как наглость). А когда так пишет воспитатель, стоящий на ступеньку выше, то это говорит только о его скромности и соблюдении приличий, а не о реальной картине. Не могла же она сказать, что нянечкам надо дарить что-то попроще, а вот нааам..
Правила - придерживаться иерархии, если все находятся рядом. Водителю мусоровоза больше карамельки в такой ситуации было бы не положено, несмотря на огромную его пользу))
Все-таки благодарность должна идти от души, а не по иерархии или потому что так принято. Для иерархии у них есть зарплата.
Имхо, если бы это нянечка ответила, то к ответу можно было бы прислушаться (хотя звучало бы это как наглость). А когда так пишет воспитатель, стоящий на ступеньку выше, то это говорит только о его скромности и соблюдении приличий, а не о реальной картине. Не могла же она сказать, что нянечкам надо дарить что-то попроще, а вот нааам..
почему не могла? вопрос был в интернете. И как раз интересующиеся родители спрашивали, как это принято в этой среде, а воспитатель отвечала, как лучше поступать. Она была не конкретная, а абстрактная воспитатель.
почему не могла? вопрос был в интернете. И как раз интересующиеся родители спрашивали, как это принято в этой среде, а воспитатель отвечала, как лучше поступать. Она была не конкретная, а абстрактная воспитатель.
Потому что воспитанный человек не скажет по-другому. Я на 100% уверена, что если бы отвечала воспитанная абстрактная нянечка, то она бы сказала, что воспитателям лучше подарить что-то побольше, а не «всем одинаковое».
Потому что воспитанный человек не скажет по-другому. Я на 100% уверена, что если бы отвечала воспитанная абстрактная нянечка, то она бы сказала, что воспитателям лучше подарить что-то побольше, а не «всем одинаковое».
Если человека спрашивают о том, как устроена его среда, он отвечает честно, а не вежливо. Иначе нет никакого смысла задавать ему вопрос.
Но, возможно, он говорил о своей среде. А в другом детском саду будут другие правила. Но у меня проблем от одинаковых подарков не возникало.
Все-таки благодарность должна идти от души, а не по иерархии или потому что так принято. Для иерархии у них есть зарплата.
От души благодарят в неформальной обстановке, лично. А если это происходит в присутствии других, можно сказать, официально, то заканчивается так, как в истории Верунчика. По сути для того, чтобы заведующая забрала букет и даже тут же выкинула его у себя в кабинете, она должна была признать, что то, что ее унизили при ее же подчиненных - это нормально. А это все-таки ненормально, несмотря на «от души». И думаю, неприятный осадок у родителей остался не от того, что заведующая оказалась «неблагодарной», а от внутреннего диссонанса между подсознательным ощущением своей ошибки и сознательными мыслями о своей «правоте».
Если человека спрашивают о том, как устроена его среда, он отвечает честно, а не вежливо. Иначе нет никакого смысла задавать ему вопрос.
Но, возможно, он говорил о своей среде. А в другом детском саду будут другие правила. Но у меня проблем от одинаковых подарков не возникало.
А его как-то отбирали? Как можно на время интервью стать хуже, чем ты есть, стать невежливым? Выходит, для честных ответов на скользкие вопросы он должен быть невежливым по жизни. Но тогда у него бы не было формулировки «чтобы конфликтов не было»...
И какие у тебя должны быть проблемы от одинаковых подарков? Это смущает тех, кому дарят.
А его как-то отбирали? Как можно на время интервью стать хуже, чем ты есть, стать невежливым?
Слушай, ну правда, мы в каких-то разных мирах живем, и наверное я не смогу тебе объяснить, как устроен мой мир.
Или начинаю думать, что ты просто троллишь... вынуждая меня какие-то прописные истины объяснять, а потом споря с ними.
Вот выше рассказали про врачей, у которых принято, что врач получает больше, чем медсестра, даже если работала в основном она. И если врач, который берет себе львиную долю, потом в интернете скажет что "у нас все поровну", это не будет вежливостью, это будет враньем. Вежливость - это предоставить людям ту информацию, которую они просят. А обман - это невежливость. В моем мире так.
Верунчик
31.05.2018, 07:52
И думаю, неприятный осадок у родителей остался не от того, что заведующая оказалась «неблагодарной», а от внутреннего диссонанса между подсознательным ощущением своей ошибки и сознательными мыслями о своей «правоте».
Нет! И никакого подсознательного ощущения ошибки нет. Во всяком случае лично у меня. Все было сделано нормально, и никак её не унижало. Это не случай коробки конфет и карамельки.
От души благодарят в неформальной обстановке, лично. А если это происходит в присутствии других, можно сказать, официально, то заканчивается так, как в истории Верунчика. По сути для того, чтобы заведующая забрала букет и даже тут же выкинула его у себя в кабинете, она должна была признать, что то, что ее унизили при ее же подчиненных - это нормально. А это все-таки ненормально, несмотря на «от души». И думаю, неприятный осадок у родителей остался не от того, что заведующая оказалась «неблагодарной», а от внутреннего диссонанса между подсознательным ощущением своей ошибки и сознательными мыслями о своей «правоте».
Есть же отличная поговорка: Дареному коню в зубы не смотрят. А проблемы заведующей- это проблемы заведущей. Если она дура, потому что не понимает, что в воспитательном процессе ее роль только на праздниках в первом ряду сидеть, то пусть своё "унижение" переживает сама. И заведующей чаще дарят потому что " принято", а не от души.
Нет! И никакого подсознательного ощущения ошибки нет. Во всяком случае лично у меня. Все было сделано нормально, и никак её не унижало. Это не случай коробки конфет и карамельки.
Т.е если на глазах у других людей (коллег и гостей) на 8 марта будут дарить подарки тебе и твоим подчиненным, и твой заметно для всех (не наполнение пакета подешевле, чем у других, а вот прям очевидно всем) окажется проще, то это не будет унизительно? Я уверена, если бы это было нормально, то воспитатель в жизни не отдала бы заведующей свой букет.
Есть же отличная поговорка: Дареному коню в зубы не смотрят. А проблемы заведующей- это проблемы заведущей. Если она дура, потому что не понимает, что в воспитательном процессе ее роль только на праздниках в первом ряду сидеть, то пусть своё "унижение" переживает сама. И заведующей чаще дарят потому что " принято", а не от души.
Ты сама написала, что благодарить надо от души, а не потому, что принято.
Я не знаю, почему унижение человека перед коллегами вы считаете нормой. Подчиненных никогда не было? При этом я прекрасно понимаю, что воспитатели в жизни детей играют несравнимо большую роль, чем заведующая. И согласна, что выбирать воспитателям более дорогой подарок - полная норма. Но вручаться тогда все должно в приватной обстановке. А если хочется сделать это торжественно, при всех, то хотя бы внешне не должно быть никакой подставы. Чтобы всех их не ставить в неудобное положение. Даже, блин, музработнику, ценность которого в жизни детей примерно под таким же вопросом, как и заведующей, достался букет больше, чем ей:rolleyes:
А коню она смотреть в зубы и не стала. Оставила его на полу и все.
Верунчик
31.05.2018, 08:45
Т.е если на глазах у других людей (коллег и гостей) на 8 марта будут дарить подарки тебе и твоим подчиненным, и твой заметно для всех (не наполнение пакета подешевле, чем у других, а вот прям очевидно всем) окажется проще, то это не будет унизительно? Я уверена, если бы это было нормально, то воспитатель в жизни не отдала бы заведующей свой букет.
Он не был "заметно дешевле". В любом случае я бы и на полу цветы не оставила, и чужой букет брать бы не стала.
У нас была похожая ситуация, когда после одного из утренников музработник сказала с возмущением воспитателю, что очень недовольна тем, что ей не подарили цветы и подарок. Повод, если что, был праздник осени. Не 8 марта или что-то еще... И одна из нянь рассказала, что в их группе если родители ничего не дарили, они сами с воспитателями скидывались и покупали что-то музработнику "в благодарность" за проведенный праздник. Вот такую она придумала "иерархию".
По мне так это какая-то порочная практика, что кто-то обязан кого-то благодарить за то, что первый просто делает свою работу.
При этом сами родители были абсолютно не в курсе, что, оказывается, "надо". И я против таких "надо".
На выпускной в случае с заведующей цветы дарили всем. И да, цветы воспитателям и музработнику были побольше. Но они находились в разных частях зала, мне и в голову бы не пришло сравнивать размер букетов.
Я поняла твою мысль, но мне ближе позиция Тани про дареного коня. Нет никакого правила соблюдать какую бы то ни было иерархию при поздравлении.
Сейчас мы заведующую (другую) вообще не поздравляем, только воспитателей, и как-то проблем нет с ее стороны.
Даже, блин, музработнику, ценность которого в жизни детей примерно под таким же вопросом, как и заведующей, достался букет больше, чем ей:rolleyes:
А коню она смотреть в зубы и не стала. Оставила его на полу и все.
В данном случае это был выпускной, и ценность музработника была вполне себе уместна, она долго и хорошо готовила праздник.
А вот ценность заведующей, которая хотела объединить наш выпускной, с выпускным параллельной группы, в которой, на минуточку, был карантин по ветрянке - это вопрос.
)))))
В общем на мой взгляд ничего унизительного не было, и какой-то прямо очень сильно заметной разницы в букетах тоже. И я считаю, что родители совершенно не обязаны вникать в тонкости внутренних взаимоотношений пед состава сада.
Слушай, ну правда, мы в каких-то разных мирах живем, и наверное я не смогу тебе объяснить, как устроен мой мир.
Или начинаю думать, что ты просто троллишь... вынуждая меня какие-то прописные истины объяснять, а потом споря с ними.
Вот выше рассказали про врачей, у которых принято, что врач получает больше, чем медсестра, даже если работала в основном она. И если врач, который берет себе львиную долю, потом в интернете скажет что "у нас все поровну", это не будет вежливостью, это будет враньем. Вежливость - это предоставить людям ту информацию, которую они просят. А обман - это невежливость. В моем мире так.
Есть социально желаемые ответы, подразумевающие умалчивание некоторой информации и не являющиеся невежливым обманом. Почему ты писала эссе за Матвея и расстроилась, что Саша назвала любимым времяпрепровождением шоппинг, а не решение задач или спорт? Это твой мир, и он такой же, как мой. Только ты его разделяешь в зависимости от того, с какой стороны на него смотришь. Если это твоё, то нормального немного обмануть ради создания желательного образа. Но другие почему-то должны быть честными, пусть и будут выглядеть при этом некрасиво.
Ты сама написала, что благодарить надо от души, а не потому, что принято.
Я не знаю, почему унижение человека перед коллегами вы считаете нормой. Подчиненных никогда не было? При этом я прекрасно понимаю, что воспитатели в жизни детей играют несравнимо большую роль, чем заведующая. И согласна, что выбирать воспитателям более дорогой подарок - полная норма. Но вручаться тогда все должно в приватной обстановке. А если хочется сделать это торжественно, при всех, то хотя бы внешне не должно быть никакой подставы. Чтобы всех их не ставить в неудобное положение. Даже, блин, музработнику, ценность которого в жизни детей примерно под таким же вопросом, как и заведующей, достался букет больше, чем ей:rolleyes:
А коню она смотреть в зубы и не стала. Оставила его на полу и все.
ценность музработника выше, его дети видят чаще.
и заведующей цветы дарятся не из благодарности, а по случаю.
но согласна, что дарить при всех начальству букет меньше, чем подчиненным, была не очень хорошая идея. букеты должны были быть скорее одинаковыми. Больше тоже непонятно почему, но и меньше странно. Даже безотносительно начальника, пусть даже подчиненный. Но когда 10 человек стоят в ряд, и пяти букеты покрупнее, а 5 помельче, выглядит некрасиво.
Есть социально желаемые ответы, подразумевающие умалчивание некоторой информации и не являющиеся невежливым обманом. Почему ты писала эссе за Матвея и расстроилась, что Саша назвала любимым времяпрепровождением шоппинг, а не решение задач или спорт?
Потому что моя задача для экзаменов - обеспечить лучший результат у моего ребенка. Это конкуренция.
При этом на форуме я честно рассказываю, что эссе помогала писать, и что соврала с номером школы при поступлении. Потому что здесь я делюсь опытом, а не пытаюсь кого-то обогнать в конкуренции. Там человека тоже просили поделиться опытом.
Если я на форуме начну транслировать не опыт, а то что транслирую в мир, польза от моих слов станет нулевая..
Вопрос в целях. Там было не интервью с работником детского сада. А вопросы уровня "мы нашли Кодю и попросили ее ответить на вопросы, как у нее устроены эти отношения в детском саду, и как нам, родителям, поступать". Вопросы были уровня вопросов на форуме. Не официальное интервью в газету.
Поэтому, я считаю, что там делились правдой.
Но ты можешь считать все, что угодно.
Опять же, я транслирую на форум свой опыт и свое понимание того, что Я прочитала... и поскольку форум существует до сих пор, и кое кто меня до сих пор слушает, я надеюсь, что от моей трансляции есть какая-то польза, то есть ее можно применять в жизни. Если тебе кажется, что в прочитанном МНОЮ тексте был написан бред, потому что неизвестный тебе человек, с неизвестным для тебя тоном статьи, ставил своей задачей произвести на кого-то впечатление, то это, безусловно, твое право.
И у меня ощущение, что тебе просто скучно и очень хочется поспорить :)) Поскольку лично я пришла к такому мнению в твой адрес на текущий момент, я прекращаю дискуссии с тобой... все равно вижу, что ты не сдвигаешься со своих позиций (и имеешь на это право). Но смысл моих распинаний тут тоже теряется...
В общем на мой взгляд ничего унизительного не было, и какой-то прямо очень сильно заметной разницы в букетах тоже. И я считаю, что родители совершенно не обязаны вникать в тонкости внутренних взаимоотношений пед состава сада.
На тему "дареного коня" - узнала от знакомой учительницы (возможно, специфика конкретно их школы, не могу сказать), что некоторые учителя (там была кафедра английского) меряются количеством подаренных на праздник букетов. То есть у кого больше, тот круче. Теперь мы этой знакомой англичанке на все праздники обязательно дарим букеты, чтобы увеличить ей количество :)) (Но она нам не чужая...)
А еще полезно дарить крутой красивый навороченный букет, с которым можно гордо сфоткаться. :)) это тоже мерило определенное у них.
Возможно, есть ещё разница воспитатель-няня или врач-медсестра. Т.к уровень воспитателя и няни может быть примерно одинаковым (например, воспитатель не обязан иметь высшего образования.. или вот у дочки в саду ее воспитатель в другую смену работает няней в ещё одной группе). А у медиков более четкое разделение. У врача обязательно высшее образование, у медсестёр среднее, врач не будет подрабатывать медсестрой, и даже если поможет своему коллеге выполнять обязанности медсестры, когда та заболела, например, то по должности все равно останется врачом и будет с коллегой наравных.
Верунчик
31.05.2018, 09:24
. Но когда 10 человек стоят в ряд, и пяти букеты покрупнее, а 5 помельче, выглядит некрасиво.
Они не стояли в ряд)))) Воспитатели были с детьми на сцене, музработник за пианино, остальные в зале.
Да не важно, уже три года прошло. Да, возможно, родкомитет не продумал тогда вопросы их внутренней иерархии, но тем не менее ничего обидного не было, никто не на что не намекал, а вот поступок заведующей запомнился всем. И я до сих пор считаю, что поступила она некрасиво.
На тему "дареного коня" - узнала от знакомой учительницы (возможно, специфика конкретно их школы, не могу сказать), что некоторые учителя (там была кафедра английского) меряются количеством подаренных на праздник букетов. То есть у кого больше, тот круче. Теперь мы этой знакомой англичанке на все праздники обязательно дарим букеты, чтобы увеличить ей количество :)) (Но она нам не чужая...)
А еще полезно дарить крутой красивый навороченный букет, с которым можно гордо сфоткаться. :)) это тоже мерило определенное у них.
У меня тоже есть такая знакомая учительница. Английского)))) Тоже с коллегами соревнуются:) И отмечают, что «эти гады ничего не подарили», «эти какой-то вшивый букет подарили», «ооо, мне такой подарок сделали!» (на набор миниатюр из локситан) и т.п:)
Я в этом году была против акции дети вместо цветов, я была за цветы...но я была одна такая в результате меня продавили и на этот фонд я сдала
А почему продавили? Понять не могу. У нас человек 5 хотело цветы, они принесли цветы. Остальные сдали в фонд. В чем проблема?
Они не стояли в ряд)))) Воспитатели были с детьми на сцене, музработник за пианино, остальные в зале.
Да не важно, уже три года прошло. Да, возможно, родкомитет не продумал тогда вопросы их внутренней иерархии, но тем не менее ничего обидного не было, никто не на что не намекал, а вот поступок заведующей запомнился всем. И я до сих пор считаю, что поступила она некрасиво.
она в любом случае поступила некрасиво. я бы даже сказала по хамски.
Vladislava
31.05.2018, 11:47
Они не стояли в ряд)))) Воспитатели были с детьми на сцене, музработник за пианино, остальные в зале.
Да не важно, уже три года прошло. Да, возможно, родкомитет не продумал тогда вопросы их внутренней иерархии, но тем не менее ничего обидного не было, никто не на что не намекал, а вот поступок заведующей запомнился всем. И я до сих пор считаю, что поступила она некрасиво.
Как бы они не стояли, даже если в ряд, какой бы букет не был, отличался он от других или нет, был больше/меньше, ярче/нежнее, но поступок некрасивый. После этого вообще бы ничего заведущей не дарила.
Ходила с супругом,говорит когда он сказал о аудиозаписи все насторожились...
После завед.зачитала о обязанностях РК...
И подруга начала.Зачитала выдержки о законе,что все взносы исключительно на добровольной основе.И стала цитировать все отказы о сдаче денег на подарки всему персоналу...+ ответ РК (хамство)
Также цитировала о том,что психологически оказывали давление...Что хотели списки в группе о должниках повесить(были такие сообщения).
Когда задела тему о деньгах в конвертах,заведующ.побелела...
Заведующ. плавно перешла на разговор,что есть нарушения в РК...На что подруга заявила,давайте переизберем...Ее поддержала одна мама,давайте....но только в сентябре.
Заведующая сказала хорошо.
Нападки со стороны от РК были,супруг тыкал их носом в нарушения...
Вообщем коррупцию они легко задели,но дали понять...что она есть.Говорит,что заведующ.мямлила и на неё это было непохоже!Ждут офиц.ответ.
В чате тишина.....
Если заведующая в июне вернула подарок, который дарили на 8 марта, это еще раз доказывает, что все эти подарки в виде чаев и конфет нафиг никому не нужны.... У нас однажды активисты РК купили в подарок учителям мыло-рыльные наборы. Мне было жутко стыдно, дарить их не пошла... В общем, либо дарить деньги, либо ничего. По теме, заведующая нормально все разрулила, я считаю. Конечно, извинений подруга не дождется, но главное, что своего она добилась.
На тему "дареного коня" - узнала от знакомой учительницы (возможно, специфика конкретно их школы, не могу сказать), что некоторые учителя (там была кафедра английского) меряются количеством подаренных на праздник букетов. То есть у кого больше, тот круче. Теперь мы этой знакомой англичанке на все праздники обязательно дарим букеты, чтобы увеличить ей количество :)) (Но она нам не чужая...)
А еще полезно дарить крутой красивый навороченный букет, с которым можно гордо сфоткаться. :)) это тоже мерило определенное у них.
Наши учителя началки точно так же всегда соревновались. И узнавали, какой класс кому сколько денег подарил а праздники.... Но мне как-то все равно на это. Больше или меньше я от этого дарить не стала.
Интересно, почему в одном городе такая разница? У нас в саду все есть. Канцелярию в группу в начале года коробками завозят, игрушки девать некуда. Все, на что собираем - влажные салфетки и бумажные платочки (ими сад не обязан снабжать, а детям с ними гораздо лучше гулять). И наш сад считается не самым богатым в холдинге, как минимум два прям круче. Но заведующая, конечно, классная.
от холдинга зависит все..от главы. в том году нам заявили что..ну вы видите..мы ремонт в школе делаем..не до вас...
посомтрим что в этом году скажут..
Ты сама написала, что благодарить надо от души, а не потому, что принято.
Я не знаю, почему унижение человека перед коллегами вы считаете нормой. Подчиненных никогда не было? При этом я прекрасно понимаю, что воспитатели в жизни детей играют несравнимо большую роль, чем заведующая. И согласна, что выбирать воспитателям более дорогой подарок - полная норма. Но вручаться тогда все должно в приватной обстановке. А если хочется сделать это торжественно, при всех, то хотя бы внешне не должно быть никакой подставы. Чтобы всех их не ставить в неудобное положение. Даже, блин, музработнику, ценность которого в жизни детей примерно под таким же вопросом, как и заведующей, достался букет больше, чем ей:rolleyes:
А коню она смотреть в зубы и не стала. Оставила его на полу и все.
Тогда не надо ждать подарков. Никаких. Чтобы не переживать унижения и прочую фигню.
Знаешь, я когда-то читала в интернете мнение воспитателя на тему подарков. И там был вопрос, кому дарить больше, кому меньше, например надо ли воспитателям больше, а нянечкам меньше, и ответ там был "дарите всем одинаково".
Это позволяет избегать конфликтов.
Я тогда это запомнила и так в дальнейшем и поступала.
Раньше так и было, а сейчас у нас нет постоянной нянечки, она приносит еду, забирает, что ещё делает не знаю, но не как раньше. С какой стати ей дарить как и воспитателям?
Раньше так и было, а сейчас у нас нет постоянной нянечки, она приносит еду, забирает, что ещё делает не знаю, но не как раньше. С какой стати ей дарить как и воспитателям?
ну тот вопрос относился к временам, когда нянечка и воспитатель были в группе на равных
Вот именно в группе ватсап полилось столько грязи на тех кто не сдал....
Воспитатели хорошие,род.комитет хамло..Не вижу проблемы. Я - РК в школе, в саду у старшей тоже пару лет этим "счастьем" занималась. У нас есть 3 мамы, которые принципиально не сдают деньги на подарки/цветы учителям. Одна из них не сдает даже на подарки своему ребенку, ребенок получает подарки за счет других. Это их право и на их совести. Мне это, конечно же, не нравится.
И, несмотря на это, я не сдаю деньги в садовский РК (только на подарки своему ребенку). РК - хамло, и как они деньги тратят мне не нравится. Поздравить воспитателей и нянечку с днем воспитателя и НЕ подарить цветы заведующей - это выше моего понимания... Поэтому я поздравляю воспитателей без участия РК, когда у меня есть на это деньги. Группу в вацапе просто не читаю.
mimi_doll
06.06.2018, 14:48
И, несмотря на это, я не сдаю деньги в садовский РК (только на подарки своему ребенку). РК - хамло, и как они деньги тратят мне не нравится. Поздравить воспитателей и нянечку с днем воспитателя и НЕ подарить цветы заведующей - это выше моего понимания... Поэтому я поздравляю воспитателей без участия РК, когда у меня есть на это деньги. Группу в вацапе просто не читаю.
Э... то есть заведующую надо поздравлять с днём воспитателя? У нас РК был норм, но даже предложения такого не возникало и вот если бы возникло, я бы как раз подумала, а зачем...
Официального ответа ещё нет.
Что-то странно....
Э... то есть заведующую надо поздравлять с днём воспитателя? У нас РК был норм, но даже предложения такого не возникало и вот если бы возникло, я бы как раз подумала, а зачем...
Так праздник не «день воспитателя», а «день дошкольного работника». Повод разгуляться с подарками охране и поварам))
Э... то есть заведующую надо поздравлять с днём воспитателя? У нас РК был норм, но даже предложения такого не возникало и вот если бы возникло, я бы как раз подумала, а зачем...По такой логике не надо поздравлять с днем учителя директора школы, с днем медработника заведующего поликлиникой и т.д... День воспитателя - это единственный праздник, с которым надо поздравлять работников детских садов, профессиональный! Хорошие воспитатели для наших детей откуда берутся? Зав. садом их для наших детей выбирает, а потом воспитывает...
Ну может еще с 8 марта... просто хорошая традиция женщин поздравлять. А новый год, день рождения - это семейные/личные праздники, деньги на которые собирать совсем не обязательно.
mimi_doll
07.06.2018, 00:16
По такой логике не надо поздравлять с днем учителя директора школы, с днем медработника заведующего поликлиникой и т.д... День воспитателя - это единственный праздник, с которым надо поздравлять работников детских садов, профессиональный! Хорошие воспитатели для наших детей откуда берутся? Зав. садом их для наших детей выбирает, а потом воспитывает...
Ну может еще с 8 марта... просто хорошая традиция женщин поздравлять. А новый год, день рождения - это семейные/личные праздники, деньги на которые собирать совсем не обязательно.
Я пока не в школьной теме, но на мой взгляд логика именно такая) с Днём учителя директора школы поздравлять не надо. Лично я воспринимаю эти праздники как некую "личную" благодарность тому, кто рядом и кто лично занимается моим ребёнком. И даже если бы, например, я бы знала когда день мед работника и пошла бы в тот день к врачу, которого ценю и уважаю, мне бы и в голову не пришло поздравлять заведующую.
Конечно, заведующая принимает воспитателей на работу, но то, как они работают это исключительно их личные достижения и качества характера. Вообщем, на мой взгляд это перебор. Я в этом какое-то заискивание вижу, только не обижайся. Но внутри все противиться)))
Я не против подарков и у самой бывает искреннее желание отблагодарить врача, например, хоть и платного. Но это чисто по-человечески и личное. А вот дарить подарки такой обширной аудитории, в благодарность за то "что приняли на работу такого хорошего воспитателя"... ну тогда надо и маму этого воспитателя поздравлять с Днём матери, за то, что родила и воспитала такого прекрасного человека и тд и тп)))
PS Один плюс, что не ходим в сад, нет общения с РК и тем про подарки)))) Интересно, а в частных садах тоже принято так одаривать всех? Мне кажется нет, и вообще я смотрю в других странах по отзывам с этим намного спокойнее и ведь довольны все и не обижаются что не поздравили.
Официального ответа ещё нет.
Что-то странно....
какого официального? кто его должен дать? встреча же уже была?
какого официального? кто его должен дать? встреча же уже была?
Собрание было...протокол был.
Официальный ответ на её обращение.