Просмотр полной версии : Здоровье Витамин Д
oksana_15
15.10.2023, 08:24
В каких дозировках детям положено?
Сдали анализы, у всех дефицит после лета :(
Мне врач Выписала 5000
Детям я обычно давала 600 10летке и 15лет 2000
Перед анализами неделю не Пили
И как его ещё поднимают ?
Цыбулька
15.10.2023, 14:17
Детям 12 и 15 лет даю по 2000
я его себе поднимала дозой в 10тыс.
Сейчас мне врач сказала, что долго такую дозу пить не стоит. Я правда не поняла, почему. Он у меня поднялся с 8 до 30. До передоза как до Луны.
Сын пил регулярно по 5тыс. У него сейчас тоже около 30. Дочка забила пить, и хотя она все лето в лагерях провела, уровень у нее в сентябре оказался 8. То есть жесточайший дефицит. Один врач ей прописал 3000, другой 5000 на 3 месяца. И через 3 месяца контроль.
Дочери (15лет) эндокринолог с учётом анализов и осмотра прописал в прошлом году дозировку 2000. Спустя полгода сдали анализ,все пришло в норму. На лето делали перерыв , сейчас опять пьёт так же
Я принимаю по5000
я его себе поднимала дозой в 10тыс.
Сейчас мне врач сказала, что долго такую дозу пить не стоит. Я правда не поняла, почему. Он у меня поднялся с 8 до 30. До передоза как до Луны.
Сын пил регулярно по 5тыс. У него сейчас тоже около 30. Дочка забила пить, и хотя она все лето в лагерях провела, уровень у нее в сентябре оказался 8. То есть жесточайший дефицит. Один врач ей прописал 3000, другой 5000 на 3 месяца. И через 3 месяца контроль.
А зачем его выше гнать, если уже до 30 поднялся? В мировой медицине нет единого мнения и нормой считают в Штатах от 20 единиц, в РФ от 30 почему-то, где-то даже от 40. Но, как недавно выяснилось, никакой его нормы вообще не существует, вернее никто ее не знает, приняли когда-то за точку отсчета эти 20 единиц, а по последним исследованиям стало понятно, что он может быть и ниже без последствий. Если найду на это ссылку, выложу.
А высокие дозы витамина Д вообще-то могут быть опасны, они снижают плотность костной ткани. Без реальной необходимости не надо пить ни 4000, ни 5000, ни 10000
#витаминД #профилактика #переломы
В среду в самом NEJM вышла важнейшая публикация о витамине Д в профилактике переломов, а вчера — замечательная статья в New York Times по мотивам той публикации.
Первое, что приходит на ум врачу и даже не врачу при слове "витамин Д" — кости и их здоровье. Тут и профилактика рахита у детей, и остеопороза/переломов у взрослых. Действительно, витамин Д необходим для всасывания кальция в кишечнике, и полное его отсутствие бесспорно приводит к поражению костной ткани. И тут встаёт важнейший вопрос: а что же такое полное отсутствие, что такое дефицит, и что такое норма. Я уже не раз писал о том, что нормы концентрации витамина Д в крови дискутируются, и многие эксперты полагают, что нормы завышены, а значит завышено и число людей с дефицитом. Но я не знал деталей того, как именно эти нормы родились. В интервью NYT об этом рассказал собственно Клиффорд Розен, который много лет назад руководил рабочей группой, решавшей этот вопрос в США. Оказалось, что целевой уровень в 20 нг/мл был установлен условно, в отсутствие убедительных научных данных. Так же условно была выбрана профилактическая доза в 600-800 МЕ витамина Д. Почему эксперты "позволили себе" такое самоуправство? Дело в том, что на тот момент всем казалось очевидным, что снижение уровня витамина Д всегда приводит к повышению паратиреоидного гормона, что будет разрушать костную ткань. А раз так, то казалось важным пусть и с недостаточной научной базой, но выработать хоть какие-то рекомендации. Уже позже выяснилось, что связь витамина Д и ПТГ была вовсе не такой прямой и не настолько опасной по последствиям. Тем временем лаборатории в США выбрали даже не 20, а все 30 нг/мл как отсечку нормы и патологии. Так потихоньку формировалась концепция повального дефицита витамина Д.
При всем при этом американское научно-мединское сообщество и государство проявили себя с лучшей стороны и запустили финансируемое не индустрией, а федеральным бюджетом исследование VITAL, чтобы получить-таки ответ на вопрос о реальной пользе препаратов витамина Д. Ранее уже были опубликованы первые результаты, показавшие вместе с другими качественными исследованиями что прием витамина Д не повышает плотность костной ткани, не снижает общую смертность и кардиориск, не влияет на артриты, депрессию, инсульты, рак и и.д. В исследовании приняли участие 25000 человек среднего и старшего возраста, которые в течение 5 лет принимали либо 2000 МЕ витамина Д, либо плацебо. Важно, что часть участников исходно имели недостаточность витамина Д. Результат: прием витамина Д не снижал ни общий риск переломов, ни риск отдельных их видов, в т.ч. шейки бедра. Похоже, что даже очень небольших количеств витамина Д в крови достаточно для поддержания здоровья костей. Редакционная статья NEJM говорит четко: врачам не следует ни назначать анализы на уровень витамина Д, ни его препараты с целью продления жизни или профилактики основных тяжелых заболеваний (ИБС, рак, диабет и т.д.).
От себя добавлю, что в США в несколько видов базовых продуктов добавляется очень небольшое, но обязательное количество витамина Д, поэтому реальный дефицит его у населения чрезвычайно редок. В РФ ситуация иная, и доступ к солнечному свету тоже. Поэтому представляется целесообразным продолжать профилактический прием 600-800 МЕ здоровыми людьми в осенне-зимний период. Хотелось бы конечно провести исследование типа VITAL в России, но государство занято совсем другими вещами.
В заключение напомню, что прием витамина Д остаётся важным для людей с доказанным остеопорозом (+ кальций), и ещё для ряда небольших групп.
https://t.me/yurykiselev/353
А зачем его выше гнать, если уже до 30 поднялся?
Можно и не гнать, но поддерживать надо. Видимо если не пить дополнительно, он будет как у дочки.
А высокие дозы витамина Д вообще-то могут быть опасны, они снижают плотность костной ткани. Без реальной необходимости не надо пить ни 4000, ни 5000, ни 10000
высокие дозы при питье или высокие дозы в организме?
8 у дочки похоже связано с пониженным иммунитетом. Она стала болеть всем подряд.
Низкий витамин Д был связан с худшей переносимостью и повышенной заболеваемостью ковидом. Об этом писали специалисты по ковиду, так что их мнению я верю. Так что 8 это явно недостаток. Может быть 60 и не нужно, но 20+ явно надо.
И невролог тоже дочке назначала витамин Д, то есть тоже считает что связь есть.
#витаминД #профилактика #переломы
В среду в самом NEJM вышла важнейшая публикация о витамине Д в профилактике переломов, а вчера — замечательная статья в New York Times по мотивам той публикации.
Первое, что приходит на ум врачу и даже не врачу при слове "витамин Д" — кости и их здоровье. Тут и профилактика рахита у детей, и остеопороза/переломов у взрослых. Действительно, витамин Д необходим для всасывания кальция в кишечнике, и полное его отсутствие бесспорно приводит к поражению костной ткани. И тут встаёт важнейший вопрос: а что же такое полное отсутствие, что такое дефицит, и что такое норма. Я уже не раз писал о том, что нормы концентрации витамина Д в крови дискутируются, и многие эксперты полагают, что нормы завышены, а значит завышено и число людей с дефицитом. Но я не знал деталей того, как именно эти нормы родились. В интервью NYT об этом рассказал собственно Клиффорд Розен, который много лет назад руководил рабочей группой, решавшей этот вопрос в США. Оказалось, что целевой уровень в 20 нг/мл был установлен условно, в отсутствие убедительных научных данных. Так же условно была выбрана профилактическая доза в 600-800 МЕ витамина Д. Почему эксперты "позволили себе" такое самоуправство? Дело в том, что на тот момент всем казалось очевидным, что снижение уровня витамина Д всегда приводит к повышению паратиреоидного гормона, что будет разрушать костную ткань. А раз так, то казалось важным пусть и с недостаточной научной базой, но выработать хоть какие-то рекомендации. Уже позже выяснилось, что связь витамина Д и ПТГ была вовсе не такой прямой и не настолько опасной по последствиям. Тем временем лаборатории в США выбрали даже не 20, а все 30 нг/мл как отсечку нормы и патологии. Так потихоньку формировалась концепция повального дефицита витамина Д.
При всем при этом американское научно-мединское сообщество и государство проявили себя с лучшей стороны и запустили финансируемое не индустрией, а федеральным бюджетом исследование VITAL, чтобы получить-таки ответ на вопрос о реальной пользе препаратов витамина Д. Ранее уже были опубликованы первые результаты, показавшие вместе с другими качественными исследованиями что прием витамина Д не повышает плотность костной ткани, не снижает общую смертность и кардиориск, не влияет на артриты, депрессию, инсульты, рак и и.д. В исследовании приняли участие 25000 человек среднего и старшего возраста, которые в течение 5 лет принимали либо 2000 МЕ витамина Д, либо плацебо. Важно, что часть участников исходно имели недостаточность витамина Д. Результат: прием витамина Д не снижал ни общий риск переломов, ни риск отдельных их видов, в т.ч. шейки бедра. Похоже, что даже очень небольших количеств витамина Д в крови достаточно для поддержания здоровья костей. Редакционная статья NEJM говорит четко: врачам не следует ни назначать анализы на уровень витамина Д, ни его препараты с целью продления жизни или профилактики основных тяжелых заболеваний (ИБС, рак, диабет и т.д.).
От себя добавлю, что в США в несколько видов базовых продуктов добавляется очень небольшое, но обязательное количество витамина Д, поэтому реальный дефицит его у населения чрезвычайно редок. В РФ ситуация иная, и доступ к солнечному свету тоже. Поэтому представляется целесообразным продолжать профилактический прием 600-800 МЕ здоровыми людьми в осенне-зимний период. Хотелось бы конечно провести исследование типа VITAL в России, но государство занято совсем другими вещами.
В заключение напомню, что прием витамина Д остаётся важным для людей с доказанным остеопорозом (+ кальций), и ещё для ряда небольших групп.
https://t.me/yurykiselev/353
как будет время, я все же пойду почитаю оригинальные статьи. Нет у меня веры никаким "врачам из ТГ".
как будет время, я все же пойду почитаю оригинальные статьи. Нет у меня веры никаким "врачам из ТГ".
Это фармаколог. Наверно имеет смысл посмотреть где он работает, где преподает, а потом делать выводы. Но мне кажется, очень неразумно на сегодняшний день оценивать по критериям телеграмм/ютуб и т.д. С тем же успехом можно не верить преподавателям, профессорам, которые которые выкладывают свои лекции и уроки, занимаются популяризацией науки, дают интервью…
Можно и не гнать, но поддерживать надо. Видимо если не пить дополнительно, он будет как у дочки.
высокие дозы при питье или высокие дозы в организме?
8 у дочки похоже связано с пониженным иммунитетом. Она стала болеть всем подряд.
Низкий витамин Д был связан с худшей переносимостью и повышенной заболеваемостью ковидом. Об этом писали специалисты по ковиду, так что их мнению я верю. Так что 8 это явно недостаток. Может быть 60 и не нужно, но 20+ явно надо.
И невролог тоже дочке назначала витамин Д, то есть тоже считает что связь есть. исследования говорят об обратном - уровень витамина Д на заболеваемость ковидом не влияет
Наверно 8 недостаточно все же. Но совершенно непонятно, почему у ребенка вообще такой низкий показатель после лета? Что мешает вит Д усваиваться?
Про высокие дозы приема тебе и врач сказала. Как подняли до приемлемого уровня витамин в организме, дозировку надо снижать. У меня тоже низкий летом обнаружился, поскольку не пила его несколько месяцев и на солнце не бываю практически, стала принимать 2000, сейчас 25ед. уже. Думаю и дальше будет расти, пока дозировка такая.
исследования говорят об обратном - уровень витамина Д на заболеваемость ковидом не влияет
Как интересно.
Пошла посмотреть Ланцет
"В заключение следует отметить, что результаты этого нового анализа не показали никаких различий по сравнению с первоначальным. ... мы все еще можем предположить роль низких уровней 25(OH)D в риске заражения SARS-CoV-2 и развитии более тяжелых форм COVID-19." - это 2021 год
https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(21)00448-X/fulltext
Вот 2023 год:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37571367/
"Мы также стремились выяснить, оказывает ли дефицит 25OHD неблагоприятное влияние на развитие заболевания и период восстановления у более молодых пациентов, пострадавших от COVID-19. Для данного обзора литературы в качестве методологического подхода была выбрана структура PICO. Наши результаты продемонстрировали множество методов, с помощью которых этот витамин может снизить риск ОРВИ в связи с инфекцией COVID-19. Несмотря на эти значительные достижения, необходимы дополнительные исследования, чтобы поддержать идею о том, что концентрация 25(OH)D может влиять на развитие инфекций дыхательных путей у детей."
А ты говоришь, что доказано отсутствие связи.
Может я конечно не то что-то читаю.
Хотя вот сейчас понаходила статьи, где написано что добавки витамина Д на орви влияют, но очень мало. Это кстати бывает, что хотя связь какой-то величины с частотой заболевания есть, но вот искусственное ее изменение таблетками погоды не делает. Может это этот случай.
Хотя в той же статье написано, что
"Однако защитные эффекты добавок наблюдались в исследованиях, в которых витамин D давался в режиме ежедневного дозирования (ОШ 0,78 [95% ДИ 0,65-0,94]; 19 исследований; I2=53,5%, гетерогенность=0,003), при суточных эквивалентах дозы 400-1000 МЕ (0,70 [0,55-0,89];
Несмотря на доказательства значительной гетерогенности в исследованиях, прием витамина D был безопасным и в целом снижал риск ОРИ по сравнению с плацебо, хотя снижение риска было небольшим. Защита была связана с приемом ежедневных доз 400–1000 МЕ в течение периода до 12 месяцев и возрастом включения в исследование 1,00–15,99 лет. Актуальность этих результатов для COVID-19 неизвестна и требует дальнейшего изучения.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33798465/
Про высокие дозы понятно, что поскольку он накопительный, после поднятия уровня дальше нет смысла его килограммами глотать, достаточно поддерживающего уровня. Важно что на постоянной основе.
Про "после лета". Врач сказала, что видела ребенка, прожившего в Турции долгое время, с жестким дефицитом по возвращении, так что это не показатель.
В нашем случае Саша не загоревшая совсем. Так что хоть лето и было, солнца практически не было.
А еще у разных людей разная восприимчивость к витамину Д. Надо смотреть индивидуально.
Я начала глотать 10тыс после того, как сдала анализ через несколько месяцев после приема по 1000-2000. И увидев там как раз те самые 8-10. Видимо мне этих доз не хватает. Ну и у сына при его длительном приеме высоких доз сейчас всего лишь 30, а не 130
Как интересно.
Пошла посмотреть Ланцет
"В заключение следует отметить, что результаты этого нового анализа не показали никаких различий по сравнению с первоначальным. ... мы все еще можем предположить роль низких уровней 25(OH)D в риске заражения SARS-CoV-2 и развитии более тяжелых форм COVID-19." - это 2021 год
https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(21)00448-X/fulltext
Вот 2023 год:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37571367/
"Мы также стремились выяснить, оказывает ли дефицит 25OHD неблагоприятное влияние на развитие заболевания и период восстановления у более молодых пациентов, пострадавших от COVID-19. Для данного обзора литературы в качестве методологического подхода была выбрана структура PICO. Наши результаты продемонстрировали множество методов, с помощью которых этот витамин может снизить риск ОРВИ в связи с инфекцией COVID-19. Несмотря на эти значительные достижения, необходимы дополнительные исследования, чтобы поддержать идею о том, что концентрация 25(OH)D может влиять на развитие инфекций дыхательных путей у детей."
А ты говоришь, что доказано отсутствие связи.
Может я конечно не то что-то читаю.
Хотя вот сейчас понаходила статьи, где написано что добавки витамина Д на орви влияют, но очень мало. Это кстати бывает, что хотя связь какой-то величины с частотой заболевания есть, но вот искусственное ее изменение таблетками погоды не делает. Может это этот случай.
Хотя в той же статье написано, что
Про высокие дозы понятно, что поскольку он накопительный, после поднятия уровня дальше нет смысла его килограммами глотать, достаточно поддерживающего уровня. Важно что на постоянной основе.
Про "после лета". Врач сказала, что видела ребенка, прожившего в Турции долгое время, с жестким дефицитом по возвращении, так что это не показатель.
В нашем случае Саша не загоревшая совсем. Так что хоть лето и было, солнца практически не было.
А еще у разных людей разная восприимчивость к витамину Д. Надо смотреть индивидуально.
Я начала глотать 10тыс после того, как сдала анализ через несколько месяцев после приема по 1000-2000. И увидев там как раз те самые 8-10. Видимо мне этих доз не хватает. Ну и у сына при его длительном приеме высоких доз сейчас всего лишь 30, а не 130
Я в 20-22м смотрела всю инфу по Д3 и другим активно рекомендуемым добавкам, ссылки конечно не сохранились. Но в итоге забила вообще на все. Д3 вынуждена всегда пить, поскольку на солнце не бываю и с пищей в силу ее специфики ничего не получаю.
А про соднце и недостаток знаю. Сестра 10 лет назад имела сильный недостаток и удивлялась, т.к летом все же в огороде в деревне копалась, ну и вообще не только по ночам на улице бывала, ей тогда врач сказала, что у нее пациент -укладчик асфальта, надодящийся целыми днями на улице, с жутким дефицитом 🤷🏼♀ Меня 30 ед.удовлетворяют полностью, больше не хочу, пока не докажут, что надо)
oksana_15
16.10.2023, 20:33
А зачем его выше гнать, если уже до 30 поднялся? В мировой медицине нет единого мнения и нормой считают в Штатах от 20 единиц, в РФ от 30 почему-то, где-то даже от 40. Но, как недавно выяснилось, никакой его нормы вообще не существует, вернее никто ее не знает, приняли когда-то за точку отсчета эти 20 единиц, а по последним исследованиям стало понятно, что он может быть и ниже без последствий. Если найду на это ссылку, выложу.
А высокие дозы витамина Д вообще-то могут быть опасны, они снижают плотность костной ткани. Без реальной необходимости не надо пить ни 4000, ни 5000, ни 10000
Мне врач сказал нужно 60
Я в этом году впервые сломала ногу , витамин Д не пила в этот период
Может , конечно, не оно повлияло
Но совпало
Обычно пью постоянно , у меня заболевание кожные, рекомендуется витами д принимать
Меня смутило , что дочь гуляет при любом удобном случае, а все равно 19 , при весе 42
Мне врач сказал нужно 60
Я в этом году впервые сломала ногу , витамин Д не пила в этот период
Может , конечно, не оно повлияло
Но совпало
Обычно пью постоянно , у меня заболевание кожные, рекомендуется витами д принимать
Меня смутило , что дочь гуляет при любом удобном случае, а все равно 19 , при весе 42
Врач взяла цифру 60 с потолка, как это чаще всего и делается. Я не свою точку зрения в данном случае озвучиваю. Но по опыту сестры с кожными проблемами, знаю, что реально дерматологи поднимают уровень вит Д и вероятно это работает. В самый пиковый момент у нее были очень низкие показатели. Но с другой стороны там при длительном лече6иии такой серьезный комплекс лекарств применялся, что уповать на один Д было бы странным.
Если у тебя нет остеопароза, то конечно совпадение - неприем витамина и перелом. У мамы в прошлом месяце в поликлинике взяли кровь на Д3, результат 66 ед, жирным шрифтом написано, что это превышение нормы))) Как это все интерпретируется, мне неведомо) Наша геронтолог сказала не придавать значения и пить дальше, поскольку у мамы остеопения, пограничное состояние с остеопорозом уже. Швейцарский геронтолог (муж подруги) тоже считает, что показатель в норме, но и более низкие значения его совершенно не напрягали.
Витамин Д еще надо, чтобы усвоился. Это жирорастворимый витамин, поэтому принимать его лучше во время завтрака, и желательно, чтобы с полезными жирами (авокадо, орехи, рыбка, яйца тоже ок). Ну и сама форма лучше в виде капель на масляной основе (детримакс отличный в каплях есть, вигантол раньше был). Говорили, что лучше усваивается с витамином К2, но клинически не доказано.
Еще при оценке уровня витамина Д надо смотреть, каким методом проводится исследование. Желательно - масспектрометрия. Если методом ИФА, то от полученного результата надо еще вычесть 30% для вычисления истинного уровня.
Меня смутило , что дочь гуляет при любом удобном случае, а все равно 19 , при весе 42
Цвет кожи какой?
Белокожие хуже воспринимают солнце.
Ну и еще, вот у моей бабушки, которая все время была на улице в Краснодаре, кожа всегда была смугловатая, легкого загара. Не от природы, а скорее от солнца. (Хотя она и загорает, по-видимому, лучше чем я или тем более моя дочка). У мужа тоже легкий загар. А у дочки, хоть она и провела лето в лагерях вроде бы, но кожа белоснежная, нет там даже намека на загар. А значит и солнца она не получила совсем. Как и я.
В США, как я поняла, витамин Д добавляется в некоторые продукты, поэтому у тамошнего населения вероятно нет сильного дефицита витамина Д.
Ну и надо не забывать, что мы живем севернее большинства населения планеты, то есть солнца получаем в целом меньше.