Ответить в теме

никто не упомянул работу над собой, самодисциплину, самореализацию, способность к самоиронии, заботу о физической форме и здоровье, гигиену сознания и т.п. вещи как признаки любви к себе. лично для меня такого плана вещи куда важнее чем то, ем ли я лучший кусок на столе, и все ли мои сиюминутные прихоти исполняются.[/quote]

Ана спасибо!!! Вот этого очень не хватает в обсуждении)

Сорри как-то цитату Аны криво привела)))

Сообщение от Lilla

Перечитала свои сообщения... всё время пишу про объедание как синоним практически любви к себе))) Это не просто так))) У сотрудника мамы жена была.. очень поесть любила. И готовить, и поесть )) Она была ОЧЕНЬ толстой, и он ей периодически говорил "тебе бы похудеть", а она отвечала "я себя и такую люблю, и поесть люблю, всё у меня хорошо". Конечно у неё начались проблемы с сердцем. Но она реально производила впечатление человека давольного собой. Но по мне так это просто глупо. Точно как же, как постоянно отбирать у близких лучшие куски: это же обидно! Разве стоят эти куски хорошего настроения близких людей? По мне так нет. А ещё лучше, если эгоизм приводит вообще к развалу семьи. Как бы человек вроде бы любит себя, но дальше своего носа не видит, и уже получается что разве это любовь к себе, если сам себе вредит человек?

В общем, сложно любовь к себе рассматривать без учёта того, что мы всё же не животные. Как и любовь к мужчине, кстати, имхо (это из серии "бьёт, вот-вот убьёт, а я люблю его").

Спасибо за тему, обдумала вопрос))))

насчет обжорства, тут на самом деле как с курением - все же знают о проблемах, которые такое поведение может принести. но если для человека позитив от "вредной" привычки резко перевешивает весь негатив от последствий, то я бы не сказала, что такие люди себя не любят. все мы ведь смертны, ну ускоришь ты своим "несознательным" поведением свою кончину лет на 10... так опять же никто своей судьбы не знает - может завтра утонешь или кирпич на голову, а ты как дурак не курил)))

т.е. в случае конкретно жены сотрудника твоей мамы я не могу ее обвинять. ну стала бы она тощей кислой воблой - очень может быть, что ее муж сам бы первый взвыл! и сказал - ешь обратно дорогая, лишь бы ты опять стала веселой и довольной жизнью. ведь настроение женщины для климата в семье очень важно)

так что в плане еды я бы поставила критерий любви к себе - это когда ты довольна своим отражением в зеркале. а когда женщина сама себе отвратительна в текущем весе, но не делает шагов к изменению образа жизни, которые бы позволили ей получить и держать желаемый вес, то тогда да, она себя любит явно недостаточно.

про любовь к мужчине я тоже никогда не понимала, как можно взрослого человека любить без уважения? поэтому всегда удивляли темы, где муж типа нихрена не делает-пьет-не зарабатывает, а я его люблю. вообще инопланетяне для меня... получается что муж жену не уважает (а как иначе расценивать такое свинское поведение?), и она ему это спускает с рук. вот уж где недостаток любви к себе. у меня так же как у тебя переплетено уважение с любовью. уважение без любви возможно, а вот наоборот - ну никак.

Перечитала свои сообщения... всё время пишу про объедание как синоним практически любви к себе))) Это не просто так))) У сотрудника мамы жена была.. очень поесть любила. И готовить, и поесть )) Она была ОЧЕНЬ толстой, и он ей периодически говорил "тебе бы похудеть", а она отвечала "я себя и такую люблю, и поесть люблю, всё у меня хорошо". Конечно у неё начались проблемы с сердцем. Но она реально производила впечатление человека давольного собой. Но по мне так это просто глупо. Точно как же, как постоянно отбирать у близких лучшие куски: это же обидно! Разве стоят эти куски хорошего настроения близких людей? По мне так нет. А ещё лучше, если эгоизм приводит вообще к развалу семьи. Как бы человек вроде бы любит себя, но дальше своего носа не видит, и уже получается что разве это любовь к себе, если сам себе вредит человек?

В общем, сложно любовь к себе рассматривать без учёта того, что мы всё же не животные. Как и любовь к мужчине, кстати, имхо (это из серии "бьёт, вот-вот убьёт, а я люблю его").

Спасибо за тему, обдумала вопрос))))

Сообщение от Ана

вот да... я обратила внимание, что подавляющее большинство ответов в этой теме концентрируется вокруг проявления эгоизма при наличии конфликта интересов. но мне не кажется, что ставить свои интересы в приоритет при конфликте интересов - это любовь к себе. это всего лишь реализация инстинктов, которые во всех нас заложены природой. и которые мы можем сознательно изменять, тем самым проявляя заботу о ближних порой в бОльшей степени, чем заложено природой. это собственно и должно отличать цивилизованного человека от дикаря.

никто не упомянул работу над собой, самодисциплину, самореализацию, способность к самоиронии, заботу о физической форме и здоровье, гигиену сознания и т.п. вещи как признаки любви к себе. лично для меня такого плана вещи куда важнее чем то, ем ли я лучший кусок на столе, и все ли мои сиюминутные прихоти исполняются.

Я уже успела прийти к выводу, что чистая "любовь к себе" это и в самом деле инстинкт удовлетворения всех своих хотелок . Животное чувство, такое же как любовь к младенцу. Но уже разум подсказывает нам, что даже если любишь ребёнка, для его же блага периодически нужно его ругать, не давать всё, что он хочет. И это уже другой уровень любви. "Умная" любовь что ли... И далее разные пропорции этого дела... хотя укого-то и инстинкт отсутствует или внешние обстоятельства "забили" его полностью, а кто-то удовлетворяет все свои желания...
Но, в целом, я всё же вернулась к тому с чего начала )))) Что для меня сейчас просто эта "животная" любовь к себе - это какая-то деградация... Она, конечно, есть, как и у 99% людей, но НАД ней есть вещи более разумные и полезные))))

Сообщение от Happy-Ann

Я понимаю, о чем ты, и для меня тоже всегда было важно не просто любить человека, но и иметь возможность его уважать. Но это ведь совершенно параллельные процессы. Любишь-то все равно "ни за что". Просто когда это не данность, как дети (или родители), то есть возможность выбирать, с кем быть рядом. И вот тут включается уже голова, когда анализируешь, имеет ли смысл быть вместе с тем или иным человеком, или ты достойна чего получше. Только ведь все эти рассуждения не имеют никакого отношения к любви - ну, разве что, в контексте данной темы, - к любви к себе)

Ты правильно сформулировала насчёт того, что кого-то мы можем выбирать, а кого-то нет. Но какими быть нам самим мы тоже можем выбирать, поэтому и тут у меня включается голова, видимо))) По поводу любви "ни за что". Пожалуй поросто любовь и уважение так уверенно шли рядом в окружающей меня обстановке, что успели слиться напрочь . И разделились только когда появился ребёнок .

Сообщение от Happy-Ann

А насчет возможности причинения себе вреда и любви к себе - не сказала бы, что люди, которые пьют и курят, себя не любят. Просто их представления о жизни не совпадают с твоими. И для меня было бы странно, если кто-то стал меня убеждать в моей нелюбви к себе только на том основании, что я люблю выпить за ужином бокал холодного белого вина, а этот некто предпочитает теплую минералку без газа.

Да, наверное не сопадают . Я явно не правильно выразилась. Вернее всё так, но только касаемо лично меня с моими личными взглядами .

Хотя вообще-то интересно... а в самом деле, если полостью исключить самоуважение и как оно проявляется и оставить только любовь к себе. Как это должно проявляться? .неужели чистый эгоизм? Но эгоизм - это эгоизм. Им "страдают" часто очень не уверенные люди, да и просто капризные и мелочные. Конечно не всегда, но часто встречала. А всякие "признаки" типа не позволять наглеть окружающим, не перегружать себя это в равной степени относится и к самоуважению. Как и не есть горелое.. это то же что и не пить, например. Для кого-то съесть горелое = пожертвовать собой, а кто-то вообще и значения не придаёт этому.
В то же время, если любить себя = принимать себя всякую, да ещё плюс к этому позволять себе всё что угодно, то, получается, что максимально любят себя обжирающиеся пиццей, запивающие всё это пивом люди (к примеру). Я достаточно многое себе не позволяю (не столько даже питание, сколько просто во всех важных мне областях стараюсь не распускаться) и как бы для меня это и есть любовь к себе (тут получается что равная самоуважению).... при этом это же чвство (то ли любовь, то ли уважение) не позволяет мне разрешать другим людям, чтобы они садились мне на шею, или лишать себя всего в угоду кому-то.. порой и расслабиться, и побездельничать и поэгоистить)))) короче нет, в отношении себя я разделить эти понятия не могу

Сообщение от Lilla

Вот такие мы все разные . А у нас в семье когда поднимались подобные темы, всегда уважение с любовью были практически равны. В смысле уважать но не любить возможно, а вот любить человека, которого не уважаешь - верх абсурда. Да, в подобных вопросах мама часто высказывалась в духе "он её бьёт, пьёт, а она его любит - что за абсурд? Это ж насколько нужно себя не любить и не уважать, чтобы быть рядом с таким человеком и ещё "любить"? Да за что его любить вообще?". И да, я ни разу не влюблялась в людей, которыми бы не восхищалась... Хотя... был один товарищ, но всё то, что у меня "зрело" я потушила на корню. И, честно говоря, крайне благодарна за этот настрой, доставшийся от родителей .
К тому же в своём сообщении я написала, что и безусловную любовь я тоже ТЕПЕРЬ понимаю. И понимаю, что чтобы там мама не говорила, но меня она любит именно что "ни за что". Но, тем не менее, в отношении себя для меня любовь без уважения мне сложно представить до сих пор.
И я согласна с последним сообщением Аны... что любить себя не равно отнимать у других самое лучшее... есть вещи поважнее ДЛЯ САМОГО же человека. Как можно говорить, что человек любит себя, если он, напиример, пьёт или курит как паровоз (пусть даже отнимаю у окружающих самые лучшие сигареты)))))? Где же тут любовь к себе?

Я понимаю, о чем ты, и для меня тоже всегда было важно не просто любить человека, но и иметь возможность его уважать. Но это ведь совершенно параллельные процессы. Любишь-то все равно "ни за что". Просто когда это не данность, как дети (или родители), то есть возможность выбирать, с кем быть рядом. И вот тут включается уже голова, когда анализируешь, имеет ли смысл быть вместе с тем или иным человеком, или ты достойна чего получше. Только ведь все эти рассуждения не имеют никакого отношения к любви - ну, разве что, в контексте данной темы, - к любви к себе)

А насчет возможности причинения себе вреда и любви к себе - не сказала бы, что люди, которые пьют и курят, себя не любят. Просто их представления о жизни не совпадают с твоими. И для меня было бы странно, если кто-то стал меня убеждать в моей нелюбви к себе только на том основании, что я люблю выпить за ужином бокал холодного белого вина, а этот некто предпочитает теплую минералку без газа.

Сообщение от Happy-Ann

Условная любовь... По-моему, это оксюморон какой-то. Как можно любить за что? Уважать, ценить, жалеть, сочувствовать - да, но любить? "Она его за муки полюбила, а он ее - за состраданье к ним". Нонсенс. Это прям как торговля с Богом во время молитвы: "Ты, Господи, сделай то-то и то-то, а я за это тебе вот это и вот это!"

Вот такие мы все разные . А у нас в семье когда поднимались подобные темы, всегда уважение с любовью были практически равны. В смысле уважать но не любить возможно, а вот любить человека, которого не уважаешь - верх абсурда. Да, в подобных вопросах мама часто высказывалась в духе "он её бьёт, пьёт, а она его любит - что за абсурд? Это ж насколько нужно себя не любить и не уважать, чтобы быть рядом с таким человеком и ещё "любить"? Да за что его любить вообще?". И да, я ни разу не влюблялась в людей, которыми бы не восхищалась... Хотя... был один товарищ, но всё то, что у меня "зрело" я потушила на корню. И, честно говоря, крайне благодарна за этот настрой, доставшийся от родителей .
К тому же в своём сообщении я написала, что и безусловную любовь я тоже ТЕПЕРЬ понимаю. И понимаю, что чтобы там мама не говорила, но меня она любит именно что "ни за что". Но, тем не менее, в отношении себя для меня любовь без уважения мне сложно представить до сих пор.
И я согласна с последним сообщением Аны... что любить себя не равно отнимать у других самое лучшее... есть вещи поважнее ДЛЯ САМОГО же человека. Как можно говорить, что человек любит себя, если он, напиример, пьёт или курит как паровоз (пусть даже отнимаю у окружающих самые лучшие сигареты)))))? Где же тут любовь к себе?

Сообщение от Нино

Я считаю, что все любят себя.
....
Я требую. И мне много что надо. Но это ли показатель любви?

вот да... я обратила внимание, что подавляющее большинство ответов в этой теме концентрируется вокруг проявления эгоизма при наличии конфликта интересов. но мне не кажется, что ставить свои интересы в приоритет при конфликте интересов - это любовь к себе. это всего лишь реализация инстинктов, которые во всех нас заложены природой. и которые мы можем сознательно изменять, тем самым проявляя заботу о ближних порой в бОльшей степени, чем заложено природой. это собственно и должно отличать цивилизованного человека от дикаря.

никто не упомянул работу над собой, самодисциплину, самореализацию, способность к самоиронии, заботу о физической форме и здоровье, гигиену сознания и т.п. вещи как признаки любви к себе. лично для меня такого плана вещи куда важнее чем то, ем ли я лучший кусок на столе, и все ли мои сиюминутные прихоти исполняются.

Сообщение от nata314

Я не отвечаю за всех, я написала "я например не лежу в ванной и не выбираю тарелочку". А насчет "мы часто" - это мысль актрисы, которую она, насколько я поняла, развивает в книге...
Ты наверное себя любишь )) как ты считаешь?
Я вот постепенно прогрессирую в данном вопросе. Я из бедной семьи и у меня в голове заложено "ничего не требовать, ни в чем не нуждаться из вещей - это значит быть хорошей". Поэтому я раньшн была бесконечно шедра на подарки, но на себя не могла деньги тратить, даже свои собственные. Сейчас мне уже лучше))) Я все реже "ем подгоревший тост"... Не стоит воспринимать подгоревший тост буквально имхо - это образное...

Я считаю, что все любят себя.
Но поступают, конечно, по-разному. Я помню что в родительской семье мне доставались лучшие "куски". А у мужа было: кто первый встал. В нашей кто первый встал, но если четко знаем, что другой обожает это что-то, то оставим. Но именно отдать ребенку -нет. Тем более, что то что она хотела бы получить чаще всего вредное.
Я требую. И мне много что надо. Но это ли показатель любви?

Сообщение от Нино

Не надо отвечать за всех!))
Я выбираю себе тарелочку. И у меня есть любимые кружки-чашки. И если я хочу вкусного и ребенок хочет, то могу поделить на 2 части. Равные. Себя не обделяю.

Я не отвечаю за всех, я написала "я например не лежу в ванной и не выбираю тарелочку". А насчет "мы часто" - это мысль актрисы, которую она, насколько я поняла, развивает в книге...
Ты наверное себя любишь )) как ты считаешь?
Я вот постепенно прогрессирую в данном вопросе. Я из бедной семьи и у меня в голове заложено "ничего не требовать, ни в чем не нуждаться из вещей - это значит быть хорошей". Поэтому я раньшн была бесконечно шедра на подарки, но на себя не могла деньги тратить, даже свои собственные. Сейчас мне уже лучше))) Я все реже "ем подгоревший тост"... Не стоит воспринимать подгоревший тост буквально имхо - это образное...