Ответить в теме

Сообщение от franchi

навальный как политик "сбитый летчик". то что его финансировали сша, по-моему ясно из его биографии. ну и темные дела с ив роше и лесом.

да внешне интересен, да красивая семья, да скромно живет в Марьино в обычной квартире... но он проиграл и вряд ли сможет набрать очки снова...

а про тюрьму, так за деньги там можно жить нормально. у меня знакомый есть известный адвокат по уг.делам, он мне популярно объяснил, как сидят с комфортом с едой из ресторанов,телефонами, компом, нормальной одеждой...что даже зоны делятся на "красную" и еще какие-то цвета по комфорту.

не знаю, кто финансировал Навального... про ив роше и лес - дело тоже темное
но то, чем он занимался в плане антикоррупционной деятельности, было полезно - имхо

кстати, про зоны. Они бывают "красные" и "черные". Красные контролируются администрацией. Черные - авторитетами. Соответственно, различаются условия, правила игры и те, кому там хорошо живется.

Сообщение от mimi_doll

ага, а сердюков тоже эффективный менеджер, ведь он управлял махиной покруче юкоса?))) или давай посмотрим выше... горбачев, наверное, тоже эффективный менеджер, поскольку махина была еще круче?
важны итоги, а не процесс и бла-бла-бла... мало ли что он там пишет в книжках..
история славит победителей, а не побежденных.

P.s. кстати, а можешь привести пример страны, в которой большой бизнес не связан с политикой?

Из рассказов знакомых мне людей работавших либо в Менатепе, либо в Юкосе никогда жалоб на Ходорковского как руководителя не было и на организацию самого процесса работы, наоборот было много отзывов именно грамотного управления. Чего не скажешь например про упомянутого выше Сердюкова.

Сообщение от happy-ann

если совсем кратко - человек, который эффективно управлял такой махиной, - по определению хороший менеджер.

ага, а сердюков тоже эффективный менеджер, ведь он управлял махиной покруче юкоса?))) или давай посмотрим выше... горбачев, наверное, тоже эффективный менеджер, поскольку махина была еще круче?
важны итоги, а не процесс и бла-бла-бла... мало ли что он там пишет в книжках..
история славит победителей, а не побежденных.

P.s. кстати, а можешь привести пример страны, в которой большой бизнес не связан с политикой?

Сообщение от mimi_doll

вот без обид только, вот ты столько слов не поленилась написать... а на мой вопрос не ответила))) но напиши хоть в двух предложениях, почему ты считаешь его хорошим управленцем, помягче или пожестче... все равно как))) меня не интересует всякое в интернете, я же написала, что мне интересно мнение человека, который допускает, что он мог бы стать президентом и считает, что он имеет хорошие управленческие навыки. может, и я мнение изменю)))

p.s. вот не первый раз уже встречаю у нас на форуме ответ на вопрос - "иди почитай интернет". но ведь, согласись, его фигура спорная, мнения разные, ну неужели озвучивая свою точку зрения, под ней нет реальных аргументов, которые можно озвучить, не отправляя в интернет?

У меня нет цели заставить тебя изменить свое мнение, я всего лишь написала, что есть альтернативная точка зрения. Это раз. На твой вопрос я ответила, хотя, может, и косвенно. Если совсем кратко - человек, который эффективно управлял такой махиной, - по определению хороший менеджер. А он управлял эффективно, и бизнес его был успешен. И он занимался не только этим бизнесом, у него были и другие проекты, социальной направленности. И тоже успешные. Это два. Если подробнее - то в интернет) Ага. Потому что самообразование - наше все. Если тебе действительно интересно что-то узнать, то, наверное, надо изучать источники, так сказать. Почитай его интервью, его переписку с разными людьми, зайди на его сайт - там много информации, правда. И он пишет весьма интересно - даже если ты с такой позицией не согласна. Выше SugarFree ссылку давала. Это три.

Без обид, но мне правда непонятны рассуждения по принципу "Пастернака не читал, но осуждаю". А относительно спорности его фигуры и разных мнений... Так в отношении любого человека или явления разные мнения у разных людей существуют, просто потому, что разный социо-культурный уровень, разные политические пристрастия, разный уровень образования, возраст, пол, этические воззрения и т.п. Даже если речь не идет о еврее-олигархе-бывшем заключенном-эмигранте)

навальный как политик "сбитый летчик". то что его финансировали сша, по-моему ясно из его биографии. ну и темные дела с ив роше и лесом.

да внешне интересен, да красивая семья, да скромно живет в Марьино в обычной квартире... но он проиграл и вряд ли сможет набрать очки снова...

а про тюрьму, так за деньги там можно жить нормально. у меня знакомый есть известный адвокат по уг.делам, он мне популярно объяснил, как сидят с комфортом с едой из ресторанов,телефонами, компом, нормальной одеждой...что даже зоны делятся на "красную" и еще какие-то цвета по комфорту.

Сообщение от Happy-Ann

В Германию, если ты про Ходорковского. Но вообще-то это было условием его освобождения... А то, что небедный, - это да. Только вот статуса "страдальца" это само по себе не отменяет - ну, если, конечно, кто-то захочет вспомнить, что деньги не спасают от страданий и богатые тоже плачут

Ну если быть уж совсем точной, в Германии он поехал, потому что там лечилась его больная мать. А живет он в Швейцарии и вид на жительство получил. Но не в этом суть. Или он не планирует в президенты, а если планирует, то получив сид на жительство сделал стратегическую ошибку -электорат такого не патриотизма не простит. Так что можно быть спокойной - не станет он президентом.

Сообщение от happy-ann

мне кажется, ты либо очень искусно троллишь, либо совсем не учила историю, а новостями не интересуешься принципиально)

насчет того, что россия не является особенной страной и что у нас действительно можно как-то так себя вести, чтобы не попасть в такую ситуацию - не соглашусь, ибо история доказывает обратное, и давние события, и самые последние. ты что, за новостями совсем не следишь? или их совсем не анализируешь? зря.

насчет описанной тобой ситуации - не вижу предмета для анализа и, соответственно, обсуждения.

насчет обамы: я его, вообще-то, плохим не считаю в целом, чисто по-человечески, нахожу его довольно симпатичным.

насчет того, что создал и развил ходорковский. ну, как бы... м-м-м... помягче-то... в общем, создал и развил. почитай на досуге, в анналах интернета всякое есть.

насчет достойного поведения в тюрьме. нет, ну ты точно шутишь. всерьез написать то, что ты написала, нельзя ну никак. вообще вне зависимости от симпатий или антипатий к конкретному человеку. как раз в таких ситуациях из людей прет всякое говно, как раз там проявляется в людях самое мерзкое. очень редко кто ведет себя достойно. он вел. в течение всех 10 лет.

я тебя в своей правоте убеждать не собираюсь, не утверждаю, что ходорковский спасение россии и по совместительству ангел с крыльями. но мир немного иной, чем его показывают по первому каналу

вот без обид только, вот ты столько слов не поленилась написать... а на мой вопрос не ответила))) но напиши хоть в двух предложениях, почему ты считаешь его хорошим управленцем, помягче или пожестче... все равно как))) меня не интересует всякое в интернете, я же написала, что мне интересно мнение человека, который допускает, что он мог бы стать президентом и считает, что он имеет хорошие управленческие навыки. может, и я мнение изменю)))

p.s. вот не первый раз уже встречаю у нас на форуме ответ на вопрос - "иди почитай интернет". но ведь, согласись, его фигура спорная, мнения разные, ну неужели озвучивая свою точку зрения, под ней нет реальных аргументов, которые можно озвучить, не отправляя в интернет?

Что касается Ходорковского.

Раньше я была настроена резко против него. Но это от недостатка информации. Всё, что я знала о нем: ЮКОС, налоги, арест, посадка, освобождение, Германия. Поэтому меня очень удивляла противоположная позиция людей, чье мнение я ценю.

Но недавно я все же восполнила пробел. Предлагаю всем, кто оценивает свою осведомленность так же, как я, ознакомиться хотя бы с парой интервью. Их здесь много http://khodorkovsky.ru/mbh/press/. Нельзя судить о человеке, не зная даже, как он мыслит.

Меня поразила трезвость его суждений. А еще больше - то, что он, просидев 10 лет в тюрьме, намного современнее большинства государственников. Он мыслит как человек 21 века. А наши-то государственники зависли где-то между 18 и 19.

Поэтому мой ответ - не надо ему в наши президенты. Его просто не поймут. Наш народ хочет "такого как Путин".

Сообщение от Мальвина

Я за Навального в мэры голосовала. Какой кошмар.

а что с Навальным?
я тоже голосовала за него, действие свое кошмаром не считаю
именно чтобы Собянин не расслаблялся
притом, что нынешним мэром скорее довольна, чем нет (ну уж на фоне Лужка он точно выигрывает)

Сообщение от mimi_doll

Ну, наверное, это может случиться в любой стране, Россия здесь не является какой-то особенной страной... Но ведь суть именно в умении человека и не попасть в такую ситуацию, согласись? Вот я написала пример, а если с ним такое случится, будучи президентом? Ты его тоже пожалеешь, и скажешь, что он не виноват, это Обама такой плохой.

И разве для того, чтобы быть хорошим президентом, достаточно хороших управленческих качеств? И вот раз уж ты тоже пишешь, что он отличный управленец, можешь это аргументировать??? Какой бизнес он создал, что развивал?

А по поводу сильный... ну это нам неизвестно, как мне кажется, как он переносил тягости тюрьмы. У него выбора-то и не было. Как себя не веди, сидеть ему все равно нужно было, деться некуда.

Мне кажется, ты либо очень искусно троллишь, либо совсем не учила историю, а новостями не интересуешься принципиально)

Насчет того, что Россия не является особенной страной и что у нас действительно можно как-то так себя вести, чтобы не попасть в такую ситуацию - не соглашусь, ибо история доказывает обратное, и давние события, и самые последние. Ты что, за новостями совсем не следишь? Или их совсем не анализируешь? Зря.

Насчет описанной тобой ситуации - не вижу предмета для анализа и, соответственно, обсуждения.

Насчет Обамы: я его, вообще-то, плохим не считаю В целом, чисто по-человечески, нахожу его довольно симпатичным.

Насчет того, что создал и развил Ходорковский. Ну, как бы... м-м-м... помягче-то... В общем, создал и развил. Почитай на досуге, в анналах Интернета всякое есть.

Насчет достойного поведения в тюрьме. Нет, ну ты точно шутишь. Всерьез написать то, что ты написала, нельзя ну никак. Вообще вне зависимости от симпатий или антипатий к конкретному человеку. Как раз в таких ситуациях из людей прет всякое говно, как раз там проявляется в людях самое мерзкое. Очень редко кто ведет себя достойно. Он вел. В течение всех 10 лет.

Я тебя в своей правоте убеждать не собираюсь, не утверждаю, что Ходорковский спасение России и по совместительству ангел с крыльями. Но мир немного иной, чем его показывают по первому каналу