Ответить в теме

Сообщение от Татка1

Проблемы будут, кто ж спорит))) мой шилопоп, уверена, будет той еще зажигалочкой! но очень хочется надеяться, что к моему мнению будут прислушиваться. Да и вообще Раки, говорят, мам своих по жизни уважаюТЬ, ибо нефиг!

Ну вот можно и расслабится:-) варя тоже рак

Сообщение от Ана

это ты меня наверно недопоняла, или я не исчерпывающе ясно выразилась)
необходимость закладывания авторитета родителя я не обсуждаю. это маст. я обсуждаю именно методы. в частности: порка против тайм-аута, за и против. и те проблемы подросткового возраста о которых я писала - возникают именно что даже на фоне заложенного в детстве родительского авторитета. просто те, кто вообще не заложил авторитета, будут в очень глубокой ж, а те кто заложил, в менее глубокой) но легко не будет никому из тех, кто отметился в теме про упрямых детей!) будут везунчики у которых дети от природы настолько покладистые и склонные к сотрудничеству, что даже подростковый период пройдут без эксцессов. но к нам с тобой это не относится)) хотя ко мне может быть частично относится - я вот от Арины больших проблем не жду.

Проблемы будут, кто ж спорит))) мой шилопоп, уверена, будет той еще зажигалочкой! но очень хочется надеяться, что к моему мнению будут прислушиваться. Да и вообще Раки, говорят, мам своих по жизни уважаюТЬ, ибо нефиг!

Сообщение от Татка1

Нет, ты неправильно поняла. Я считаю, что материнский авторитет закладывается с раннего возраста, и прийти к подростковому периоду без этого авторитета - педагогическая катастрофа. Порка ремнем ни в коем разе не сделает ребенка послушным на всю жизнь, только озлобит. Но расставить точки над i и показать ребенку, кто в доме главный - необходимо на начальном этапе воспитания. Здесь ссылочку на недавнюю тему давали про посещение психолога... помнишь, какая там была основная ошибка нашей форумчанки? Она поставила на одну доску себя и дочь, у ее ребенка не было понимания, что мама - авторитет, мама пыталась быть подружкой, хотя на раннем этапе развития маленькой личности, им нужен родитель, а не друг. Родитель, который решит за них, как надо поступать. Который укажет на ошибки. Который выставить границы поведения. Иначе мы будем иметь неуправляемого ребенка и бьющуюся в истерике маму в сухом остатке.
Так вот, о границах... как будут выставляться эти границы - неважно. Можно объяснять (если помогает). Можно ругать. Можно наказывать. Но границы должны быть и должны соблюдаться. Помнишь, Таня Лукаво рассказывала, что Матвей, если мне не изменяет память, пытался бить ее по лицу, когда был маленьким (или махать ногами? сорри, не помню точно)? И ее попытки это пресечь не увенчались успехом. до тех пор, пока с ребенком в жесткой форме не поговорил папа. И не поставил табу на битье мамы. Вот она граница, понимаешь, о чем я говорю? Шаг за ее пределы = немедленное возмездие в виде какого-либо наказания (какое будет наиболее действенное - решать вам. Кому-то через задницу проще доходит, кому-то через мозг).
В результате у ребенка формируется авторитет родителя, основанный на понятных законах этого мира: вот она граница, вот оно наказание за ее пересечение. Все предельно просто.

Взаимоуважение и доверие - это, конечно, мега-важно. Но, имхо, его надо развивать уже в школе. Когда ребенок начинает более-менее что-то понимать. И вот тут уже бить поздно. Силой уже ничего не докажешь. Но в возрасте до 6-7 лет - самое время строить иерархические отношения. Потому что не сделаешь сейчас - потом будет значительно тяжелее. До определенного возраста слово мамы-папы должно быть законом.

это ты меня наверно недопоняла, или я не исчерпывающе ясно выразилась)
необходимость закладывания авторитета родителя я не обсуждаю. это маст. я обсуждаю именно методы. в частности: порка против тайм-аута, за и против. и те проблемы подросткового возраста о которых я писала - возникают именно что даже на фоне заложенного в детстве родительского авторитета. просто те, кто вообще не заложил авторитета, будут в очень глубокой ж, а те кто заложил, в менее глубокой) но легко не будет никому из тех, кто отметился в теме про упрямых детей!) будут везунчики у которых дети от природы настолько покладистые и склонные к сотрудничеству, что даже подростковый период пройдут без эксцессов. но к нам с тобой это не относится)) хотя ко мне может быть частично относится - я вот от Арины больших проблем не жду.

Сообщение от Татка1

Погоди. Дорога была приведена в качестве примера. И пример этот должен был проиллюстрировать то, что если речь идет о жизни и здоровья ребенка, то ты с ней справишься, несмотря ни на что. И я предлагала эту мотивацию (справиться, несмотря ни на что) взять за основу в определенных ситуациях, когда ребенок истерит, а мама не знает, что делать, и в итоге прогибается под истерики ребенка.
Я упаси Боже не советую тебе ломать ей руки-ноги или лупить до крови. Я говорю о том, что есть какие-то ситуации в детском поведении, которые недопустимы с точки зрения воспитательного процесса. И предлагала тебе определить для себя границу, которую дочь не должна переходить, и хотя бы пару раз настоять на своем и не допустить пересечения этой границы. А какими методами ты это сделаешь - уже вторично. Главное, это чтобы не дочь тебя прогнула, а ты прогнула ее.

Я поняла твой совет, спасибо. Просто видимо я не считаю это проблемой, нучилась с этим жить, поэтому особо и не ищу пути решения. Почитала ему Любы, полезно

у нас было такое у старшего, несколько дней убивался на тему трусов из мазы, которые стали малы и были заменены на такие же наборы, но с другим рисунком... выел весь мозг тогда... сейчас слава богу такого нет, понимает уже такие вещи...
средний никогда особо не заморачивался над такими вещами

Сообщение от Ана

конечно я не думаю что ты чуть что лупишь, я именно о принципиальных моментах и говорю. я вижу, что ты считаешь, что если в детстве несколько раз навалять ребенку феерических звездюлей, он на всю жизнь станет послушным? правильно я понимаю? вот я именно в этом и сомневаюсь. на собственном, так сказать, опыте)) мне мама устраивала феерические звездюли всего несколько раз в жизни. в промежутках просто ругала. но как только я почувствовала достаточную физическую силу, я начала сопротивляться. а потом в какой-то момент просто отодвинула ее в сторону и ушла куда собиралась (и куда она меня пускать категорически отказывалась).

Нет, ты неправильно поняла. Я считаю, что материнский авторитет закладывается с раннего возраста, и прийти к подростковому периоду без этого авторитета - педагогическая катастрофа. Порка ремнем ни в коем разе не сделает ребенка послушным на всю жизнь, только озлобит. Но расставить точки над i и показать ребенку, кто в доме главный - необходимо на начальном этапе воспитания. Здесь ссылочку на недавнюю тему давали про посещение психолога... помнишь, какая там была основная ошибка нашей форумчанки? Она поставила на одну доску себя и дочь, у ее ребенка не было понимания, что мама - авторитет, мама пыталась быть подружкой, хотя на раннем этапе развития маленькой личности, им нужен родитель, а не друг. Родитель, который решит за них, как надо поступать. Который укажет на ошибки. Который выставить границы поведения. Иначе мы будем иметь неуправляемого ребенка и бьющуюся в истерике маму в сухом остатке.
Так вот, о границах... как будут выставляться эти границы - неважно. Можно объяснять (если помогает). Можно ругать. Можно наказывать. Но границы должны быть и должны соблюдаться. Помнишь, Таня Лукаво рассказывала, что Матвей, если мне не изменяет память, пытался бить ее по лицу, когда был маленьким (или махать ногами? сорри, не помню точно)? И ее попытки это пресечь не увенчались успехом. до тех пор, пока с ребенком в жесткой форме не поговорил папа. И не поставил табу на битье мамы. Вот она граница, понимаешь, о чем я говорю? Шаг за ее пределы = немедленное возмездие в виде какого-либо наказания (какое будет наиболее действенное - решать вам. Кому-то через задницу проще доходит, кому-то через мозг).
В результате у ребенка формируется авторитет родителя, основанный на понятных законах этого мира: вот она граница, вот оно наказание за ее пересечение. Все предельно просто.

Взаимоуважение и доверие - это, конечно, мега-важно. Но, имхо, его надо развивать уже в школе. Когда ребенок начинает более-менее что-то понимать. И вот тут уже бить поздно. Силой уже ничего не докажешь. Но в возрасте до 6-7 лет - самое время строить иерархические отношения. Потому что не сделаешь сейчас - потом будет значительно тяжелее. До определенного возраста слово мамы-папы должно быть законом.

Сообщение от qwerty

Вот не верю проще всего сказть, чтобы чувствовать себя правой! Так проще конечно! Ты абсолютно права, жалко что у мой дочки нет такого сильного наставника. Да я физически сильнее, ты мне предлагаешь ей руку сломать или лупить до крови?
Ну вот представь себе, что ситуаций, когда ребенок вырывается на дорогу, убегает в аэропорту у нас нет. Техника безопасности на первом месте.! Мы на нее натаскиваем. В теории и федя и Варя знают что согласно их возрасту надо делать в метро, если толкнули, от мамы отстал, поезд уехал. Как к дверям подходить, как на экскалатор заходить.
И если Варя орет, а нам надо таможню проходить, через дорогу переходить. Она успокаивается и продолжает вопить как ситуация миновала:-)

Погоди. Дорога была приведена в качестве примера. И пример этот должен был проиллюстрировать то, что если речь идет о жизни и здоровья ребенка, то ты с ней справишься, несмотря ни на что. И я предлагала эту мотивацию (справиться, несмотря ни на что) взять за основу в определенных ситуациях, когда ребенок истерит, а мама не знает, что делать, и в итоге прогибается под истерики ребенка.
Я упаси Боже не советую тебе ломать ей руки-ноги или лупить до крови. Я говорю о том, что есть какие-то ситуации в детском поведении, которые недопустимы с точки зрения воспитательного процесса. И предлагала тебе определить для себя границу, которую дочь не должна переходить, и хотя бы пару раз настоять на своем и не допустить пересечения этой границы. А какими методами ты это сделаешь - уже вторично. Главное, это чтобы не дочь тебя прогнула, а ты прогнула ее.

Сообщение от Татка1

Если получится это сделать без ремня - чудесно. Если нет - одноразовая порка еще никому не вредила. И делать это надо, пока ребенок не подрос, потому что бить подросшего ребенка - унизительно. Для ребенка унизительно.
В общем, это мое ИМХО, никому не навязываю.

конечно я не думаю что ты чуть что лупишь, я именно о принципиальных моментах и говорю. я вижу, что ты считаешь, что если в детстве несколько раз навалять ребенку феерических звездюлей, он на всю жизнь станет послушным? правильно я понимаю? вот я именно в этом и сомневаюсь. на собственном, так сказать, опыте)) мне мама устраивала феерические звездюли всего несколько раз в жизни. в промежутках просто ругала. но как только я почувствовала достаточную физическую силу, я начала сопротивляться. а потом в какой-то момент просто отодвинула ее в сторону и ушла куда собиралась (и куда она меня пускать категорически отказывалась).
т.е. для меня весь ее авторитет ограничивался страхом звездюлей. а раз звездюлей можно избежать, то и как бэ делай что хочешь. чем я и воспользовалась.
я кстати когда читала книгу, которую Люба Шугафри в своей теме советовала, про воспитание упрямых детей, у меня такого же толка вопросы возникали - как автор собирается указанными методами строить подростков? у него в книге все такие шелковые, в 13-14 лет по маминому приказу идут отбывать наказание в комнату. я удивлялась почему никто не взбунтуется и не пошлет маму нафиг? я имею ввиду запущенные случаи, когда к нему (психологу) впервые приходит на прием родитель с ребенком 13-14 лет. и психолог советует "строить" такого ребенка тайм-аутами. я 4.5 летнего ребенка на тайм-ауты каждый раз в прямом смысле тащу волоком, сам он еще ни разу не пошел. а тут подросток...

единственное что мне у этого авора понравилось, что применение тайм-аутов и прочего делается (ну в идеале должно делаться) с уважением к личности ребенка. просто вот выпороть с уважением к личности ребенка никак нельзя)) как ни изгаляйся)) но все равно и тайм-аут, и лишение удовольствия - это наказание, а значит давление на личность неизбежно. и неизбежно (как мне кажется) сопротивление на опред. этапе. при любом методе воспитания. и важно, с какими взаимоотношениями мы и наши дети подойдем к этому "определенному этапу". надо чтобы они были основаны максимально на взаимоуважении и доверии, а не на страхе. тогда этот этап пройдет быстрее и легче, потому что доверие и взаимоуважение к личности друг друга никуда уже не денется. а если будет послушание на страхе, то страх ушел, а на его месте ничего нет. не, я во взрослом возрасте к маме хорошо отношусь, но вот доверия и настоящей душевной близости у нас так никогда и не было.

Сообщение от Татка1

Я не верю в это. Прости.
Пока ты физически сильнее ребенка, ты МОЖЕШЬ заставить ее делать то, что тебе нужно - одеваться, раздевать, молчать, говорить, не орать, орать и т.д. и т.п.
Просто если ты, не переломив ее, прекращаешь попытки, это не значит, что ремень не помогает, это значит, что ты плохо стараешься.

Я уже не единожды приводила тут подобную аналогию, приведу еще раз: представь, что твоя дочь вырывается у тебя из рук, чтобы побежать на дорогу, где ездят машины. Пинается, кусается, толкается, орет. Ты сдеаешь ВСЕ, чтобы не пустить ее под машину, правда? и не важно какими способами. За шкирятник домой отволочешь. Надаешь по заду. Наплюешь на то, что она криками кого-то разбудит, причинит дискомфорт и т.п. Ты согласна? Потому речь идет о жизни ребенка.
Т.е. это означает, что в определенной ситуации ты МОЖЕШЬ ее переломить. Нужна лишь достаточно сильная мотивация. И вот представь себе, что тебе сейчас дозарезу нужно настоять на своем. Иначе все. Трындец. Ну никак иначе. И не отступай.
Единственное, что повод для подобных "опытов" должен быть достойный, а не обычная детская истерика, которая легко перенаправляется в другое русло. Выбери сама этот повод. Реши, что для тебя недопустимо в ее поведении. И действуй, как будто впереди у тебя - дорога с машинами и отступить ты не можешь.

Вот не верю проще всего сказть, чтобы чувствовать себя правой! Так проще конечно! Ты абсолютно права, жалко что у мой дочки нет такого сильного наставника. Да я физически сильнее, ты мне предлагаешь ей руку сломать или лупить до крови?
Ну вот представь себе, что ситуаций, когда ребенок вырывается на дорогу, убегает в аэропорту у нас нет. Техника безопасности на первом месте.! Мы на нее натаскиваем. В теории и федя и Варя знают что согласно их возрасту надо делать в метро, если толкнули, от мамы отстал, поезд уехал. Как к дверям подходить, как на экскалатор заходить.
И если Варя орет, а нам надо таможню проходить, через дорогу переходить. Она успокаивается и продолжает вопить как ситуация миновала:-)

У нас подобные закидоны могут быть с одеждой. Но всё же пресекаю, сейчас не припомню. Но возможно, что была бы подобная реакция. Я просто ничего не перешиваю, убираю, отдаю и вещи быстро забываются.

Сейчас бы не стала заморачиваться этими джинсами, просто убери шорты куда подальше. Забудет со временем.