Ответить в теме

Сообщение от Lk.

Естественно не думали.
Тем не менее сейчас придуман некий понятный принцип (3 года - получаешь сад). То что ты предлагаешь, не гарантирует сада в 3 года.

А завтра придумают принцип давать сад тем кому 5 и что радоваться будем? никто никому ничего не должен?
Думаю раньше недовольных старше 3х лет было гораздо меньше чем сейчас недовольных до 3х лет..
и смысл очереди сейчас не понятен, когда я рожала и вставала в определенные сады в очередь где были ясли с 1,5 лет и куда у нас были все шансы попасть, были всегда в десятке. а потом резко по новым правилам получилось что мы 2,5 года можно сказать зря простояли, потому что переехали, поменяли сад и слетели в самый конец пропустив всех кого только можно,да и ясельных групп уже нигде не было. да хорошо что нам 3 в сентябре и нам сад дадут и даже в желаемый, но про ясли в прошлом году, когда и 2х еще не было на 1 сентябрь, можно было и не мечтать, опять хорошо что есть возможность дома работать и муж семью может обеспечить, но знаю множество семей, кто в сложных ситуациях оказывается без яслей.
Дело не в том в каком конкретном году дают сад, а в том что делают хуже чем было, а выдают это за решение проблем..

Сообщение от Lk.

Детям с МОСКОВСКОЙ пропиской не дают? Где?


Ну да, до 3 лет не дают никому. Но после 3 дают всем, правда же? с московской пропиской - всем?

Ну ты же сама пишешь, что СЕЙЧАС ДАЮТ ВСЕМ. как-будто раньше не давали никому а сейчас радоваться надо что проблему решили.
А я тебе и ответила, что сейчас стало хуже чем раньше.. это видимость и отмазки что всех обеспечили. просто всех теперь не с 1,5 лет как раньше а с 3х. придумали гкп и ципры и считаю теперь что обеспечили всех садом. хотя смысл сада в первую очередь это дать возможность маме выйти на работу.
Про то кто что должен, можно много рассуждать, во первых законы есть что государство должно обеспечить садом(вот к сожалению раньше не предусмотрели дописать что на полный день а теперь активно предлагают хоть пару часов в саду в неделю и все они типо свой долг выполнили)
про то что старше 3х лет всех обеспечить это правильно, я тоже была за когда это правило ввели, но на самом деле и раньше те кто хотел большинство все же в 3 года сад уже посещяли, т.к. начинали многие ходить с 1,5-2. Ну и случаи разные бывают, кому-то в 1,5 года нужнее сад,чем в 3 маме которая всерно работать не собиралась. у меня вообще вот была мысль что сад надо давать лет с1,5 при выходе мамы на работу в первую очередь, а не просто так кому от ребенка отдохнуть захотелось, потому что опять же первая задача сада это дать маме выйти на работу. тем более пособие после 1,5 лет не платят, так что вполне можно сказать что государство должно это учитывать. Мы за это налоги платим. И вот кстати почему тот кто налоги платил исправно и и с хорошей зп и желает раньше 3лет выйти на работу чтобы опять же платить налоги на теже самые сады, должен уступить место тому кто не работал и не собирается может, налоги не платил, по сути государство и ему меньше значит должно. конечно это все сложно отслеживать и выстраивать очередь. и я в принципе согласна что по возрасту оно логичнее и 3х летки в приоритете, т.к. иначе мама вообще работу теряет на следующий день, но не за счет сокращения мест, оставшиеся места тоже должны распределяться на ясли, а гкп и ципры оставить неработающим тем кто не хочет выходить из декрета, а детем просто развиваться. Еще вполне можно было сделать платные группы, я бы с удовольствием отдала за вменяемые деньги пусть и тот же гос. сад и вышла бы на работу. если места есть, сад готов взять, но не хотят финасировать, вполне был бы выход, явно не по 40т.р. как платные сады.. но нет проще отказать и пусть группы пустуют, мамы просиживаю дома, папы надрываются работая за двоих.

Сообщение от Lk.

Ну то есть тебе дать сад в 2,5, потому что тебе хочется в 2,5. А тем кто немного позже родился - отказать, пусть трех лет ждут. Я правильно твою позицию поняла?

Нет, не так. Пусть добивают группы, а не держат их пустыми. В каком-то районе апрельским-августовским повезёт, в каком-то нет. Но сады будут задействованы полностью. От простоя помещений и полупустых групп очерёдность не уменьшится. Происходит парадокс, когда сады пустуют, а люди в очередях стоят.

И вообще фактически людей заставляют ждать не 3-ёх, а 3 и 5, т.к. посреди года вливаться в сад не очень то и комфортно. Никакой адаптации, как бывает, когда вся группа с сентября идёт (у старшего каждый день по 5 человек добавляли). И мало кто из мам захочет отдавать ребёнка в сад в мае-августе, когда в саду работают дежурные группы, которые крайне нежелательны для маленьких детей. Т.е. эта система неудобна с кучи позиций, а плюс только экономический для бюджета города. Неужели ты думала, что они о нашем благе заботились, когда всё это разрабатывали?

Сообщение от Lk.

Так что забудь о своей формальной льготе, не было ее..

Я не могу о ней забыть. Если я сейчас внесу изменения (отменю льготу), то нас автоматически перенесут в распределение на следующий учебный год. Когда я поехала её отменять в январе в ОСИП, мне настоятельно рекомендовали этого не делать. Я и поддалась. Теперь назад дороги нет.

Сообщение от Lk.

А как его следует заполнять на твой взгляд? В сентябре вас в эту группу отправить? А майских детей тоже? А июньских? или вас взять, а тех кто позже родился - не брать?

Да, заполнять помещения, пока места не закончатся. Майские и июньские как минимум более младшие и им мамам позже выходить на работу. Но в целом да, рождаться сейчас в мае-августе совсем неудобно. Хотя июльские-августовские спокойно пойдут в нужный им ДС в 3 и 0-1, а февральские может вовсе никуда не пойдут и будут вынуждены ждать 3 и 6.

Сообщение от Lk.

Их как раз и нет ПОТОМУ, что не дают детям до 3 лет. Как только начнут давать - мест снова резко не хватит. А у них установка - обеспечить ВСЕХ после 3 лет. Вот они ее и реализуют. Вероятно посчитали, что имеющихся мест на трехлеток хватит, а на ясли уже не очень.

Цель всего этого - экономия, а не отсутствие мест в садах. Берём всех детей до 3-ёх лет умножаем на подушевое финансирование и на 1-12 месяцев - получаем чистую прибыль от мероприятия.

Может они где что и посчитали, но районы разные. И в нашем районе всегда хватало мест для деток 2 лет. Ясли были почти везде. А теперь помещения просто пустуют. Или группы полупустые.

Сообщение от Lk.

Ну они же льготники, значит с точки зрения государства помочь им важнее, чем тебе. К чему вопросы "нормально ли это"? Хочешь такую же льготу - становись такой же как они. Не хочешь становиться - значит тебе не будет льготы, а им будет.
А очередность для тех, кто без льгот.

Кажется обсуждение началось с обсуждения прозрачности системы? Ты спросила - я тебе ответила. Твои претензии не по теме. Мы оказались заложниками непрозрачности системы, т.к. вроде формально и льготиники, а по факту можем своей очереди в ДС ждать до бесконечности, т.к. более крутые льготники в неё вклиниваются и даже не удосуживаются встать в очередь сразу. И можем ждать дольше тех, кто вовсе нельготник.

Мне никто не должен строить ДС с бассейном рядом с домом, но я могу выбрать, где мне жить. И ты можешь. Что тебе мешает? Продай это жильё - купи рядом с нужной школой или чего там тебе не додали. Мы пошли по этому пути и заплатили/заплатим за это кучу денег, хотя могли бы по заграницам разъезжать (и т.д.), но за бассейном (условно) ездить за тридевять земель. Продолжительный детский сон важная составляющая детского здоровья. И хорошо, если дальние поездки окупятся в дальнейшем, а если нет? Мне поездок с детьми на транспорте вполне хватает в выхи (нас никто на машинах не катает). А таскать в одиночку велики/коляски по подземным переходам/метро мне тупо здоровье не позволяет (дистрофия сетчатки и не только).

Сообщение от Annnushka

Собственник может прописать кого то только при согласии всех собственников этого жилья (если таковые имеются).

Я вообще про выписаться, а не про прописаться.
А собственник может прописаться без согласия других собственников сам или прописать своих детей. Вот супруга/супругу и прочих лиц-да, только с согласия остальных собственников.

Сообщение от Lk.

Мест меньше чем желающих в эти сады.

Если бы это было так. У нас в районе нет проблем в количестве мест в садах. Но их тупо не предоставляют до 3 лет. Это раз. Во-вторых, их предоставляют по распределению. Т.е. открывают группу посреди года и выгружают из списков детей одного месяца рождения. Например, всех февральских в сад №3, хотя родители хотели (каждый по своим соображениям) и сад 1, и сад 2, и сад 3, и сад 4. Потом мартовских они всех выгружают в сад, допустим, 1. Т.е. в целом только 25% попадают в тот ДС, в который стояли на очереди. А 4 года назад все наши знакомые, которые стали в очередь в первые месяцы попали именно в желаемые сады! Разницу чувствуешь? До апрельских, говорят, дело не доходит. Больше всего повезло сентябрю-декабрю. Им на 1 сентября 2и8-3и0. Вот они все поголовно не только в ДС попадают, но и именно в желаемый из 4-ёх садов. Хотя им тоже заранее не говорят, в какой именно ДС распределят. Но шансы на нужный ДС у них максимальны (их каждого весной заведующая спрашивает, куда бы вы хотели попасть). А нас вызовут посреди года и просто перед фактом поставят, куда наш месяц попадает (где будет свободное помещение). При этом до нашей комплектации оно будет полгода просто пустовать!!!!

Сообщение от Lk.

Принцип очередности мне кажется более справедливым, чем замерять расстояния от сада до дома.

Таня, сорри, это у тебя во многих темах сквозит, что тебе/твоим родителям где-то что-то не додали.

Я уже смирилась давно с тем, что в 2 и 5 нам сад не светит. Вопрос только в том, соглашаться ли в 2 и 8 на 4-ый или надеяться, что в 3 и 5 попадём в сады №1-2. С детьми 15 мин. пешком - это, считай, реально целый час в один конец. Сад расположен в противоположную сторону от метро. Т.е. сначала закинь в школу старшего раньше нужного, а потом чапай с мелким по подземным переходам час, а потом назад по этой же дороге и ещё 30 минут до метро пешком. Да проще застрелиться. По твоим темам видно, что для тебя расстояния не преграда, но я не вижу смысл мучить детей ранней побудкой и тащить их волоком в далёкий сад/школу, приговаривая "быстрее, я на работу опаздываю".

Какая нафиг очерёдность? Мы встали с рождения, а они (более крутые льготники) в 2-3 года чешут в ОСИП и на месте получают наши места в сад! Это нормально? Они не скрывая говорят на детских площадках, что ещё и не ставили в очередь, т.к им всё равно дадут. А я прямо из РД практически побежала ставить в очередь.