Ответить в теме

Сообщение от Lk.

И "любовь к Родине" подразумевает а) осознание человеком понятия Родина б) определенные чувства по отношению к Родине.
понятие "Родина" в современных человеческих взглядах это территория с определенными границами.. или границы страны, или границы территории народности. Для русского получается страна в целом, потому что все это наша территория. Но границ самих по себе не достаточно. Человек должен ощущать себя частью общества, живущего внутри этих границ. Каким-то образом понимать что по эту сторону границы свои, а по ту - чужие. И "гордость за свою страну" один из таких элементов. В какой-то степени осознанно культивируемый именно чтобы не на уровне границ, а на уровне культуры определять где свой, а где чужой. .

Вот, я и говорю. Родина - территория, ограниченная геополитическими признаками. На мой взгляд, в 21 веке, когда люди перелетают с края на край света за считанные часы, границы размываются. И на каком основании я должна считать человека - чужим? Потому что он говорит на другом языке или живет вне границ, определенных историко-политическими условиями? Ну, по меньшей мере, странно. Он что, хуже от этого стал? Среди русских такое количество уродов, что волосы дыбом встают порой. Среди иностранцев, естественно, не меньше. Но и прекрасных людей везде предостаточно. Так что не вижу смысла людей так категорично разделять на своих у чужих.

Сообщение от Lk.

я патриот, и поэтому я как всякий патриот горжусь тем что...
то есть из гордости не следует патриотизм. но гордость является важной составляющей, базой на которой вырастает патриотизм... может не обязательной, может быть можно и без нее... но как правило это основа для самоидентификации... мне так кажется.

О, сунулась в википедию сейчас:
Патриотизм— нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. Патриотизм предполагает гордость достижениями и культурой своей Родины, желание сохранять её характер и культурные особенности и идентификация себя (особое эмоциональное переживание своей принадлежности к стране и своему гражданству, языку, традициям) с другими членами народа, стремление защищать интересы Родины и своего народа.

И важная составляющая - "готовность пожертвовать своими личными интересами ради Родины.." Ну это в "любовь" и включается на мой взгляд.

Тань, ты же по формулировке Википедии видишь, что патриотизм - это рычаг воздействия государства на народ: "готовность подчинить свои интересы интересам государства". А какие у Родины могут быть интересы, которые с моими личными расходятся? А если у Родины интерес - имперские масштабы ценой силового расширения гос.границ? Нееее, я не согласна. (См. выше про оговорку о нападении на страну моего проживания извне). И не надо мне говорить, что я должна, потому что я - русская. Я не выбирала, что я русская. Да, это моя национальность. Она не лучше и не хуже сотен других. Да, меня устраивает. Да, я преклоняюсь перед русским искусством, культурой. Но это вещи, которые к патриотизму, по формулировке википедии, не имеют отношения. Я здесь родилась, училась, работаю. У меня с государством бартер - я на его благо, экономическое и социальное процветание работаю, оно мне обеспечивает безопасность. Угроза безопасности? Сорри, бартер наш нарушен.

Сообщение от Натя

Во-вторых, есть вещи, которые достаточно чувствовать. Например, расскажи мне, что для тебя любовь к ребенку? Четко и полно, а не общими словами. И ты правда думаешь, что если какая-то мать не сможет этого сделать, то ей и не стоит говорить, что она любит своего ребенка? А если вдруг все же скажет, то это балобольство?

Слушай, ну, все мы мамы, все мы знаем, что любовь к ребенку, это эмоция, основанная на физических и психических реакциях орагнизма, это инстинкт, если хочешь. Это если без романтизма. Ты жизнь отдашь за ребенка не раздумывая, поэтому опять же, по-моему бессмысленно сравнивать эти "любови"

Сообщение от Натя

А в-третьих, почему люди должны сидеть в уголке, стесняясь своей любви к стране? Почему они должны молчать о своей гордости страной, пока другие, хорошо формулирующие свои мысли, говорят, что готовы легко от нее отказаться? И как, на твой взгляд, воспитывать патриотизм в детях? У них умение сформулировать четкую позицию приходит далеко не с рождения. А вот воспринимать общий настрой значимых взрослых они умеют очень и очень хорошо. Никакие правильные слова родителя/учителя не помогут, если при этом идет негативный посыл. И никаких слов не надо, если его переполняют чувства любви и гордости.

Не должны ни в коем случае, если уверены, что слова с делом не разойдутся. Я лиш про тех, кто сначала кричит "я - патриот", а потом удочки сматывает и в кусты.
Я например, очень ненавязчиво воспитываю в ребенке это чувство. Пусть сама с возрастом свое отношение выработает к этому вопросу. Так же как и к религии. Ведь хорошо известно, сколь успешно государство манипулирует или манипулировало в прошлом сознанием народа опираясь на религию и на понятие патриотизма. В патриотизме важна умеренность, кмк, а то рискуешь свалиться в национализм.

Патриотизм нужно воспитывать. 20 с лишним лет всякое понятие о патриотизме уничтожалось - мы только каялись непонятно за что, посыпали голову пеплом, хаяли историю последних 100 лет и в конечном итоге получили то, что получили. С чего-то патриотизм нужно начинать опять воспитывать. И да, сейчас все это будет казаться показухой - типа 9 мая ленты и ура победителям, а 11 мая - не попустил ветерана на пешеходном переходе. Время нужно, время! То, что 20 лет вытравливалось, за 2-3 года не исправишь. Тот, кто нацепив георгиевскую ленту хамит ветеранам, да и просто пожилым людям в метро, боюсь, уже не перевоспитуем. А вот своих детей сейчас, мы сами можем воспитать в духе патриотизма, ну и те же Олимпиада, Крым и широкое празднование 70 летия Победы - нам в помощь.

Сообщение от Hola

Во-первых, давай не будем обобщать так лихо детей, семью и страну. Это принципиально разные вещи. Ты же можешь отказаться от сладкого, но не можешь - от лекарств. Так что, пусть мухи отдельно, а котлеты - отдельно.
Дети и неоправданные ожидания родителей - это тема для другого разговора.

Страна - это государственный режим. Я легко от него откажусь. Стань он, не дай бог, нацистским, думаю, и ты тоже откажешься.
Страна - это люди. Сама понимаешь, люди людям рознь. От семьи и близких - не откажусь, от чужих людей - легко, потому что я повидала, как и все мы, разных людей, и порой, бывает очень стыдно, что тебя ассоциируют с ними по принципу ааа, эти русские.
Березки, улицы, проспекты - на эту тему я уже говорила. Есть по меньшей мере одно место в мире, которое мне тоже очень дорого, и по которому я скучаю. О патриотизме там речь не идет.

Я тебя поняла.

Сообщение от Hola

Патриотизм на словах - это и есть демагогия, пустые разговоры. Я пойду воевать если на страну, в которой я живу, нападет внешний враг, если будет угроза жизни моей семье. Потому что я за семью перегрызу глотку. Без преувеличения. Поэтому - да, не факт, что пойду, но осознанное намерение имеется. Я такие намерения, если приходится, выполняю.
Ну, и если следовать твоей логике, что патриотизм у большинства людей на словах, пока, простите за тавтологию, дело до дела не дойдет, то на кой черт это балабольство? Кричать на всех углах "я - патриот" и бить себя пяткой в грудь? Кричать "я люблю свою страны", не умея четко сформулировать что же такое для вас страна и патриотизм?
Я, если уж не промолчала, как сейчас, предпочитаю, четко осознавая ЧТО такое страна и патриотизм для меня, высказать свою позицию и ей следовать.
Как оказывается, большинство людей только на громкие слова и весьма общие формулировки способны, а как конретно просишь сформулировать (родина, страна, патриотизм) так вся аргументация рассыпается на глазах, ибо нет четкой позиции.

Во-первых, не все люди в принципе умеют четко доносить свои мысли. Ты можешь, у тебя и работа соответствующая. А у меня половина жизни проходит в образах, не облаченных в слова. В этом тоже есть свои плюсы, допустим, когда нужно быстро получить решение, не отвлекаясь на промежуточные результаты
Во-вторых, есть вещи, которые достаточно чувствовать. Например, расскажи мне, что для тебя любовь к ребенку? Четко и полно, а не общими словами. И ты правда думаешь, что если какая-то мать не сможет этого сделать, то ей и не стоит говорить, что она любит своего ребенка? А если вдруг все же скажет, то это балобольство?
А в-третьих, почему люди должны сидеть в уголке, стесняясь своей любви к стране? Почему они должны молчать о своей гордости страной, пока другие, хорошо формулирующие свои мысли, говорят, что готовы легко от нее отказаться? И как, на твой взгляд, воспитывать патриотизм в детях? У них умение сформулировать четкую позицию приходит далеко не с рождения. А вот воспринимать общий настрой значимых взрослых они умеют очень и очень хорошо. Никакие правильные слова родителя/учителя не помогут, если при этом идет негативный посыл. И никаких слов не надо, если его переполняют чувства любви и гордости.

Сообщение от Lk.

вклинюсь, может не совсем к месту, потому что предысторию пропустила.
Но патриотизм это любовь к Родине.. просто по определению. И "любовь к Родине" подразумевает а) осознание человеком понятия Родина б) определенные чувства по отношению к Родине.
понятие "Родина" в современных человеческих взглядах это территория с определенными границами.. или границы страны, или границы территории народности. Для русского получается страна в целом, потому что все это наша территория. Но границ самих по себе не достаточно. Человек должен ощущать себя частью общества, живущего внутри этих границ. Каким-то образом понимать что по эту сторону границы свои, а по ту - чужие. И "гордость за свою страну" один из таких элементов. В какой-то степени осознанно культивируемый именно чтобы не на уровне границ, а на уровне культуры определять где свой, а где чужой.


Наверное правильнее будет так:
я патриот, и поэтому я как всякий патриот горжусь тем что...
то есть из гордости не следует патриотизм. но гордость является важной составляющей, базой на которой вырастает патриотизм... может не обязательной, может быть можно и без нее... но как правило это основа для самоидентификации... мне так кажется.
у американцев тоже же есть гордость принадлежности к своей стране... там она не про "американского Толстого", но про "американскую мечту, историю и прочее"... а там где нет этой культурной идентификации, там будет плохо с патриотизмом. ИМХО

Великолепно!

Сообщение от Натя

Дети иногда и по другим причинам не оправдывают ожиданий. Хотя бы тем, что они - отдельные личности и могут оказаться совсем не такими, как мы бы хотели. А уж родители и тем более. Но я тоже не представляю, как можно отказаться от детей и родителей. И от страны. А ты представляешь..

Во-первых, давай не будем обобщать так лихо детей, семью и страну. Это принципиально разные вещи. Ты же можешь отказаться от сладкого, но не можешь - от лекарств. Так что, пусть мухи отдельно, а котлеты - отдельно.
Дети и неоправданные ожидания родителей - это тема для другого разговора.

Страна - это государственный режим. Я легко от него откажусь. Стань он, не дай бог, нацистским, думаю, и ты тоже откажешься.
Страна - это люди. Сама понимаешь, люди людям рознь. От семьи и близких - не откажусь, от чужих людей - легко, потому что я повидала, как и все мы, разных людей, и порой, бывает очень стыдно, что тебя ассоциируют с ними по принципу ааа, эти русские.
Березки, улицы, проспекты - на эту тему я уже говорила. Есть по меньшей мере одно место в мире, которое мне тоже очень дорого, и по которому я скучаю. О патриотизме там речь не идет.

Сообщение от Натя

Но ты не думала, что у большинства людей патриотизм будет просто на словах, и вовсе не из-за того, что они демагоги? Вот ты говоришь, что пойдешь воевать, если на государство нападут. Но это же тоже только слова. И не факт, что правда пойдешь, если такое, не дай Бог, случится, и почти наверняка сделаешь все, чтобы этого избежать. Я тоже могу сказать, что пойду. Но это опять же "бла-бла".. Пока не понадобится, мы не узнаем, на что мы способны на самом деле.

Патриотизм на словах - это и есть демагогия, пустые разговоры. Я пойду воевать если на страну, в которой я живу, нападет внешний враг, если будет угроза жизни моей семье. Потому что я за семью перегрызу глотку. Без преувеличения. Поэтому - да, не факт, что пойду, но осознанное намерение имеется. Я такие намерения, если приходится, выполняю.
Ну, и если следовать твоей логике, что патриотизм у большинства людей на словах, пока, простите за тавтологию, дело до дела не дойдет, то на кой черт это балабольство? Кричать на всех углах "я - патриот" и бить себя пяткой в грудь? Кричать "я люблю свою страны", не умея четко сформулировать что же такое для вас страна и патриотизм?
Я, если уж не промолчала, как сейчас, предпочитаю, четко осознавая ЧТО такое страна и патриотизм для меня, высказать свою позицию и ей следовать.
Как оказывается, большинство людей только на громкие слова и весьма общие формулировки способны, а как конретно просишь сформулировать (родина, страна, патриотизм) так вся аргументация рассыпается на глазах, ибо нет четкой позиции.

Сообщение от Hola

Прости, не вижу связи между моим пониманием патриотизма и моим отношением с детьми. Дети не оправдывают ожиданий, если ты не вложил в них то, что ожидаешь. так что все вопросы ко мне же самой будут. И если ребенок не убийца (хотя и здесь вопрос кто виноват), я не представляю как можно отказаться от ребенка или от родителей.... В моей семье никогда не было поводов для серьезных конфликтов. Мы семья, мы опора друг для друга.

Дети иногда и по другим причинам не оправдывают ожиданий. Хотя бы тем, что они - отдельные личности и могут оказаться совсем не такими, как мы бы хотели. А уж родители и тем более. Но я тоже не представляю, как можно отказаться от детей и родителей. И от страны. А ты представляешь..

Сообщение от Hola

То есть для тебя патриотизм = гордость за достижения людей, с которыми ты живешь на одной территории, ограниченной геополитическими признаками?
Я, кстати, ни словом не оскорбила Россию, и уж тем более не обвиняла "во всех проблемах других".. каких всех проблемах? каких других? Это с патриотизмом связано?
Правильно ли я поняла, что для тебя верно утверждение: "я патриотка, потому что я горжусь, что живу на земле, где жил Толстой и Пушкин, я горжусь, что являюсь той же национальности с людьми, которые победили фашизм. И это есть патриотизм."

Если да, то я еще раз утверждаюсь в мысли, что для большинства патриотизм - демагогия, просто слова.

Я и не говорила, что ты оскорбляешь Россию. Меня задела лишь одна фраза, по которой общение шло в первой части этого сообщения. А дальше тебе стало интересно, что такое патриотизм в моем понимании. Твоя фраза верна частично. Это есть одна из граней патриотизма, но, конечно, не полная его суть.
Но ты не думала, что у большинства людей патриотизм будет просто на словах, и вовсе не из-за того, что они демагоги? Вот ты говоришь, что пойдешь воевать, если на государство нападут. Но это же тоже только слова. И не факт, что правда пойдешь, если такое, не дай Бог, случится, и почти наверняка сделаешь все, чтобы этого избежать. Я тоже могу сказать, что пойду. Но это опять же "бла-бла".. Пока не понадобится, мы не узнаем, на что мы способны на самом деле.

Сообщение от Натя

Причины могли бы быть разными. Не оправдывают ожиданий, не подходят под твои стандарты (пьют, тунеядцы, не делятся квартирой, не той ориентации, не тем занимаются, что-то еще, не знаю, что для тебя важно..).

Прости, не вижу связи между моим пониманием патриотизма и моим отношением с детьми. Дети не оправдывают ожиданий, если ты не вложил в них то, что ожидаешь. так что все вопросы ко мне же самой будут. И если ребенок не убийца (хотя и здесь вопрос кто виноват), я не представляю как можно отказаться от ребенка или от родителей.... В моей семье никогда не было поводов для серьезных конфликтов. Мы семья, мы опора друг для друга.

Сообщение от Натя

Для меня патриотизм заключается в гордости за свою страну. И это не зависит от того, где я родилась. Можно не одобрять какие-то действия правительства (а у кого оно идеальное?), видеть проблемы и недостатки (а где их нет?), понимать, что среди населения точно есть уроды (если почитать форум, то в других странах, видимо, таких людей не бывает), можно даже жить в другой стране (ну мало ли как сложились обстоятельства?). Как правильно сказала выше Ана, легко любить и гордиться лучшей страной в мире. А нам не легко. Но это совершенно не повод поливать страну грязью и обвинять во всех проблемах только других.

То есть для тебя патриотизм = гордость за достижения людей, с которыми ты живешь на одной территории, ограниченной геополитическими признаками?
Я, кстати, ни словом не оскорбила Россию, и уж тем более не обвиняла "во всех проблемах других".. каких всех проблемах? каких других? Это с патриотизмом связано?
Правильно ли я поняла, что для тебя верно утверждение: "я патриотка, потому что я горжусь, что живу на земле, где жил Толстой и Пушкин, я горжусь, что являюсь той же национальности с людьми, которые победили фашизм. И это есть патриотизм."

Если да, то я еще раз утверждаюсь в мысли, что для большинства патриотизм - демагогия, просто слова.

Не поняла, каким образом у автора статьи из описания-перечня праздничных к о м м е р ч е с к и х "креативных изысков" получился вывод: "с Днем Победы случилось неладное. В л а с т ь сделала из него бренд"?

http://www.aboutru.com/2015/05/13802/
Статья Людмилы Петрановской.
Очень хорошо сформулировано, на мой взгляд.