Ответить в теме

Сообщение от Lk.

ну как тебе сказать. Вот ты человек. Ты состоишь из клеток. Тебя волнует проблема одной конкретной клетки? Нет, ты конечно о ней заботишься - не суешь палец под нож, руку в кипяток и т.д.. Чтобы эти самые клетки сберечь. Но будешь ли ты заботиться о конкретной клетке, когда надо спасаться? Тебе будет все равно, сколько царапин ты получишь убегая через лес от опасностей. А если ты будешь беспокоиться об отдельной клетке, ты рискуешь погибнуть как организм в целом.
Государство исходит ровно из этих же принципов. Да, человек важен. но государство - это не человек. И если надо пожертвовать 20-ю миллионами, чтобы сохранить государство, государство это сделает.

Тань, у нашего государства и организма есть одна фундаментальная разница. Организм больше всего волнует выживание себя как организма в целом. Именно этой целью руководствуется мозг, направляя организм на то или иное действие. А мозг государства - это люди у власти, которых в меньшей степени волнует судьба государства в целом. Не, волнует конечно, как источник дохода, но не до такой степени, как если бы стоял вопрос жизни и смерти. Если провести твою же аналогию, то наше государство - это организм, действиями которого управляют клетки-паразиты, которым донор в принципе дорог, но не критичен для их существования, ибо уже насосали впрок.

Сообщение от Lk.

это не теория. Это реальность. И тебе она точности так же близка, когда ты жертвуешь клетками для спасения себя как человека. Любой организм всегда жертвует частью ради целого. Это закон его существования.

Ты сравниваешь несравнимое. В случае борьбы за жизнь я жертвую собственными клетками. А не кто-то за меня решает, что надо выбросить в мусор. И опять-таки несопоставимо сравнивать борьбу за жизнь с уничтожением еды.

Сообщение от Lk.

ты на полном серьезе считаешь, что проблемы невест сколь-нибудь соизмеримы с проблемами государства? и пострадают, если по чесноку, не невесты. Пострадают флористы, которые "на свой страх и риск берут"... они же шли на этот риск? Они проиграют. и никто кроме них не виноват.

Я просто ответила на твой вопрос: "переведи? какие рабочие места сократятся? продавцов цветов?".
Что флористы это капля в море, пострадает очень много других людей и их семьи. А флорист это всего лишь предпоследнее звено в этой большущей цепи, а последнее клиент.

Сообщение от Lk.

ну как тебе сказать. Вот ты человек. Ты состоишь из клеток. Тебя волнует проблема одной конкретной клетки? Нет, ты конечно о ней заботишься - не суешь палец под нож, руку в кипяток и т.д.. Чтобы эти самые клетки сберечь. Но будешь ли ты заботиться о конкретной клетке, когда надо спасаться? Тебе будет все равно, сколько царапин ты получишь убегая через лес от опасностей. А если ты будешь беспокоиться об отдельной клетке, ты рискуешь погибнуть как организм в целом.
Государство исходит ровно из этих же принципов. Да, человек важен. но государство - это не человек. И если надо пожертвовать 20-ю миллионами, чтобы сохранить государство, государство это сделает.

Уйбля! Че-то мне это напомнило Сталинское "лес рубят - щепки летят". Эффективный менеджер был, тоже людей-клетки не жалел.
Прям мурашки по коже от твоих слов. Теория большого и маленького зла мне не близка.

Сообщение от Кodya

Девочки, не спорьте. Сейчас найдут способ резолюцию по трибуналу о Боинге принять и мы с вами будет обсуждать, как из макарон и лука сделать блюдо "как будто с мясом"

Потому как ситуация в общем все хуже и хуже становится. Санкции так и не заставили сильных страны нашей начать производить что-то, кроме нефти и газа.
Наша производительность труда до сих пор очень низкая.

Катюш, ты озвучиваешь все мои страхи(

Сообщение от Lk.

твоя семья работает за границей? или кто платит деньги твоей семье, и откуда они у него?

вот и славно Но пока что протрезвение идет медленно.. и пока оно наступит, мы будем жить не то что без ватных шариков, дай бог чтобы на хлеб хватило. и дай бог, чтобы этот период приключился не в возрасте молодости наших детей... потому что я-то период когда денег в стране не было, помню очень хорошо. страна нищих.. вообще никаких бинтов и ваты.. ( и кстати, ведь ядерной войны не было... а нищета была...).. и мне совсем не хочется чтобы это повторилось при моих детях. и если отказ от цветов поможет, я переживу. Другое дело что не поможет. Мы пока в очередную пропасть не свалимся, всплывать не начнем... а пропасть это тысячи смертей от голода и болезней... потому что в тяжелые времена страдают слабейшие члены общества.

моя семья не живет за границей, зп мне платит работодатель, который кстати дает много рабочих мест, не продался иностранным компаниям, как почти все конкуренты и вкладывается в сельское хозяйство, вот на днях заводик еще один открывает в регионе и создает кучу рабочих мест. Зп у меня белая - поэтому я оплачиваю все налоги и взносы. А медицину плачу из своего кармана чаще всего, так что нефтянка в меня не вкладывается.
Я не намного младше тебя и прекрасно помню, как стояла 31 декабря (90-го или 91 года) вечером в очереди, чтобы успеть отоварить талон сахара, вместо того, чтобы быть рядом с умирающим любимым котом. Поэтому зависимость от нефтяной иглы меня пугает.

Сообщение от Lk.

не из чувства патриотизма, а потому что если гос.деньги будут потрачены на импортные товары, то это просто обмена нефти на вату по цене допустим рубль. А если эти гос.деньги будут потрачены на отечественную вату пусть даже по 2 рубля, то эти 2 рубля останутся в стране, создадут рабочие места и послужат развитию нашей экономики. По-моему лучше вложить в развитие 2 рубля, чем слить в унитаз один... особенно если речь идет о гос.деньгах, которые должны именно что способстсовать развитию нашей страны, а не просто "покупке удобной ваты". ИМХО.

Тань, да понятно, что лучше в стране эти деньги оставлять, вообще не спорю на эту тему. Но это надо не таким способом делать, когда страдает конечный потребитель - в данном случае диабетик или лежачий ветеран войны!!! Задача государства создавать условия для бизнеса, а не сидеть на нефтяной игле.

Сообщение от Lk.

ты на полном серьезе считаешь, что проблемы невест сколь-нибудь соизмеримы с проблемами государства? и пострадают, если по чесноку, не невесты. Пострадают флористы, которые "на свой страх и риск берут"... они же шли на этот риск? Они проиграют. и никто кроме них не виноват.

А что такое государство? Оно разве не состоит из тех же невест, грузчиков, флористов и продавцов? Или государство не должны волновать проблемы их граждан? Хотя, что это я... Они их и так никогда не волновали. Лучше уничтожать еду и носить часы сравнимые стоимостью с несколькими квартирами

Девочки, не спорьте. Сейчас найдут способ резолюцию по трибуналу о Боинге принять и мы с вами будет обсуждать, как из макарон и лука сделать блюдо "как будто с мясом"

Потому как ситуация в общем все хуже и хуже становится. Санкции так и не заставили сильных страны нашей начать производить что-то, кроме нефти и газа.
Наша производительность труда до сих пор очень низкая.

Сообщение от Верунчик

Оль, извини, но резануло. А хризантемы - что недоцветы??? Или в школу обязательно нужны роскошные букеты от флориста? Как бэ... не слишком?

Про расходники, марлю и вату. Есть какие-то материалы, примерно одинаковые, но импортные обычно удобнее упакованы, увы, но это так.
А вот про повязки расскажу: когда у бабушки пролежни были, при всем переворачивании и спецматрасе мы больше месяца не могли с ними справиться. Потом мне посоветовали специальные раневые повязки с серебром и гидроколлоидные (импортные, да), и все прошло меньше чем за неделю. Наших подобных я не встречала. Может они и есть, но в аптеках - не видела.

народ ну вы чего?! чего вы к словам то цепляетесь и ищите какой то смысл? Хризантемы просто символ недорогих цветов, привела как пример (хочешь будут ромашки?). Я просто пишу, как общество, да и многие на форуме относятся к таким цветам. Почитай темы про цветы в школу и поймешь какие бюджеты на цветы в прошлом году обсуждали и какие букеты собирали. И да, некоторые считают, что должны быть суперпупер букеты. Но и простые букеты тянут именно 1 сентября на приличную сумму. У нас был авторский букет моего мужа. Я купила в том году букет роз кажется в оби по пути (как то очень бюджетно), муж в флористическим магазине траву красивую насобирал, упаковку купил и сделал дочери симпатичный букет за вполне себе разумные деньги, но это потому что муж у меня умеет, я и решила не стоять в очередях за букетом, с которым будут полкласса.

Переворачивание на матрасе против пролежней уменьшает их вероятность и степень, но к сожалению, не спасает совсем. Но и да, ты привела отличный пример с раневыми повязками.