Ответить в теме

Сообщение от Lk.

не-а. Последний раз сила применялась в возрасте лет 2.. и то может быть. Я уже не помню.
Я рассказывала историю возраста, когда Матвею было года 2-3, и он отказался идти домой, когда мы с ним с бабушкой гуляли. Мы его и уговаривали, и угрожали, и хворостиной колотили, и на коляску взваливали... в общем в 4 руки мы его еле-еле доперли до подъезда, а дальше просто не знали что с ним делать, потому что лифта в доме нет, а этаж 4-й... и хворостина не работала точности так же как и все остальное... (при том что, полагаю, ребенку все же было не слишком приятно, когда его колошматили... не помогало). В общем, поднялась я в квартиру и позвала мужа, чтобы он сам справлялся как-то с сыном. Он спустился, гаркнул на него, поддал ему рукой по заду (думаю что мы колотили сильнее), и этого оказалось достаточно чтобы ребенок встал и пошел 4 этажа наверх сам... А может даже и по заду не было, а так, тряханул его. А может и не тряханул, а просто гаркнул. В общем, поркой это в любом случае не было. И битьем тоже.
И с той поры я тоже не помню чтобы он применял какую-то силу.. Но если он решил что ребенок должен что-то сделать, он добьется результата обязательно. И наверное это все же ключевое. Не "наказание за невыполнение" и не "приказать, а потом забыть", а именно "если уж я сказал, я добьюсь выполнения". Любыми средствами. И этот факт для всех настолько очевиден, что и спорить бесполезно...
Тоже история, которую я часто рассказываю (и на форуме тоже рассказывала).
Была у меня собака, хитрая зараза... Вроде и дрессированная, но слушалась когда хотела. А когда не хотела - не слушалась. Что я с ней ни делала... и на строгом ошейнике, и на электрошокере... она убегала на расстояние, когда шокер не действовал, и творила дальше что хотела. Потом ей, конечно, присвистывало от меня, но это было "потом", и ничего не менялось...
И вот как-то однажды я пришла на собачий форум и начала жаловаться, что вот у меня собака, зараза, меня не слушается. И пока жаловалась, меня вдруг накрыло - неужели я, человек(!), не могу построить какую-то там собаку???... И так меня это впечатлило, что я тут же взяла собаку и пошла с ней на улицу отрабатывать команды. С мыслью "попробуй сделать хоть что-нибудь не так - убью на месте". И видимо это настолько читалось в моем настрое, что собака все мои команды выполняла чуть ли не быстрее, чем я о них думала... а я ее провоцировала на ошибку, чтобы вломить... и команды быстро меняла, и времени на раздумья не оставляла... собака делала все в момент, словно это не она валяет дурака в любое другое время... Так мне и не удалось спровоцировать ее на ошибку. Надо ли говорить, что потом она снова регулярно валяла дурака? Потому что того настроя у меня уже больше не было. Но тогда я поняла, что от настроя зависит очень многое... Если на лице написано "убью", то оппонент и проверять не станет. До драки не дойдет. А если на лице написано сомнение, то как раз вероятность драки возрастает многократно...

Ну и тоже подумать: что бы осталось от мужа, если бы он хоть раз попытался применить силу к описанному выше кавказскому овчару?... мне кажется, мокрое место от него бы осталось... если бы реальная сила.. то есть поддернуть напомнив кто хозяин (уже имея авторитет) - это можно... но реально попробовать вломить кавказцу хоть раз - это потерять и авторитет, и руку... хорошо если не голову

Это правда, настрой важен вообще в любой ситуации. Я в юности два раза избежала явной драки только на настрое, я реально готова была умереть, но не сдаться))) и видно это считали, потому что и пальцем не тронули.
И ещё: мальчишки априори слушаются мужчин лучше, чем женщин, вот как ты пишешь - даже без применения силы. Видимо, это генетическое)))

Сообщение от Lk.

мне казалось что флегматика как раз довести почти невозможно.

ну вот выходит, что сложно, но можно

хотя он даже с этим ремнем внешне не выглядит взбешенным
например, если я разозлюсь, это всегда очевидно, я краснею и ору)))
а он так и остается вроде бы спокойным; но по общему накалу страстей очевидно, что она его из себя вывела
может, кстати, он себя так ведет именно от бессилия

Сообщение от Lk.

И это единственный реально эффективный способ погасить агрессию на корню - сделать нечто сильно негативное для мужчины,чтобы следующий раз он это себе не позволял. Приходит в голову тут же собрать ребенка и уехать с ним к маме... с вещами... ну или секса лишить на неделю... или чем там ваших мужей можно сильно впечатлить. Без еды оставить... на хлебе и воде... короче придумывайте...

вот я секса и лишала, и это единственное что реально помогло, он с тех пор детей не лупил, правда пока только месяц прошел с того момента... НО у него не ушло некое пренебрежительное отношение к детям, типа как у твоего отца к тебе, и как это вытравить, фиг знает. вчера втирала ему как раз под хорошее настроение про разницу в восприятии отношения отца у девочек и мальчиков. слушал, но ничего не сказал. не знаю, упало там что-то куда-то или нет... или я уже много хочу? не бьет и слава богу?

Сообщение от Lk.

Но если он решил что ребенок должен что-то сделать, он добьется результата обязательно. И наверное это все же ключевое. Не "наказание за невыполнение" и не "приказать, а потом забыть", а именно "если уж я сказал, я добьюсь выполнения". Любыми средствами. И этот факт для всех настолько очевиден, что и спорить бесполезно...

ну мой-то тоже если что решил (то же варенье в кашу положить например)), своего добьется! только методы у него не те... не догадался как твой, сначала "подсластить" авторитет. ибо не дрессировщик ни разу) а теперь уже ведь поздно "подслащивать"? или можно этот процесс с любой стадии отношений начинать?

А мой флегматик и есть, кстати. Ни разу не холерик.
И на работе у него всё отлично (хотя перлы, выдаваемые начальником, - да, отдельная песня; но их в последнее время всё меньше). Еще одна версия - "звезду поймал".
Но у нас есть и другая тема, откуда ноги могут расти.
Психолог мне не советовал в этом ковыряться, т.к. будучи включенной в ситуацию, вряд ли я смогу ему помочь. Так если только поговорить или вопросы позадавать... Чтобы оно дальше само.

Пока вроде бы согласовано, что ребенка не бьем. Но это в спокойном состоянии. А наша-то его рано или поздно доведет. Тогда и посмотрим.

Сообщение от Lk.

Эээ... как обычно давит сильный слабого?
Ясно что не на жалость. И уж точно никогда не унижение и не опускание. Муж этого даже с собаками не делает, осознанно не делает.
Наверное давление силы. "Ты сделаешь потому что я здесь главный"
Но вообще я попытаюсь прислушаться, как-то не задумывалась над конкретикой.

А как давит вожак стаи остальных членов стаи?... Он же вообще ничего не говорит. Но давит и заставляет подчиняться. Как?

Чтобы давить силой, нужно её, как минимум один раз, применить. Можешь написать, как применялась сила? Прислушайся, что и как говорит муж, очень интересно.

Тань, ты спроси у мужа как девчонкам мужей утихомирить, он же психолог у тебя. Пробежек и велосипеда нужно много, а вот силовых видов спорта меньше тк нагрузка там больше, выматывает быстрее и потом психологический момент, когда по груше боксируют . Проблема то не в непослушных детях, они все ( за редким исключением) такие, а проблема в реакции отцов. И реакцию надо погасить на корню.

Сообщение от Пилюлька

Девочки, а вы не предлагали своим мужьям заняться спортом, лучше боксом, а впрочем любым " мужским " видом? Мне видится , что проблемы у мужиков на психологическом уровне: проблемы на работе , денежные проблемы, они вечно сравнивают себя с другими, и кризис возраста может быть. Мужчинам нужно постоянно доказывать , что они главные, сильные, добытчики и авторитеты в семье. Если какое- то звено ломается( допустим работа, а это архи важно для мужчин или уровень его зарплаты), то начинает накапливаться агрессия. И вымещают они ее ( подсознательно) на детях. Они же не дерутся с др мужиками, которые могли бы дать им отпор? Вот он шлепнет ребенка и накал агрессии уменьшается. Тем более если это появилось сейчас/ недавно/ , то проще проследить после чего именно. В таких случаях и помогает спорт. Отмутузив кого- то в спорт зале , уже не поднимется рука на ребенка.

мысль дельная, я и сама ее уже думала) но мой не хочет. к тому ж дубаситься это тоже надо призвание иметь... не все мужики это любят, вопреки расхожему женскому представлению... спорт у моего есть, но раз в неделю и наверно это мало... я ему давно предлагаю еще на неделе вечером ходить, но он не ходит.
а вот я еще про что думала - он стал агрессивнее с детьми с тех пор как стал работать в российском бизнесе (до этого в западных компаниях работал). на последнем месте у него и вовсе начальник мудак. в смысле позволяет себе с подчиненными весьма пренебрежительный тон. и у меня возникла мысль, что это "заразительно", потому что у мужа вот это всё "дурачьё" по отношению к детям началось именно после того как сюда устроился...
но у него с работой сложно все последние годы, поэтому сидит там где есть и пока не выпрут, сам никуда не пойдет(

Девочки, а вы не предлагали своим мужьям заняться спортом, лучше боксом, а впрочем любым " мужским " видом? Мне видится , что проблемы у мужиков на психологическом уровне: проблемы на работе , денежные проблемы, они вечно сравнивают себя с другими, и кризис возраста может быть. Мужчинам нужно постоянно доказывать , что они главные, сильные, добытчики и авторитеты в семье. Если какое- то звено ломается( допустим работа, а это архи важно для мужчин или уровень его зарплаты), то начинает накапливаться агрессия. И вымещают они ее ( подсознательно) на детях. Они же не дерутся с др мужиками, которые могли бы дать им отпор? Вот он шлепнет ребенка и накал агрессии уменьшается. Тем более если это появилось сейчас/ недавно/ , то проще проследить после чего именно. В таких случаях и помогает спорт. Отмутузив кого- то в спорт зале , уже не поднимется рука на ребенка.

В субботу у психолога образовалось окно, поэтому мы попали туда раньше. Вернее, я попала. Муж-то с ребенком все равно гулять ушли.
Так вот, резюме такое.

1. Очень хорошо, что муж взялся за воспитание дочери сейчас, а не в 13 лет, как некоторые. Было б хуже.

2. Как именно он будет выстраивать взаимодействие и отстаивать авторитет - его личное дело. Отстать, не помогать, не учить. Это бесполезно, выйдешь виноватой при любом раскладе. Либо у него получится, и тогда я, получается, умнее его - а это никто не любит) Либо, вероятнее, ничего у него не выйдет, т.к. дело это долгое и требует терпения. Он попробует, результата не будет - я окажусь дурой со своими советами.
Так что в крайнем случае - если запросит помощи - дать книжку или контакт специалиста.

3. Чаще оставлять общаться вдвоем, без меня. Пусть закаляется)

4. Конкретно по физическим наказаниям - запретить. Любым способом:
- высмеивая (что, не можешь с ребенком по-другому справиться? а с подчиненными ты себя так же ведешь?)
- запугивая (сейчас возраст формирования сексуальности, подобные действия приведут к тому, что она будет допускать (а то и полюбит, особенно в сексе), чтобы близкий мужчина ее бил. Плюс - женщины, которые в детстве подвергались систематическим избиениям со стороны отца, чаще становятся жертвами насилия во взрослом возрасте. Впрочем, она сразу сказала, что это крайний вариант и нам не грозит, тут надо чтобы и били систематически, и особый склад характера девочки. Так что учитывая характер дочери (не боится, лезет в драку с папой),вероятнее всего, папа будет вынужден прогнуться. Но для запугивания подойдет.
- физически воздействуя - отнять ремень, оттолкнуть, забрать ребенка - в данном конкретном случае вреда для его авторитета не будет.

Я пока просто запретила. Даже объяснять ничего не стала. За выхи один раз он пытался схватиться за ремень, я просто сказала очень спокойно "Нельзя". Он бросил это дело. Хотя он в тот момент и не был на эмоциях. Если б был зол, наверное, не сработало бы.

А так, вообще, поскольку у нас это началось только сейчас, то вероятно, имеют место проблемы мужа, которые он переживает и вымещает на дочери. Что-то на работе, а может, претензии лично ко мне (раз я типа плохо воспитываю ребенка). Что-то другое, что перенеслось сюда, поскольку так проще. Но разобраться с этим она, конечно, не может, беседуя со мной.
И поскольку муж к психологу не пойдет, да и со мной вряд ли будет разговаривать на эту тему, посоветовала просто задавать соответствующие вопросы. Ответов не ждать. А он пусть думает сам с собой.

Сообщение от Lk.

Он мне рассказывал про всякие хитрости... которые так просто и не поймешь...
мне запомнилась единственная:
дает он собаке команду "сидеть", собака ему "ррр" (ну то есть "пошел к черту"), он собаку на что-то переключает-расслабляет, типа "да все нормально"... (может погладил в этот момент, может еще как - не уточнял), собака расслабилась, бдительность потеряла, и тут ей снова "сидеть!"... и она не успев настроиться на злобу садится... А выполнив, пусть и случайно, один раз приказ, собака как-то начинает понимать, что главная здесь не она... и вот так вот, хитростью, уловками, своевременным где-то давлением, где-то наоборот, он добивался того, что собака его признает в качестве главного. То есть из данной истории получается обратная картина: собака понимает, что муж главный, ПОТОМУ ЧТО муж заставляет собаку делать то, что он приказывает.
То есть сначала он хитростью заставляет ее слушаться, тем самым взращивает свой авторитет, который помогает дальнейшему послушанию. Начинать нужно с простых вещей, и только потом переходить к сложным.

Какой крутой метод!