Ответить в теме

Сообщение от Ана

это замечательно, и я не сомневаюсь, что наши люди в большинстве своем достойно обращаются с инвалидами. но вот в целом неприспособленность общества для их жизни у нас выше - и тут дело даже не в людях, а в отношении властей, в инфраструктуре... из подавляющего большинства подъездов инвалид колясочник у нас до сих пор не может самостоятельно выйти, и в метро он попасть не может, и в трамвай... да даже просто по улице ехать... все мы мамы и гуляли с колясками, и по себе знаем, сколько раз приходится на каждых 100 метрах эту коляску с бордюра и на бордюр заталкивать...

Это да, нам конечно еще до этого далеко и это печально...

Сообщение от Алинчик

Да это понятно что разное есть я просто хотела привести пример что и у нас есть места где таким людям найдется применение и нормальное отношение. Еще у нас есть в групе в саду девочка у нее и мама и папа ивалиды, папа еле говорит и трудно ему ходить, мама с большим горбом это то что видно. У них 4ро детей все ухожиные, воспитанные и нормальные. Кстпти папа еще когда дети были мелкими на плащадке всегда лусше всех следил за детьми, мне очень приятно на них смотреть очень сильная семьяи они никогда не требуют к себе какогото особого отношения. Я поняла что ролик преувеличение, но даже часть такой правды достаточно для меня чтоб ужастнуться. На истину не претендую это промто мое мнение.

это замечательно, и я не сомневаюсь, что наши люди в большинстве своем достойно обращаются с инвалидами. но вот в целом неприспособленность общества для их жизни у нас выше - и тут дело даже не в людях, а в отношении властей, в инфраструктуре... из подавляющего большинства подъездов инвалид колясочник у нас до сих пор не может самостоятельно выйти, и в метро он попасть не может, и в трамвай... да даже просто по улице ехать... все мы мамы и гуляли с колясками, и по себе знаем, сколько раз приходится на каждых 100 метрах эту коляску с бордюра и на бордюр заталкивать...

Да это понятно что разное есть я просто хотела привести пример что и у нас есть места где таким людям найдется применение и нормальное отношение. Еще у нас есть в групе в саду девочка у нее и мама и папа ивалиды, папа еле говорит и трудно ему ходить, мама с большим горбом это то что видно. У них 4ро детей все ухожиные, воспитанные и нормальные. Кстпти папа еще когда дети были мелкими на плащадке всегда лусше всех следил за детьми, мне очень приятно на них смотреть очень сильная семьяи они никогда не требуют к себе какогото особого отношения. Я поняла что ролик преувеличение, но даже часть такой правды достаточно для меня чтоб ужастнуться. На истину не претендую это промто мое мнение.

Сообщение от Алинчик

А вот не соолашусь что у нас такое солнвшко не получит работу, да в частных конторах брать не будут, но вот на завод берут на приниси, отнеси и типа грузчика, но берут у нас в цеху два таких было и все к ним нормально относились, но и невыставляли их как самых бедных и несчастных.

это радует!) тем не менее прецеденты с инвалидами у нас есть, помнишь же наверно случай с сестрой Водяновой, у нас тут тоже все на форуме возмущались.
но и там тоже никто вокруг них так не скачет, этот ролик - это же преувеличение... и никогда там не задвинут нормального человека в плане учебы чтобы выдвинуть вперед него умственно неполноценного...

Сообщение от Ана

а по ролику... не все так однозначно, девочки. конечно проще всего посмотреть и ужаснуться. но, как выше верно отметили, это гротекс (то есть явное преувеличение), который однако же имеет под собой почву. я вот что думаю, хотя конечно я внутри европы не жила наравне с ее гражданами, но вот со стороны как кажется - да, у них получается некий перегиб со всеми этими мигрантами. с другой стороны, европейцев сложно обвинить в подмене сути формой (то, о чем говорится в этом ролике - это подмена сути (работы студента) формой (общественными нормами хорошего тона). это - прямой путь к неэффективности и развалу экономики. и вот в чем нельзя пока еще упрекнуть тех же немцев, так это в неэффективности и развале экономики по формальному признаку. я работаю с европейцами, я львиную долю своей рабочей жизни работаю в филиалах иностранных компаний, и вот у них маразма нет даже близко. бизнесмены там все (а) умные и (б) белые, и высокое начальство мужчины. про их секс ориентацию я не в курсе, но по моему мнению это действительно нерелевантно и личное дело каждого. и вот это "солнышко" там могут с лучшем случае посадить на почту письма сортировать, ни до какой серьезной сколько нибудь ответственной работы его не допустят. но работу оно получит. а у нас такое солнышко и на почту не посадят, и обзывать будут нехорошими словами, если у прохожих под ногами будет мешаться, чего вообще на улицу выперся. а у них обзывать не будут. в этом и вся на сегодняшний день разница, как мне это представляется. это что касается людей с недостатками.

а что касается мигрантов, то тут тоже же история сложная... эти мигранты ведь не просто так валят за хорошей жизнью и их принимают... европа ведь до этого много веков за их счет свое богатство сколачивала, а колонии притесняла и не давала развиваться. то есть как бэ они плохо поступали с этими людьми. и вот в какой-то момент европейцы этим всем людям разрешили на более-менее реальных условиях погреться у своего очага. ну ведь само по себе дело хорошее, да? с человеческой точки зрения? другое дело, что они не просчитали вот этот момент, что жители бывших колоний к своим бывшим угнетателям навряд ли будут испытывать любовь и благодарность. и будут пытаться сейчас это поправлять. насколько получится, мы увидим если доживем. но я уверена, там в обществе есть понимание, что надо что-то менять в консерватории. хотя конечно не факт что это понимание быстро воплотится в действия... у нас вот тоже есть понимание, что надо что-то менять. а ничего не меняется... на меня кстати фильм про Чаек произвел более угнетающее впечатление, чем этот ролик. уже просто потому что про чаек констатация факта, а ролик - гротескное преувеличение на тему возможного будущего.... а мы-то тут живем, уже вот в этом ужасном настоящем, где генпрокурор одна банда с бандитами, и никакой реакции на обнародование этого факта от правящей верхушки нет, и детей своих в этом мире растим, и ничего... по сравнению с этим проблемы европейцев с толерантностью к жирным тупым азерам выглядят как-то несерьезно даже...

А вот не соолашусь что у нас такое солнвшко не получит работу, да в частных конторах брать не будут, но вот на завод берут на приниси, отнеси и типа грузчика, но берут у нас в цеху два таких было и все к ним нормально относились, но и невыставляли их как самых бедных и несчастных.

а по ролику... не все так однозначно, девочки. конечно проще всего посмотреть и ужаснуться. но, как выше верно отметили, это гротекс (то есть явное преувеличение), который однако же имеет под собой почву. я вот что думаю, хотя конечно я внутри европы не жила наравне с ее гражданами, но вот со стороны как кажется - да, у них получается некий перегиб со всеми этими мигрантами. с другой стороны, европейцев сложно обвинить в подмене сути формой (то, о чем говорится в этом ролике - это подмена сути (работы студента) формой (общественными нормами хорошего тона). это - прямой путь к неэффективности и развалу экономики. и вот в чем нельзя пока еще упрекнуть тех же немцев, так это в неэффективности и развале экономики по формальному признаку. я работаю с европейцами, я львиную долю своей рабочей жизни работаю в филиалах иностранных компаний, и вот у них маразма нет даже близко. бизнесмены там все (а) умные и (б) белые, и высокое начальство мужчины. про их секс ориентацию я не в курсе, но по моему мнению это действительно нерелевантно и личное дело каждого. и вот это "солнышко" там могут с лучшем случае посадить на почту письма сортировать, ни до какой серьезной сколько нибудь ответственной работы его не допустят. но работу оно получит. а у нас такое солнышко и на почту не посадят, и обзывать будут нехорошими словами, если у прохожих под ногами будет мешаться, чего вообще на улицу выперся. а у них обзывать не будут. в этом и вся на сегодняшний день разница, как мне это представляется. это что касается людей с недостатками.

а что касается мигрантов, то тут тоже же история сложная... эти мигранты ведь не просто так валят за хорошей жизнью и их принимают... европа ведь до этого много веков за их счет свое богатство сколачивала, а колонии притесняла и не давала развиваться. то есть как бэ они плохо поступали с этими людьми. и вот в какой-то момент европейцы этим всем людям разрешили на более-менее реальных условиях погреться у своего очага. ну ведь само по себе дело хорошее, да? с человеческой точки зрения? другое дело, что они не просчитали вот этот момент, что жители бывших колоний к своим бывшим угнетателям навряд ли будут испытывать любовь и благодарность. и будут пытаться сейчас это поправлять. насколько получится, мы увидим если доживем. но я уверена, там в обществе есть понимание, что надо что-то менять в консерватории. хотя конечно не факт что это понимание быстро воплотится в действия... у нас вот тоже есть понимание, что надо что-то менять. а ничего не меняется... на меня кстати фильм про Чаек произвел более угнетающее впечатление, чем этот ролик. уже просто потому что про чаек констатация факта, а ролик - гротескное преувеличение на тему возможного будущего.... а мы-то тут живем, уже вот в этом ужасном настоящем, где генпрокурор одна банда с бандитами, и никакой реакции на обнародование этого факта от правящей верхушки нет, и детей своих в этом мире растим, и ничего... по сравнению с этим проблемы европейцев с толерантностью к жирным тупым азерам выглядят как-то несерьезно даже...

Выложила у себя на ФБ. Посмотрим на реакцию моих многочисленных толерантных коллег и знакомых из френдлиста....

Сообщение от krolik

Мне рассказывали многие, что в штатах в науке (физике), если ты женщина+ латинос или китаец/индус - удача в твоих руках, к примеру заявка на грант при прочих равных выиграет именно женщина соответствующей национальности, да и в целом карьеру выстроит быстрее. Конечно это не значит, что она может быть при этом тупа, нет, но при прочих равных преимущество будет.
насчет секс ориентации - в научных заявках это нигде не отражается, и соответственно не учитывается

Мне кажется, они количеством берут, вот так и выглядит. В том плане что сейчас основная масса ученых там либо индусы, либо китайцы. Из-за этого на учебу сейчас европейцев берут с бОльшим удовольствием, даже более слабых.

Сообщение от Йола

Не знаю как уж там в Европе, но в Америке лучше быть белым мужчиной среднего возраста исключение только на гос службах и то не всегда .

Мне рассказывали многие, что в штатах в науке (физике), если ты женщина+ латинос или китаец/индус - удача в твоих руках, к примеру заявка на грант при прочих равных выиграет именно женщина соответствующей национальности, да и в целом карьеру выстроит быстрее. Конечно это не значит, что она может быть при этом тупа, нет, но при прочих равных преимущество будет.
насчет секс ориентации - в научных заявках это нигде не отражается, и соответственно не учитывается

Сообщение от Ана

То есть даже феминистки де факто равного отношения не добились?)

ага, не добились
Как раз недавно по новостям передавали что у мужчин до сих пор зарплата больше ( за одну и ту же работу).
Я вообще не знаю где это у нас толерантная Америка Ну разве что к геем нормально относятся и то далеко не все. А уж жители bible belt любых "не таких" ещё похлеще заклюют чем в других странах.