Ответить в теме

Угу. Мне 10 лет было. Он следил от школы меня и мою подружку. Подружка пошла в институт нефти и газа к маме на работу,а он пошел дальше за мной в Мой подезд в лифте нажал на стоп. Спасло чудо. Чем я спровоцировала? Школьной формой и портфелем?

А если про мое отношение... ну, я не участвовала во флешмобе, хотя, я выросла в 80-е, моя юность - 90-е. Нас за руку в школу никто не водил, жили как умели, так что, "раз ж.па есть, значит, за нее щипали" , впрочем, это относится почти ко всем моим знакомым женщинам и не только моего возраста.

Другой вопрос, что мир вообще опасное место, в нем очень много рисков, мы получаем самые разные травмы, психологические и физические. И нужно уметь с ними справляться.

Мне, например, тема не интересна. Т.е. совершенно не интересно копаться в своем прошлом, вспоминая какие-то "эпизоды". Как и читать чужие истории, если уж они совсем явно не попались на глаза. Но мне также не интересно вспоминать, как я отравилась или болела или как получила по лицу от мужчины безо всякого сексуального насилия, или как у меня украли что-то. Все это травмирующие эпизоды, из разряда несчастных случаев.

Кирпичи иногда падают на голову. Сосульки падают чаще. Метеориты реже. Кокосы очень часто. Если не ходить по стройке без каски, а зимой под козырьком крыши, вероятность получить по макушке намного снижается. Но это не спасет от бутылки, прицельно брошенной с балкона. Так что хвастаться тем, что ничего не падало на голову - как-то глуповато. А страдать оттого, что что-то прилетело в маковку - еще глупее. Голова цела? Жить можно? Ну, и славно, ты тут ни при чем, детка, это могло случиться с каждым. Забудь и живи дальше.

Но то, что этот флешмоб стал таким массовым и болезненным, вызывав столько разных реакций, очень красноречиво говорит о том, что очень многие люди не смогли восстановиться после психологических травм, а также не получили психологической помощи.

Только это касается всех травм, не только сексуального насилия.

Я недавно по работе проводила опрос пациентов медклиник. Опрос был маркетинговый, я всех предупреждала, что подробности лечения, диагнозы, симптомы мне не нужны. И все участники интервью кивали, а затем подробно рассказывали мне о своих диагнозах и симптомах. Некоторые говорили по 40 минут и больше, с такими физиологическими подробностями, что мне становилось не по себе. И для меня это стало еще одним подтверждением вывода: людям не хватает возможности выговориться, поговорить о том, что их действительно беспокоит, что они чувствуют, в психологически безопасной среде. Другой вопрос, что, предложи этим людям обратиться к психологу, психоаналитику, они же будут возмущены "мне? мне не надо! психологи - шарлатаны!"

Единственное неприятное открытие, которое я для себя сделала во время флешмоба - это то, что есть довольно много мужчин, которые просто не понимают, что изнасилование - это преступление. Они вообще секс от изнасилования не отличают. Я с таким мужчиной когда-то была близко знакома, до меня долго доходила эта его особенность (нет, на мне он не практиковался, впрочем). Когда дошло, мое уважение к нему рухнуло. Я до сих пор вспоминаю его с огромным недоумением и до флешмоба считала такое отношение психически нездоровым исключением. А оказывается, их довольно много и они искренне вываливают свое больное восприятие на окружающих.

Пожалуй, для того, чтобы они столкнулись с социальным неодобрением, стоило затеять этот флешмоб. Общество учится устанавливать границы. Пока моральные нормы не вербализованы, не озвучены, они не могут быть установлены. Так что в этом смысле, возможно, флешмоб позволит обществу стать чуть-чуть безопаснее.

Один из самых полезных на мой взгляд постов по теме, что я нашла - у Лилии Шариковой на Фб.. Цитирую его содержательную часть здесь:

Этот флешмоб волна, и если вы ее не выдерживаете, просто не открывайте по тегу посты, или перестаньте их открывать. Страх нормальная реакция на эту тему. Хорошо когда страх не парализует, а подталкивает разбираться с проблемой.
Этот флешмоб - про право говорить. Его запустила девушка, непсихолог. И отзывы психологов, про то, как нужно идти в другое специальное место про это говорить, несут в себе интонацию "помолчите", а это и некорректно, и возмутит против специализированной помощи.
Кроме того, как клиент, я видела и корректную работу по этой теме с клиентами, и, бывало, некорректную. И психологическая группа также может быть небезопасной, и ведущие не могут поддержать всех участников, и психолог с патриархальными установками - не редкость. Так что это не панацея.
Я прочла разные публикации коллег, и про помолчитеопасно, и хорошочтоговорите, и видела коллег-психологов, кто ставит лайки и там и там. Что тоже меня озадачило.
Это сложная тема, и любой психолог прежде всего человек, а потом специалист. В целом, можно найти специалиста, который сможет помочь. Пожалуйста, если вас тема флешмоба задевает, вы комментируете и не можете остановиться, обратитесь к психологу. В самом низу поста ссылки. Да, это волна, и масштаб ее растет, в перспективе это значит - оздоровление. Читала комментарий от живущих в Германии и Японии, что там уже младшее поколение девушек не понимает, что такое зажимания в транспорте, и не смеются автоматом над сексистскими шутками.
Зная о масштабе проблемы, кто-то может предотвратить насилие в будущем. Дети должны понимать, что если кто-то лезет руками – об этом надо говорить. Некоторые жертвы в силу обстоятельств принимают насилие как норму, это недопустимо.
Как говорить с детьми об этой части реальности: http://uduba.com/2716019/yaneboyussk...aneboyusskazat
И качественная статья Екатерины Сигитовой http://f3.livejournal.com/94544.html
Подборка контактов от Владимира Михайлова https://www.facebook.com/vladimir.mikhaylov.526?fref=nf
1. Московская служба психологической помощи: www.msph.ru, здесь можно получить помощь очно (запись по телефону 8-499-173-09-09), в скайпе, в переписке и по телефону (прямой бесплатный анонимный круглосуточный номер 051 с домашнего или 8-495-051 с мобильных).
2. Единый общероссийский детский телефон доверия (круглосуточный): 8-800-2000-122, туда могут обратиться как дети, так и родители.
3. Телефон доверия для детей и подростков: 8-499-189-68-60.
4. Телефон доверия «Сёстры» для женщин, переживших сексуальное насилие: 8-499-901-0201.
5. Кризисный центр «Анна» для женщин, переживших насилие в семье: 8-495-473-63-41.
6. Всероссийский бесплатный телефон доверия для женщин, пострадавших от насилия в семье: 8-800-7000-600.
7. Центр поддержки женщин «Надежда»: 8-495-492-46-89 (психологическая помощь, в экстренной ситуации женщине с детьми предоставляется временное убежище в любое время суток).
8. И вот ещё недавно открылся новый кризисный центр помощи женщинам и детям, оказавшимся в трудной ситуации: 8-499-977-2010 (психологическая, медицинская и правовая помощь).
Upd.: По этой ссылке можно найти несколько полезных статей и книгу, где описаны признаки психической травмы и психологическая работа с ней (в статьях можно прочесть цитаты из консультаций в виде диалогов, чтобы понять, как психолог работает с травматическим опытом и какие могут быть результаты; как помочь ребенку после травматического события и проч.): https://yadi.sk/d/tKmpfOQvt95Vi
Margret Satterwaite https://www.facebook.com/profile.php?id=100004235835720
дала ссылку на книгу на тему, что надо делать пострадавшим от сексуального насилия, чтобы защитить свои права в юридическом плане. http://sisters-help.ru/…/Pravovaia_z...protivlenie.p…
Подборка контактов от Светланы Строгановой https://www.facebook.com/stroganovosti?fref=nf:
Интернет-служба экстренной психологической помощи МЧС России
http://psi.mchs.gov.ru/ - консультации по интернету
Телефон горячей линии
+7 (499) 216-50-50
Круглосуточно – анонимно – бесплатно
Детский телефон доверия
8-800-2000-122
Круглосуточно - анонимно - бесплатно
Московская служба психологической помощи населению
http://msph.ru/
Можно записаться на прием (бесплатно для жителей Москвы).
В экстренных случаях
с городского телефона 051* бесплатно с мобильного телефона (МТС, Мегафон, Билайн)
или с городского 8-495-051* оплачиваются только услуги оператора связи согласно тарифного плана
Круглосуточно - бесплатно
Телефон доверия Центра «СЁСТРЫ»
+7 (499) 901-02-01
работает по рабочим дням с 10 до 20 часов (50 часов в неделю)
Анонимно - бесплатно
Сайт http://www.sisters-help.ru/
Кризисный центр для женщин, СПб
+7 (812) 327-30-00 с понедельника по пятницу 11:00 до 18:00
Советы, что делать тем, кто пережил насилие (по "горячим" следам)
http://crisiscenter.ru/info/whattodo/
Вот здесь пост, в комментах которого отписались психологи, готовы бесплатно оказывать помощь тем, кому сейчас тяжело.
Можете писать им напрямую в личку или почту, если они указали
https://www.facebook.com/anna.kornie...92?pnref=story

Сообщение от SugarFree

прочти историю Алены Владимирской. Не знаю, как она решилась рассказать ее. Мне пока не так страшно за дочь (собираюсь за руку водить до свадьбы, как меня водили). А за себя - да.
не знаю, как дать ссылку, но ты легко найдешь
сюда копировать не хочу
это про одежду и сосредоточенный взгляд и все такое - ничто роли не играет

Блин, зачем я прочитала ее

Сообщение от Нино

В моем окружении были случаи насилия. Но девушки вели себя соответствующим образом. Они провоцировали на секс. Обеим хотелось этого. И рядом не было взрослого, который бы направил их энергию в правильное русло.
Т.е. Если и не контроль постоянным присутствием, то контроль доверием, разговорами. Я много с мамой обсуждала, говорили мы часами. Конечно и протест возникал. И казалось, что они морально устарели. Но все-равно вдалбливали, поддерживали и это дало плоды.

прочти историю Алены Владимирской. Не знаю, как она решилась рассказать ее. Мне пока не так страшно за дочь (собираюсь за руку водить до свадьбы, как меня водили). А за себя - да.
не знаю, как дать ссылку, но ты легко найдешь
сюда копировать не хочу
это про одежду и сосредоточенный взгляд и все такое - ничто роли не играет

Сообщение от Нино

Ты вероятно младше. Я ходила во втором классе уже сама. Ключ на шее и пошла. Телефона дома не было. И вариантов не было. Во втором классе была жива бабушка. Она приезжала ко мне. Но мне было её жаль. Она далеко ездила. 5 раз в неделю и я сама предложила ходить на проделку раз в неделю. Потом поняла, что продлёнка это треш и стала ходить сама.
Дальше больше. Ездили в магазины одни. В 14 лет на подготовку ездила. Дальше каждый день в колледж одна. В 16 лет первый раз одна поехала в Грецию.
Я вот сейчас все это вспоминаю, переношу на дочь и прям ухххх. Свою бы не отпустила.
Но у моих родителей не было выбора. Я была всегда очень серьезная, собранная. Я все контролировала и держала под контролем.
Помню лет в 10 я два раза в неделю ходила через железнодорожные пути к учителю английского на дом. Стремно же! Но даже не думала дойти до перехода. Все так ходили.
И несмотря на рост и 5 размер груди ко мне не подходили. Я одевалась не вызывающе. Смотрела настороженно. И вообще другими вещами занималась-увлекалась. Это, конечно, не панацея. Но с другой стороны какой смысл подходить к такой не улыбчивой девушке??? Хотя психам вероятно все-равно.
В моем окружении были случаи насилия. Но девушки вели себя соответствующим образом. Они провоцировали на секс. Обеим хотелось этого. И рядом не было взрослого, который бы направил их энергию в правильное русло.
Т.е. Если и не контроль постоянным присутствием, то контроль доверием, разговорами. Я много с мамой обсуждала, говорили мы часами. Конечно и протест возникал. И казалось, что они морально устарели. Но все-равно вдалбливали, поддерживали и это дало плоды.
Не знаю сколько я буду водить ребёнка за руку. Вероятно долго.
Вчера фотографии смотрела. Я в свои 9,5 и Даша. Я взрослая! Взгляд не ребёнка уже. Она детё.
Думаю это потому что жили иначе... Но лучше дольше детство и дольше присмотр. И дольше советы и разговоры.

я тоже ходила в школу одна с 1 класса, и в музыкалку тоже, что было уже довольно далеко. а гуляла одна во дворе с 5 лет. это тогда все так. но меня пытались заманить в подъезд в 10 лет (я вспомнила все чему учили и отказалась, пригрозив что щас буду кричать, и маньяк отстал). про всяких трясунов за оградой школьного двора я молчу, они были всегда, прям с 1 класса, но если на них не смотреть, то вреда от них никакого. потом с 14 лет я одна каждый день ездила в школу в центре москвы (из ближнего подмосковья, на электричке+метро), а после уроков, когда не было допов, с подругами упоенно шлялись по центру города, наконец-то дорвавшись до свободы и масштаба большого города, открыли для себя крыши, которые тогда были доступны. в 93 году вместо школы поперлись к белому дому, фотографировались с солдатиками (или кто там они были, спецназовцы?), выпросили чтобы нам откусили на память кусочек колючей проволоки, до сих пор дома лежит. это все было опасно? думаю сейчас не опаснее того. сейчас и крыши закрыты на замки, и спиртное школьники не могут купить, как мы делали.

и я дочь свою летом отпускаю во двор одну гулять. да, боюсь, но перешагиваю через себя. с прошлого лета, т.е. с 7 (почти 8) лет. она очень просилась сама. и я почему-то чувствую, что так правильно, по кр. мере в отношении этого конкретного ребенка. обсуждаем с ней, кто там что во дворе. кто курит, кто ругается, как она к этому относится, и т.п. она пока очень рассудительная и правильно расставляет приоритеты. и у нас во дворе все-таки преобладает нормальный контингент, т.е. маргинальный в ее поле зрения сейчас только 1 мальчик, и все остальные дети во дворе его таковым и считают.

и мне кажется что есть прямая связь, Юль, между тем что ты была серьезная и собранная, и тем что тебя отпускали одну. и неважно что не было вариантов. бабушка-то была ведь? пусть и старенькая. в моих глазах это акт доверия ребенку, когда она спрашивает - можно я сама (погуляю)? это же то же самое когда она говорит - можно я сама поглажу/помою пол/посуду... ребенок пробует взять на себя ответственность, этому же тоже нужно учиться, и не в 20 лет, а с детства, так мне кажется... а я получается буду ему не давать... и когда ребенок подрастет и полезет в авантюры (а в тинейджерском возрасте в них лезут все) привычка отвечать за себя сыграет скорее в плюс, у меня именно так было - куда б ни лезла, всегда помнила что отвечаю за себя, и тормоза работали очень хорошо в критические моменты.

я вот вспомнила историю школьную....
мы учились в 7 классе, была одна одноклассница, она созрела раньше всех, грудь 5 размера и такая женственная была, но....всегда закрытая кофточка, длинная юбка и грустный взгляд...она никогда не улыбалась, училась в муз.школе, собиралась поступать в муз.училище..ей пророчили музыкальный олимп..удивительно тонкие пальцы и талант подбора мелодии...когда она играла, даже отпетые хулиганы замолкали....ее звали Лилия...
семья только неблагополучная..отец пил много и бил ее, матери не было -умерла...
однажды она перестала ходить в школу...нам говорили, Что заболела, только спустя время мы узнали, что она была беременна.....кто отец ребенка так и не узнали..то ли отец..то ли она сбежала к кому-то от отца...
мы так и не узнали ее судьбу....
вряд ли она виновата в том, что случилось...не она провоцировала...а вот судьба сложилась так...

Сообщение от Нино

Яна, Маша, Юля, а почему вы молчали?!?!?

насчет чего, Юль?)

Яна, Маша, Юля, а почему вы молчали?!?!?

Сообщение от romashka

Меня, например, в первый раз отпустили одну на метро в 16 лет, с одноклассником, который был шкаф-шкафом. При этом, ехали в институт на курсы. Мама чуть ли не телефон института записала, чтобы мало ли что, туда звонить и искать.
А так, одна - только в школу во дворе и обратно.
Тьфу 3 раза никаких приключений у меня не было.

и своих детей буду водить за ручку, хуже не будет, имхо

Ты вероятно младше. Я ходила во втором классе уже сама. Ключ на шее и пошла. Телефона дома не было. И вариантов не было. Во втором классе была жива бабушка. Она приезжала ко мне. Но мне было её жаль. Она далеко ездила. 5 раз в неделю и я сама предложила ходить на проделку раз в неделю. Потом поняла, что продлёнка это треш и стала ходить сама.
Дальше больше. Ездили в магазины одни. В 14 лет на подготовку ездила. Дальше каждый день в колледж одна. В 16 лет первый раз одна поехала в Грецию.
Я вот сейчас все это вспоминаю, переношу на дочь и прям ухххх. Свою бы не отпустила.
Но у моих родителей не было выбора. Я была всегда очень серьезная, собранная. Я все контролировала и держала под контролем.
Помню лет в 10 я два раза в неделю ходила через железнодорожные пути к учителю английского на дом. Стремно же! Но даже не думала дойти до перехода. Все так ходили.
И несмотря на рост и 5 размер груди ко мне не подходили. Я одевалась не вызывающе. Смотрела настороженно. И вообще другими вещами занималась-увлекалась. Это, конечно, не панацея. Но с другой стороны какой смысл подходить к такой не улыбчивой девушке??? Хотя психам вероятно все-равно.
В моем окружении были случаи насилия. Но девушки вели себя соответствующим образом. Они провоцировали на секс. Обеим хотелось этого. И рядом не было взрослого, который бы направил их энергию в правильное русло.
Т.е. Если и не контроль постоянным присутствием, то контроль доверием, разговорами. Я много с мамой обсуждала, говорили мы часами. Конечно и протест возникал. И казалось, что они морально устарели. Но все-равно вдалбливали, поддерживали и это дало плоды.
Не знаю сколько я буду водить ребёнка за руку. Вероятно долго.
Вчера фотографии смотрела. Я в свои 9,5 и Даша. Я взрослая! Взгляд не ребёнка уже. Она детё.
Думаю это потому что жили иначе... Но лучше дольше детство и дольше присмотр. И дольше советы и разговоры.