Ответить в теме

Сообщение от Лукавая

но это ведь примерно о том же - отказ признавать объективную реальность.
Пожилой женщине физически стоять тяжелее. Это факт.
А беременной стоять в транспорте опаснее. Это тоже факт.
Они хотят, чтобы спортсменку на 8 месяце отправляли на олимпиаду, ведь она не "немощная"? А старушку будем называть милой барышней? И позволим ей стоять полчаса на ногах. Лет в 85. Правильно?
Или идея в том, что автобусы ездят мягко, и беременную не качнет, а маршруты все длятся минуты 3, так что старушка легко постоит?
В общем, как они в своей идее "я сильная" обходятся с банальной физиологией, которая говорит обратное?

Ну бабушки там такие спортивные, что любой нашей замотанной маме фору даст. В транспорте нет такой толкучки никогда практически. И даже внутри там по-другому устроено, что стоять нормально. И там нет желания и даже не задумываешься, а кто же тебе с коляской поможет, потому что все продумано до мелочей.
Хотя наши мнения с Винни расходятся.

кстати, слышала, что в Германии женщины утрачивают привлекательность для мужчин. И мужчины все чаще женятся на женщинах из соседних стран..

Это так странно, я живу в соседней с Германией Австрии, здесь уступают и пожилым, и беременным, и я ни разу не слышала негативной реакции, наоборот, всегда благодарят с улыбкой! Еще часто стоящие рядом с пожилым человеком пассажиры просят сидящих уступить место бабушке (если сидящий сам ее не увидел).
Бывает, конечно, что предложишь место, и человек отказывается, но это ВСЕГДА сопровождается благодарностью и улыбкой!
Один раз только была ситуация, когда муж предложил пенсионерке занести велосипед в поезд, а она отказалась! Мол, я и сама могу, в помощи не нуждаюсь. Но тоже без негатива.
Все-таки Германия (и те страны, что севернее) и Австрия - это какие-то совершенно разные реальности. Я рада, что здесь люди себя ведут более понятно для нас, русских. И надеюсь, не в ближайшие годы что-то изменится..

Сообщение от Ана

Ты почему-то приводишь в пример наших современных "неправильных" мужчин. Тех самых, которые с женщинами своими обязанностями поделились, а их часть забрать забыли. А я не о них. Я точно так же как и ты думаю, что такие как твой дальний родственник - "неправильные". Я таких тоже знаю. Но преобладают в моем окружении другие.

я это привела как признак физиологических различий мужчин и женщин, а не то, что правильно и неправильно
Если тебе не нравится параметр "количество", возьми параметр "возраст". Надеюсь, в твоем окружении встречаются мужчины, у которых дети родились сильно за 45. И еще больше - за 40. Женщин таких крайне мало.

Тот факт что мужик вместо женщины не может пережить токсикоз и родовую боль, приравнивается к тому факту что женщина не может таскать мешки равные своему весу. Да, не может. Сути происходящего это, как видишь, не меняет...

Вообще-то ты говорила, что мужчина в эмансипированном обществе помогает женщине переносить беременность. А теперь уже пошли мешки. Вернемся к изначальному тезису - что с беременностью-то? Может он помочь женщине рожать или не может?
Пишем: не может.
Дальше идет "зато он может мешки".
Верно, зато. Проблема в том, что в эмансипированном обществе принимается, что женщины равны мужчинам во всем. И в мешках тоже. А признание того факта, что она не может таскать мешки - дискриминация.
В то время как разделение функций: женщины рожают, мужчины таскают мешки - как раз то, что есть в российском обществе. Мужчины конечно много что "не взяли" у женщин (не они передали... война передала)... но вот мешки на женщину никто не навешивал. И даже обязанность работать у женщины в провинции отсутствует. Потому что негде. А значит есть обязанность у мужчины содержать семью. Другое дело, что хороших мужчин на всех женщин не хватает Поэтому "не бьет, не пьет, зарабатывет - значит хороший".

Давай смотреть правде в глаза - сколько бы мы тут в России ни рожали, всерьез повлиять на расклад населения в мире мы уже не можем.

Во-первых это неправда.
Во-вторых, НЕ рожая мы гарантировано можем повлиять.
У Китайцев искусственное падение рождаемости.
Но я смотрела вчера данные по росту населения в разных странах за 20 век. В Китае оно выросло с 700млн до 3 млрд... Так что упасть до 2 они могут себе позволить.
Население США выросло с 76млн до 350 млн, это раза в 4.
Население России выросло с 76 до 140, в 2 раза. И по плотности населения мы находимся на 180 месте в мире. нам точно не надо рожать?

Тем более что Россия тоже страна крайне многонациональная и ряд национальностей способны к высокоинтеллектуальной деятельности не лучше африканцев. А еще ряд национальностей - о ужас, мусульмане) Мы рождаемость будем избирательно продвигать что ли в рамках страны?

я про мусульман из мусульманских стран.
Таджики и киркизы весьма успешно рожают в москве. И очень даже влияют. Через лет 20 мы это влияние очень даже увидим.

Сообщение от Лукавая

Первобытному а) никто не давал, кроме жены, которую еще нужно было заслужить б) всех детей он должен был прокормить. в) а попробует отказаться - будет изгнан из племени с позором и там помрет, загрызенный мамонтом.
А у современного нет никаких особых обязательств перед женами и детьми. Жены и сами могу прокормить. А с мужчины, у которого 10 детей от 8 жен, даже алиментов не возьмешь. У нас такой дальний родственник. Поэт, относительно известный как поэт. Практически нищий. У него детей больше 6 точно. Каждая ему рожала минимум одного, потом бросала его (как мне кажется), но тут же появлялась новая.. Последний ребенок родился, когда ему было лет 70
Ну и потом, я же о физической возможности, а не о том, будет ли мужчина ее реализовывать. Понадобится - реализует. А вот женщина в 70 уже никак совсем.


В эмансипированном если мужчина женщине помогает, он ее не уважает эмансипированная сама все может
Но даже если это оставить в стороне и считать, что может она конечно все, но вот беременность это дело совместное, то:
каким образом мужчина ПОМОЖЕТ в токсикозе или потере памяти? На работу за нее от ее имени поедет и там работать будет? Или посидит над тазиком вместе с ней?
За лекарствами мужчина в неэмансипированном обществе прекрасно бегает.

Мусульмане и китайцы тебя в твоей идее с удовольствием поддержат.

Ты почему-то приводишь в пример наших современных "неправильных" мужчин. Тех самых, которые с женщинами своими обязанностями поделились, а их часть забрать забыли. А я не о них. Я точно так же как и ты думаю, что такие как твой дальний родственник - "неправильные". Я таких тоже знаю. Но преобладают в моем окружении другие.

Тот факт что мужик вместо женщины не может пережить токсикоз и родовую боль, приравнивается к тому факту что женщина не может таскать мешки равные своему весу. Да, не может. Сути происходящего это, как видишь, не меняет...

У китайцев тоже падение рождаемости. Просто их уже много. Давай смотреть правде в глаза - сколько бы мы тут в России ни рожали, всерьез повлиять на расклад населения в мире мы уже не можем. Тем более что Россия тоже страна крайне многонациональная и ряд национальностей способны к высокоинтеллектуальной деятельности не лучше африканцев. А еще ряд национальностей - о ужас, мусульмане) Мы рождаемость будем избирательно продвигать что ли в рамках страны?

Сообщение от Vinni

а если не попросит, то предложить ей первым = унизить, ткнуть в её положение
нет стыда заявить о своем положении, нет стыда попросить помощи

странная логика.
если другой заявил - унизить.
А если сам сказал - то ок. Но сами говорят часто.
То есть сам факт того, что человеку нужна помощь - не унижение. Унижение, если это озвучил кто-то другой. То есть унижение не в беспомощности, а в процессе озвучивания чужим голосом
Интересно.. и непонятно

кстати, про турниры, выше обсуждали, будете смеяться, но в нашей секции греко-римской борьбы (мальчики) и вольной борьбы (девочки) родители настояли на смешанных тренировках и соревнованиях. Вот иногда проводят, потешить родителей. Смех и только, т.к. стили борьбы разные, они вообще борются на разных языках. Но надо значит надо, перед каждым рундом озвучивается стиль борьбы на этот рунд, и поехали. Девочка против мальчика.

а надо для чего?
и кто побеждает?
Но вообще лет до 10 еще могут побеждать девочки.. интересно посмотреть в 15, например. Тоже будут смешанные?

Сообщение от Лукавая

но это ведь примерно о том же - отказ признавать объективную реальность.
Пожилой женщине физически стоять тяжелее. Это факт.
А беременной стоять в транспорте опаснее. Это тоже факт.
Они хотят, чтобы спортсменку на 8 месяце отправляли на олимпиаду, ведь она не "немощная"? А старушку будем называть милой барышней? И позволим ей стоять полчаса на ногах. Лет в 85. Правильно?
Или идея в том, что автобусы ездят мягко, и беременную не качнет, а маршруты все длятся минуты 3, так что старушка легко постоит?
В общем, как они в своей идее "я сильная" обходятся с банальной физиологией, которая говорит обратное?

автобусы ездят ужасно, я летаю по всему салону, если не держусь(( несколько раз дети реально падали с сидений при поворотах и торможениях.
пожилая или беременная должна сама попросить, и это не стыдно, и подскочит пол-автобуса.
а если не попросит, то предложить ей первым = унизить, ткнуть в её положение
те же старушки часто ездят с ролляторами, тележками, на которые и присаживаются.
и не стесняются попросить, можно ли я сяду, мне тяжело стоять
нет стыда заявить о своем положении, нет стыда попросить помощи

кстати, про турниры, выше обсуждали, будете смеяться, но в нашей секции греко-римской борьбы (мальчики) и вольной борьбы (девочки) родители настояли на смешанных тренировках и соревнованиях. Вот иногда проводят, потешить родителей. Смех и только, т.к. стили борьбы разные, они вообще борются на разных языках. Но надо значит надо, перед каждым рундом озвучивается стиль борьбы на этот рунд, и поехали. Девочка против мальчика.

Сообщение от Vinni

Вот-вот, именно)

но это ведь примерно о том же - отказ признавать объективную реальность.
Пожилой женщине физически стоять тяжелее. Это факт.
А беременной стоять в транспорте опаснее. Это тоже факт.
Они хотят, чтобы спортсменку на 8 месяце отправляли на олимпиаду, ведь она не "немощная"? А старушку будем называть милой барышней? И позволим ей стоять полчаса на ногах. Лет в 85. Правильно?
Или идея в том, что автобусы ездят мягко, и беременную не качнет, а маршруты все длятся минуты 3, так что старушка легко постоит?
В общем, как они в своей идее "я сильная" обходятся с банальной физиологией, которая говорит обратное?

Сообщение от qwerty

Мы активно по привычке уступали место бабушкам и беременным в Германии и получали в ответ негодование. Типа : Вы что, назвали меня старой и немощной?"

Вот-вот, именно)

Сообщение от Натя

Мне ближе наша модель, но без обид)) Уступить место пожилому человеку или беременной и без просьбы с их стороны - красиво Но вот обижаться, если твои потребности кто-то «не понимает», на мой взгляд, неправильно. Он и не должен. А раз не должен, какие обиды?

Мы активно по привычке уступали место бабушкам и беременным в Германии и получали в ответ негодование. Типа : Вы что, назвали меня старой и немощной?"