Ответить в теме

Сообщение от lukavo

в науке то же самое. Мне это рассказывают однокашники, которые в ней остались. Поэтому они бумаги терпят ради науки, а зарабатывают чем-то на стороне.
А я, при всей своей ОГРОМНОЙ любви к науке, забила на нее еще лет 20 назад, и стараюсь не страдать по этому поводу, хотя получается с трудом.

Спасибо. Мне это известно. Муж в нии работает.

Сообщение от lukavo

Чтобы написать формальный отчет у воспитателя есть 2 часа в тихий час и 1-2 часа вечером (рабочий день до 19ти, а детей забирают как правило в 5, максимум в 6.)

А я, вот такая бяка, забираю ре в 6 с копейками (готовлю морально воспитателей и ре к моему выходу на работу). А с выходом буду забирать ближе к 7. И забираю, кстати, не последнего! Но у нас действительно хорошие воспитатели, которые именно что занимаются с детьми. И утром и вечером у них четко проходят занятия. Поделки различные делают. Дети от них в ужасе не бегут.

Но это достоверно известный факт, что у воспитателей в школе, которые интересно работают, резко увеличивается посещаемость. То в группе забирали всех к 4, а с новым воспитателем вдруг многие до 5:30-6:00 начинают оставаться. Вывод: хочешь работать меньше - работай хуже.

Тихого часа, кстати, в начальной школе нет. Поэтому, извини, там с 12 до 18 четко только с детьми. Ну и 2 часа в день вечером или утром на отчет, документацию, конспекты. Но у воспитателя и самая маленькая з/п в школе. Они получают только голый оклад (те самые 9-13 тысяч по 8-12 разряду в 2008 году). У учителя по старой системе были хоть какие-то надбавки. Что будет теперь - неизвестно.

А вообще количество отчетов, таблиц, тестов тебе просто неведомо. В образовании гораздо больше бумажной работы (нежели обучающей, которая видна родителям и кажется единственной). Слышала от учителя о дополнительных 2-3-часовых заседаниях, чтобы разделить премию от грантов (в соответствии с новым принципом начисления з/п). А там 3-4 стопки тетрадей не проверены. Да еще и все перессорились. Вот и кому нужны эти дополнительные распри? Женский коллектив итак в этом смысле не подарок. А тут заставляют ежемесячно публично делить деньги и друг друга топить.

Сообщение от lukavo

А тут один человек ничего не делает с 25ю

Э-э-э.... Как это ничего не делает? Ты сама пробовала взять под контроль хотя бы ПОВЕДЕНИЕ 25 детей? Уже это огромный труд (и, кстати, определенный талант). А они именно что еще что-то и делают. Да еще им все время какие-то бумажки подсовывают.

Ты вот кажется писала, что не можешь сосредоточится на работе, когда дети дома (всего-то 2-ое детей!). Я вообще восхищаюсь воспитателями в дс. Тут от одного то идет голова кругом. А тут утихомирь 25, следи за безопасностью, организуй полезную деятельность, напиши кучу отчетов, анализов, планов), пообщайся с "добрыми" родителями, которые считают, что ты зажрался и "ничего не делает". Я вот стараюсь своим воспитателям вообще никаких дурацких претензий не предъявлять, т.к.знаю, что это адский труд.

Сообщение от lukavo

ну и зачем ты собственно на 365 дней делишь? учебных дней в году всего половина, и времени ребенок проводит в школе не с 8 до 19, как няня.

Ты считаешь, что учителю/воспитателю положено оплачивать только учебные дни? А каникулы и отпуск не должны оплачиваться? Между прочим, в каникулы никто дома не сидит. Всем дело находят. И даже за свой счет категорически отказываются отпускать, т.к. Нужны рабочие руки.

Ты сама получаешь деньги 12 месяцев в году или как-то выборочно? Некоторым вот и 13 зарплат. платят. А учителям, конечно, и 9 раз в году достатчно.

56 дней отпуска - это, конечно, большой гуд. Но тут можно вспомнить и про вредность. И про то, что учителя не нужно летом замещать (и оплачивать!) Поэтому и такая исторически сложившаяся щедрость. Администрация, секретарь, завхоз и т.д., которых требуется замещать, имеют стандартные 28.

Сообщение от lukavo

2и времени ребенок проводит в школе не с 8 до 19, как няня.

Пока что начальная школа с 8 до 18 гарантирована.

Сообщение от lukavo

200р за няню для твоего одного ребенка или 200р за няню, у которой таких 20 человек - разница есть? Ты кому отдашь ребенка?
Няня будет заниматься именно твоим ребенком, ехать куда ТЫ ей скажешь, делать с ним то что ТЫ скажешь, следить за ним и нести персональную ответственность.
А тут один человек ничего не делает с 25ю - и должен столько же получать?

Нет, никто не предлагает за каждого ре при 20 детях платить 200 руб. (200x20=4000 руб.) Нет, конечно. Но с другой стороны. Человек сидит с 1 ребенком - и это мало. А воспитатель (по данным на 2008 год) занимается с 25 детьми и получает по 12 разряду (20 лет стажа) 102 руб./час (по 4 руб. За человека) или 68 руб/час (3 руб. За человека) по 8 разряду. При этом это оплата часов, проведенных с детьми (30 присутственных часов в неделю). Подготовка к занятиям, документация, обучение, планерки, совещания, обязательное повышение квалификации (после, а не вместо работы как у врачей!) - это не оплачивается. Ну или не бесплатно, но и тогда оплата часа будет еще меньше озвученного.

Разве не логично, чтобы воспитатель за 25 детей получал все же больше, чем няня за 1 человека? Тем более, что на бесплатные планерки и документация в огромных количествах ей не грозят. А теперь еще вводят это публичное оценивание своей и чужой деятельности, измеримое тоннами лишних бумаг и опять же бесплатными часами, уходящими на оценивание.

Персональная ответственность няни - это, конечно, замечательно для ребенка. Но вот только воспитатель несет реальную (и уголовную в том числе) ответственность, если, не дай Боже, что случится. Хотя ни один человек не может реально уберечь 25 детей (внимания хватает максимум на 7 объектов, а все остальное - вне поле зрения). И это от человека не зависит. Устроены мы так.

Сообщение от lukavo

А какая связь цифры няни в час и непонятной суммы поделенной на непонятное количество? )

Это к вопросу приоритетов и ценностей. 200 руб. в час няне за забор из сада - это "мало, никто не пойдет, надо 300-350". А 200 руб. в сутки на все-все расходы школы по обучению и воспитанию с 8 до 18, оснащению, питанию, охране, уборке, коммуналке и т.д. - это "круто, я еще заляться, все им мало".

При этом данные цифры это, насколько понимаю, сильно возросшая цифра (с целью хоть как-то подтянуть з/п в обычных школах с цифры 10-15-20-25 тысяч). А еще недавно было раза в 2 меньше.

Цель (которая вроде бы стоит) - это довести з/п до средней по региону. Но идут к этому как обычно (уплотнением и снижением качества). Вот скажите. Вы посчитаете, что вам прибавили з/п, если вам одновременно увеличат фронт/объем работы или рабочее время, выходя прилично по нагрузке за положеннные 40 рабочих в неделю? А раньше увеличения добивались засчет большого количества часов (1.5-2 ставки). Хотя и 1 ставка практически никогда не помещается в 40 часов. Что говорить о 1,5-2 ставках.

Вот нашла декабрьскую статью - "Подушевое финансирование может привести к уплотнению школьных классов и групп детсадов"
(http://www.gazeta.ru/social/2011/12/13/3926278.shtml ).

Сообщение от lukavo

72 я бы поняла. Но как они насчитали 73 тыс в год?
Если они считали месяц и умножали на 9, значит у них было 8111 р в месяц. Очень интересная цифра
Если они считали месяц и умножали на 12, значит в месяц было 6083 рубля
Может у них еще копейки были? Все же интересно, как такие цифры получают?

Кстати, 73 тыс./365=200 руб. в сутки РОВНО (за все школьные расходы, включая з/п учителей). А ведь дети 1-4 классов находятся под присмотром с 8 до 18. Кстати, 200 руб. в ЧАС (!) получает няня за 1 ребенка. А ведь 1 - это не 20-30 (как у воспитателей в садах и школах).

+1000. Еще добавь ремонт здания, парты, концелярские товары и т.д.

Сообщение от lukavo

речь о стоимости обучения для ШКОЛЫ. Работа учителей, содержание школы + накладные расходы.
питание вроде тоже оплачивают родители, хотя может там дотации идут, не в курсе.

+1.

З/п всем-всем работникам (учителя, директор, завучи, охранник, уборщицы, психолог, воспитатели, вожатый, соц.педагог, завхоз) за 12 месяцев (а не за 9) + Подоходный + единый социальный налог

рабочие типа плотника, слесаря и т.д.

Содержание здания (свет, отопление, вода и т.д.)

Химреактивы, стенды, картриджы, оборудование, пособия, какая-нибудь форма для спортивной команды, медали, грамоты, призы.

Возможно и питание здесь же.


В общем, все то, что с неба не валится, а школа закупает сама. В общем-то и учебниками московские школы тоже оьеспечены, но родители иногда решают что-то докупить. Это как семейный бюджет. Есть доходы, есть расходы. По новой системе (с уходом от единой тарифной сетки) щкола может больше положить на з/п, но тогда она, скажем, не купит хим.реактивы. А лишних денег никто не даст. Вот учится в школе 100 первашей (4 класса). Школе перевели деньги на все расходы. Ушли 10 детей в другие школы - 730 тысяч уплыли. А 4 класса то остались. Значит надо в целях экономии сделать из них 3 класса по 30 человек, чтобы съэкономит, скажем, 300 тысяч в год на з/п 1 учителя. Уволят учителя - купят 30 стендов в год (условно). Ну как то так. Есть школьный бюджет, а директор вместо образовательного процесса больше экономиста напоминает.