Ответить в теме

Сообщение от lukavo

То что делают в телевизоре - это пропагандируемая норма.

Я чуть повзрослела и решила своей головой думать, а не по образцу из телека ))) Но, конечно, каждому свое...

Сообщение от lukavo

Спокойно принимаемый обществом,

Собственно, вот и суть: нас интересует каноны общества или реакция одного единственного конкретного человека? Пощечина, особенно в присутствии еще кого-либо, это унизительно. По большому счету это жест "я хочу тебя обидеть/унизить". Не сделать больно, не наказать, а именно унизить. Если женщине нужен мир и покой в семье, стоит учиться держать себя в руках и как-то по-другому демонстрировать свое недовольство.

Сообщение от lukavo

Откуда берется другое поведение мужчин - "ударить в ответ"

Про ударить в ответ вроде бы никто не писал... Защищаться и давать сдачу - разные вещи ))

Сообщение от lukavo

Интересно мысль построена:
раньше ты считала что мужчину бить можно. Но после того как он тебе ответил "так, что синяки оставались", ты считаешь что мужчину бить нельзя "потому что это очень серьезное оскорбление".
В твоем случае это не оскорбление серьезное. а муж сильный... и не очень культурный... потому что оставлять синяки на более слабой женщине. независимо от ее поведения - это как раз недопустимо. А главное - совершенно не обязательно. Достаточно просто перехватывать руку

Мне тогда было 18-19 лет. И полное отсутствие опыта общения с противоположным полом (да, такие динозавры еще встречаются, у которых первый мальчик в таком возрасте заводится). Залепила пощечину с психу, ну а что такого? Так все делают, особенно в телевизоре )))))))
Мне в голову не приходило "оскорбительно, обидно". Росла без отца, как себя можно вести, а как нельзя - представления не имела. Муж (точнее, тогда это был 18-летний сожитель, а не муж) - да, сильный, а я вырывалась... ))))))
На тему "не очень культурный"... а с психу пощечину влепить - это культурно? Почему женщине это позволительно??? Я могу понять такое поведение только в том случае, если с любовницей в постели застукан. Ну или если наговорил "такого"... после чего жить вместе противопоказано.
Если у меня когда-нибудь будет сын, я его буду учить защищаться от подобного поведения барышень.

Меня муж отучил от распускания рук лет 12 назад... он мне ответил! Больно ударил по руке. При последующих попытках дубасить кавалера он просто ловил мои руки, да так, что у меня синяки оставались. Иногда очень хочется огреть чем-нибудь тяжелым по голове. Вместо этого я хлопаю первой попавшейся дверью (когда-то давно посуду била). Какой бы псих ни накатывал, мужчину бить нельзя, это очень серьезное оскорбление.

Ян, расходы - это не только его, но и мои заработки, это во-первых, и они меня не всегда устраивают, во-вторых. Культурно развестись с мужем у меня бы тоже не получилось, т.к., как ни странно, своего мужа тоже люблю, как и автор. Я тебе это все к тому, что даже невысокие заработки не есть синоним отсутствия ответственности.
Вот ты все правильно написала про пространство для работы и для семьи, проблема как раз в основном в этом. Но что касается типа мужчины... Знаешь, ну вот правда, не переделать человека. Я, наверное, поэтому против скоропалительных решений о браке. Брак - это не приятное романтическое приключение, это каждодневный труд двух человек, где каждый на себе готов тащить и готов пахать, но и каждый имеет право на поддержку и принятие себя таким, какой есть. Ты ведь понимаешь, я не про мелкие бытовые привычки типа грязные но не запихивать под подушку и закручивать тюбик с пастой. Я про особенности характера, мировосприятия, про нашу суть.

Поэтому ты вышла замуж за своего мужа сего психологией наемного работника - ты знаешь, что твоя природа не позволит тебе терпеть неопределенность финансовую и постоянную занятость. Но если уж человек принял решение выйти замуж за такового вот, как у автора, мужчину- бизнесмена, то вариантов, увы, не так много: либо терпеть и поддерживать, либо разводиться. Человека же не переделать. Есть, правда, шанс, что этот бизнес из серии поисков себя, тогда, возможно, человек вполне перебесится и пойдет в контору на фиксированный оклад и будет счастлив. Я согласна, что это тоже обязательно надо попробовать, иначе и не поймешь, твое это или нет. Но вот попрекать куском хлеба... Любимого-то мужа... Ну, не очень это правильно с точки зрения семейных перспектив, как и битье по морде. Даже если принять Танину теорию, что это не больно, а только оскорбительно. Правильно ли мужа оскорблять, вот в чем вопрос? Кмк, нет, если планируешь с ним жить.

Во всех этой ситуации мне больше всего жалко ребенка, так и представляю его с мокрыми глазенками, умоляющего папу не уходить...господи, ну почему всегда страдают дети?(((((

Сообщение от Happy-Ann

Ян, мужчина, предпочитающий заниматься собственным бизнесом, далеко не всегда эквивалентен мужчине-негодяю. И ничего прикольного нет в ведении собственного бизнеса. Это постоянные нервы, напряжение и головная боль. И дело не в том, чтобы быть такой вот альтруисткой и терпеть, дело в том, что такие мужчины, как правило, умеют зарабатывать только так.

я разве написала где-то что эквивалентен?)) "негодяйство" и склонность к самозанятости - вообще вещи между собой не связанные)) Я вообще не к этому свой первый пост в этой теме написала – я вклинилась в вашу с Таней дискуссию об уместности пощечин как таковых, независимо от рода деятельности их получателя)
Что касается собственного бизнеса, я это все понимаю, что ты говоришь, я в жизни с такими мужчинами общалась и довольно быстро поняла, что в качестве спутника жизни конкретно моя психика их не выдержит. Поэтому мой муж наемный работник и видит свою карьеру только в качестве наемного работника, и зарплату приносит в известном размере в известное время. При этом я его еще постоянно пинаю на тему уменьшения овертаймов, т.к. у него их было в свое время очень много, и работа в выходные тоже была. Планомерно его пинаю к ограничению пространства для работы и увеличению пространства для семьи. С само-бизнесменами это вообще был бы дохлый номер – у них бизнес всегда на 1 месте, «ну а девушки, а девушки – потом» (с).
Т.е. я абсолютно не заточена под такой тип мужчин. Что касается автора, видимо она не такая крайность как я, раз вышла замуж и столько времени его поддерживала. Но всему есть предел – вот ты пишешь что не знаешь доходов мужа, но расходы тебя видимо устраивают, так? Ну в среднем хотя бы? Ты читала вообще, что автор написала выше о доходах своего мужа? Он практически ничего не приносил в дом 2 года и не видно перспектив исправления этой ситуации! Ну ты представь себе в красках, что так было бы с твоим мужем – какие бы у тебя были эмоции? Ну да, возможно по морде бы не била, наверное тебе проще сразу развестись)) зато культурно) а может автор его любит и разводиться не хочет)

Сообщение от Ана

я бы лично вообще не смогла жить вот с таким бизнесменом в качестве мужа и отца. это все конечно красиво и прикольно, что такая свободная личность, не может работать на дядю и бла-бла. да, это может быть интересный человек, но семейная жизнь - это во многом о другом - о том, чтобы ежедневно пахать в одной упряжке, поддерживая друг друга и не ноя, что все надоело, и не занимаясь чем захочется без оглядки на семейные финансы. это я все к тому написала, что считаю тебя ангелом что ты вообще так долго это терпела. вот девочки выше написали что ты должна была понимать с кем связалась и не возмущаться, но я сильно подозреваю, что у написавших это мужья в среднем приносят со своего бизнеса куда больше чем 20 тыщ в месяц... иными словами - можно быть терпеливой, если доход супруга нестабилен, но в среднем устраивает. а если вообще никогда не устраивает и перспектив не видно?

Ян, мужчина, предпочитающий заниматься собственным бизнесом, далеко не всегда эквивалентен мужчине-негодяю. И ничего прикольного нет в ведении собственного бизнеса. Это постоянные нервы, напряжение и головная боль. И дело не в том, чтобы быть такой вот альтруисткой и терпеть, дело в том, что такие мужчины, как правило, умеют зарабатывать только так. Они просто не умеют зарабатывать, работая на дядю - в лучшем случае, это заканчивается увольнением, в худшем - серьезными проблемами со здоровьем. Другое дело, что если долго бизнес не идет, что-то надо менять. Но природу человека изменить невозможно. Это как если ты вышла замуж за коренастого кареглазого брюнета, а хочешь, чтобы он превратился в астеничного голубоглазого блондина. Поэтому, да, либо терпеть и думать вместе с мужем, что за бизнес ему нужно развивать, чтобы на этом зарабатывать, либо искать другого мужа.
Кстати, знаешь, я за одиннадцать лет, что мы с мужем вместе, так и не удосужилась узнать, какой конкретно у него месячный доход. Сужу исключительно по расходам. Но это не означает, что я не могу на него рассчитывать. Муж, которому я не могу доверять и на которого не могу положиться, безусловно с тобой согласна, нафиг не нужен.

Сообщение от lukavo

Пощечина это не битье. Не надо ее сопоставлять со сковородкой, которой пользуются женщины, зная что мужчина не поднимет на них руку. Пощечина это замена словам: это или оскорбление или ответ на оскорбление. Она принципиально не больная. Она - обидная.J

По поводу бизнеса:
если человек не желает быть под дядей и занимается своим бизнесом, то или за 2 года он должен приносить приличный доход (пусть не стабильный, но он должен быть В СРЕДНЕМ) или надо менять хотя бы вид бизнеса. А может и подход к ведению бизнеса. Не получается у самого - иди учись, слушай товарищей, изучай чужой опыт... Или ты делаешь то что тебе нравится и это приносит результат, или ты делаешь то что нужно... мало ли кто и чего не любит?... В семье есть обязательства.

Тань, я уже поняла, что для тебя пощечина не битье. По-твоему, это не больно. По-твоему, это стадия раздражения. По-моему, это рукоприкладство, это недопустимо, это унижает в первую очередь женщину. Ты, возможно, права: это разное воспитание и разное мировосприятие прежде всего. И кстати, ты зря думаешь, что пощечина - это не больно. Единственный раз, когда я не сдержалась (чисто рефлекторно - подпивший однокурсник хлопнул меня по попе, а я его - по физиономии), так вот, у него пятно красное часа три не сходило, и ему явно больновато было

По поводу бизнеса - абсолютно согласна. Не получается - надо что-то менять. Но как это связано, скажем, со стабильностью дохода? Сезонность никто не отменял. Да и кое-какие иные факторы влияния есть. Нестабильный доход не означает отсутствия дохода, но это, безусловно, неприятно для человека с психологией и привычками наемного работника: определенная дата - определенный доход.

Сообщение от paunchy

а можно поподробнее про "мужчино-негодяя"? Что ты имеешь в виду?
А про страсть - это про меня... и я продолжаю утверждать, что я псих.. но стараюсь исправиться

мужчина-негодяй - это мега-эгоист, который прекрасно осознает свой эгоизм и прется от этого и от того как он выводит других людей, в частности женщин) мужчина-негодяй привычен к тому, что женщины на него злятся за его мерзкое поведение, но при этом чертовски обаятелен и привлекателен, поэтому для женщин пощечина ему - это часто подспудное желание перевести скандал в горизонтальную плоскость) такие мужчины провоцируют на рукоприкладство даже тех женщин, которые с другими, менее эгоистичными мужчинами, его не практикуют. я подозреваю, что в твоем муже есть некая толика мужчины-негодяя (судя по тому как он годами занимается любимым делом в ущерб семье), хотя ваша ситуация и не о том, о чем я говорила. но суть все та же - ты не можешь доводами разума перешибить его эгоизм и поэтому пошла на крайние меры.

я бы на твоем месте себя психом не считала. у каждого человека есть чаша терпения, которая иногда переполняется и тогда человек выдает нетипичную реакцию. это НОРМАЛЬНО. другое дело, что для оппонента это неожиданно, т.к. он не видит чужую душу и не знает, когда же в чашу упадет последняя капля и что ею будет (а часто это пустяк, как в вашем случае перчатки).

я бы лично вообще не смогла жить вот с таким бизнесменом в качестве мужа и отца. это все конечно красиво и прикольно, что такая свободная личность, не может работать на дядю и бла-бла. да, это может быть интересный человек, но семейная жизнь - это во многом о другом - о том, чтобы ежедневно пахать в одной упряжке, поддерживая друг друга и не ноя, что все надоело, и не занимаясь чем захочется без оглядки на семейные финансы. это я все к тому написала, что считаю тебя ангелом что ты вообще так долго это терпела. вот девочки выше написали что ты должна была понимать с кем связалась и не возмущаться, но я сильно подозреваю, что у написавших это мужья в среднем приносят со своего бизнеса куда больше чем 20 тыщ в месяц... иными словами - можно быть терпеливой, если доход супруга нестабилен, но в среднем устраивает. а если вообще никогда не устраивает и перспектив не видно?

Когда то давно, в молодости я позволяла себе и пощечины и кое что покрепче со всем вытекающим (скандалы, истерики, бурыне выяснения отношений) пока не поняла 2 вещи, после которых такое поведение для меня стало ТАБУ:
1. Тебе всегда могут дать сдачи. Психика человека понятие нестабильное и даже "раньше никогда и он не такой" то в один прекрасный момент он может стать таким, да...И ты в ответ получишь сдачи, сила зависит от состояния человка, доведенного до последней точки и находящегося в состоянии депрессии, аффекта у мужчин часто может "снести крышу". Ни один опытный психиатр до конца никогда не даст полную гарантию, что вот у этого мужика такого не случится, а вот у этого может произойти, что уж говорить о нас. Т.ч. по своему опыту скажу, что довести можно любого и что последует за по сути безобидной пощечиной неизвестно.
2. В какой то момент до меня дошло понимание, что есть некоторые вещи, которые сильно портят отношения между людьми, уважение скорее на даже на уровне ощущений. Есть некоторые вещи, сделав которые мужчина сильно теряет в моих глазах, очень сильно и тут не столько обида и злость, сколько сильное разочарование и вернуть обратно это уважение сложно. Есть мужчины, которые считают нормальным пощечины и выяснения отношений, а если мужчины, для которых даже повышение женщиной голоса неприемлимо. Зависит от воспитания, понятно, что среди нас нет лордов и маркизов, но поверьте, не все готовы выяснять отношения старыми бабушкиными способами - повышенными тонами, претензиями, пощечинами. Для кого то ЭТО неприемлемо. Мне однажды мой мужчина сказал, что женщина, опустившаяся до уровня простой хабалки для него перестает существовать, не знаю что это, воспитание, восприятие и т.п. но это есть. Очень неприятное ощущение, чувствовать себя истеричкой, распустившей руки.
В общем как то постепенно я пришла к выводу, что любые выяснения отношений должны носить интеллигентный характер. Иногда спокойный ровный тон и сдержанное поведение задевают сильнее любого скандала и пощечин. Причем после такого ты сама себя чувствуешь очень противно, причем расстраивает не столько человек, вызваший эти эмоции сколько свое поведение, своя несдержанность. Сейчас в подобных ситуациях могу похвастать, что меня вывести на повышенные тона, обидные слова, а уж тем более рукоприкладство невозможно. Вначале было очень сложно себя контролировать, хотелось бить посуду, морду лица оппонента и т.п. но......Взгляд со стороны прежде всего на себя, на то как я выгляжу и какие эмоции вызываю помог взять себя в руки, думаю, что умение правильно конфликтовать и выяснять отношения это тоже работа и искусство. Хотя, вот если б у меня был мужчина, который понимал бы только повышенные тона, пощечины и т.п. то думаю, что вся моя теория полетела бы к черту, тогда мне пришлось бы общаться на его языке))))))