Ответить в теме

Сообщение от Lilla

На мой взгляд, основное право - это жить тут и не бояться, что при смене руководства или политической ситуации тебя просто отсюда вышлют. Гражданин страны имеет право жить в этой стране.
Ну и ещё всякие "мелочи" из серии право иметь собставенность и т.п.
Может кто-то и начнёт спорить с тем, что это не так и важно. Но если бы это было не важно, все кто сюда приехал ТАК не стремились бы любыми путями получить гражданство.

это потому, что есть страны, где еще хуже. вот оттуда и стремятся. причем главным образом - в Москву, остальная часть нашей необъятной родины непривлекательна даже для таких людей.

что касается собственности. гарантия прав собственников - это не мелочь! это ГИПЕР-МЕГА-важно!!! это основа стабильности государства. и у нас в стране этих гарантий НЕТ. переводя на простой человеческий - наличие красивой бумажки из Регистрационной палаты ДЕ-ФАКТО не гарантирует тебе, что завтра ты не будешь этой собственности лишен. потому что у нас законодательство и реальность - это 2 параллельные вселенные.

а право жить в стране - это конечно да. для тех кто сумеет выжить, и ценой сокращения своей и близких жизни. почему в европе живут дольше? не потому, что у них зарплата больше. а потому, что стресса меньше и экология лучше. в нашей стране стресс - это состояние, в которое загоняется гражданин ГОСУДАРСТВОМ с рождения и там пребывает всю жизнь. многих коробит разница между поведением соотечественников за границей и поведением граждан благополучных стран. типа наши все время куда-то толпятся и лезут с выпученными глазами. а это как раз следствие. тот же европеец не испытает столько же стресса как наш в аналогичной ситуации: задержка авиарейса (им гарантированы выплаты, нам нет), очередь за чем-либо (им в голову не приходит, что может не хватить, закрыть перед носом не предупредив сильно заранее и т.п., мы только этого и ждем), вывоз детей по паспортам с младенческими фото (им в голову не приходит что могут не выпустить, нам приходит + подогревается комментариями злорадных теток из ФМС), ну и так далее...

Сообщение от Кodya

А что спорить то. Про право на собственность вам много смогут рассказать те, у кого снесли дома в поселках Речник и подобных ему.

Сообщение от Незарегистрированный

да и не только. Вспомните историю. .....Так что у нас тут не право жить и иметь что-то, а только лишь попытки выжить.

Историю помню. Моя семья тоже пострадала. Однако без гражданства в среднем тут (как и везде) гораздо хуже. Я думаю вы сами можете вспомнить на эту тему множество примеров. Мне хватило знать близко 2х человек без гражданства, чтобы понять что мне с тем, что мои права периодически нарушают, живётся весьма счастливо по сравнению с этими людьми.

Сообщение от Кodya

А что спорить то. Про право на собственность вам много смогут рассказать те, у кого снесли дома в поселках Речник и подобных ему.

да и не только. Вспомните историю. У нас только так собственность отнимали на разных этапах. И после революции у тогдашних буржуев и в колхозах коллективизация. Разные варианты. Не зря наши олигархи и чиновники собсвенность приобретают не в россии. Тут эти бумажки ничего не значат. Допустим, поменяется строй опять и нет никакой гарантии что квартиры, за которые платили по 30 ипотеку не станут опять государственными. Так что у нас тут не право жить и иметь что-то, а только лишь попытки выжить.

Сообщение от Lilla

На мой взгляд, основное право - это жить тут и не бояться, что при смене руководства или политической ситуации тебя просто отсюда вышлют. Гражданин страны имеет право жить в этой стране.
Ну и ещё всякие "мелочи" из серии право иметь собставенность и т.п.
Может кто-то и начнёт спорить с тем, что это не так и важно. Но если бы это было не важно, все кто сюда приехал ТАК не стремились бы любыми путями получить гражданство.

А что спорить то. Про право на собственность вам много смогут рассказать те, у кого снесли дома в поселках Речник и подобных ему.

Сообщение от Кodya

А какие права у нас есть? Ну просто, интересно.

На мой взгляд, основное право - это жить тут и не бояться, что при смене руководства или политической ситуации тебя просто отсюда вышлют. Гражданин страны имеет право жить в этой стране.
Ну и ещё всякие "мелочи" из серии право иметь собставенность и т.п.
Может кто-то и начнёт спорить с тем, что это не так и важно. Но если бы это было не важно, все кто сюда приехал ТАК не стремились бы любыми путями получить гражданство.

Сообщение от Lilla

Ну на данный момент мы тут всё же хозяева. У нас есть гражданство, есть какие-никакие права. Пока "нас" тут больше, чем "их" скорее вопрос "зачем моим внукам "китаец"", если станет примерно поровну - выбор среди своих сильно уменьшится, а среди чужих увеличится. И, скорее всего, будет много смешанных браков. Если их станет РЕЗКО ТУТ сильно больше, то да - "зачем им мы?". Но это уже на самом деле вариант военного вторжения... Которое на самом деле не понятно чем закончится. По крайней мере пока наш народ так просто не сдавался...

А какие права у нас есть? Ну просто, интересно.

Сообщение от Иванов Сергей

А вот еще была статья, что погодные катаклизмы это дело рук США.
Н-да....

Кстати население России вроде уже перестало уменьшаться, так что политика ведется верная...

Но и сильно прибавляться мы не стали, а если стали, то только за счет южных регионов. А китайцев за 10 лет на сколько то много миллионов прибавилось - сегодня только утром слушала по радио про перепись населения в Поднебесной. Нам бы их темпы...http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4...1%2Fchina.html

Сообщение от Lilla

А ещё я догадываюсь)))))), что я не самая умная. И даже(!) не умнее тех, кто в правительстве))))

знаешь, с возрастом эта иллюзия к сожалению тает. понимаешь, что "там, наверху" такие же люди как ты, а в большинстве своем более недалекие и алчные. мы - умнее. но у нас другой недостаток - лень.

Сообщение от Ана

под "захватить" я не имела ввиду традиционный способ - вторгнуться и загнать население в лагеря и на стройки светлого будущего. я говорила о том, что так или иначе они нас поимеют. и ты сама говоришь, и я полностью согласна с тобой, что они УЖЕ начали нас иметь. пользуяюсь продажностью наших чиновников, они уже давно и успешно вывозят по дешевке наши природные ресурсы (тот же лес например), а наша казна от этого ничего не получает. и тут виноваты даже не китайцы (ибо кто откажется от таких возможностей?), а мы со своей коррупцией.
если так дальше пойдет, то им и не надо нас официально завоевывать и подчинять, они и так возьмут то что им нужно - расселят людей на нашей территории, вывезут ресурсы. это как раз очень по-китайски, по-хитрому.

Ну в общем да, говорили мы похоже об одном и том же. Я тоже считаю, что китайцы нас "имеют" задарма вывозя наши ресурсы. И именно поэтому считаю, что сама Россия им не нужна. Что касается расселения своих людей на нашей территории. Не думаю, что есть такая цель. Я согласна с тобой, что Китай - давно уже гораздо более развитая нация. И те, кто там состоялся не поедут к нам в Сибирь. Зачем? У них там ТАКИЕ города, климат получше нашего... Едут сюда в общем-то те, кто там - никто (маргиналы). И я не думаю, что до них есть дело их государству. Уехали и ладно, а что тут с ними будет - не так важно (ну если, конечно, их линчевать тут не будут). Если в Китае численность пойдёт на спад (а я, почитав инет, смею надеятся, что пойдёт), ехать сюда им вообще нафик не надо будет. Может, в Европу, в Америку ту же... Где уровень жизни не ниже, чем в их городах и климат получше. Пройдут по России - ограбят, и дальше пойдут. Очень не приятно, но 1. не смертельно; 2. с этим можно бороться.
В общем-то как раз такое положение дел наша история ой как знала... Какие только азиаты не грабили нас .

Сообщение от Ана

сегодня в мире все зависят от всех. еще век назад экспорт в китае не имел тех эпических масштабов, которые мы видим сегодня. а сегодня - это один из крупнейших (если не самый крупный) производственный центр планеты, и кушать (ресурсов) это производство хочет ну ооочень много. а в россии производство никто не развивает.

Да, в России производство не развивается. Это не приятно. НО я считаю, что для России это не самое важное. Если вспомнить нашу историю, то понимаешь что такая наша ниша. Изначально же поселились мы на территориях, которые никому не нужны особо были (только если область Украины, и то тем же Азиатам на разграбление). Климат у нас тяжёлый, зато ресурсов много и поставляем мы их всем практически "на халяву". Читала историю 9-13 веков. Из Азии - ткани, биссер и т.п. Из византии - сосуды и т.п. Из России - меха и воск (даже не шубы...). Вот в таких реалиях мы живём, ну и что? Да, нефть рано или поздно кончится, как и лес (поэтому Китаю вполне достаточно всё это из нас "высосать" и эти территории потеряют для них интерес). Поэтому нужно искать альтернативные ресурсы, которыми мы будем снабжать другие страны. Раз это и есть наша ниша. Например, та же атомная энергетика. Хотя... может, сами другие страны и найдут что им нужно. А мы будем это им поставлять... Выпало нам так жить... Зато ни одна другая страна не заинтересована в том, что все наши ресурсы попали к кому-то одному. Вот так я вижу нашу страну. И не страдаю от этого ))).

Сообщение от Ана

мне тоже конечно хочется верить в будущее нашей страны, но мне кажется, что момент уже упущен, причем упущен еще где-то в середине 20 века, при СССР. в союзе была построена тупая, крайне неэффективная экономика, которую сейчас никому не хочется строить заново, тем более при таких-то масштабах территории страны. просто нет таких людей, понимаешь? ну кому это надо? мне? тебе? дяде васе? воот, никому не надо. те, кто прорвался во власть, рвался туда совсем не за этим, а за контролем над тем, что в этом развале еще можно продать, а это природные ресурсы. вот ща и продадут - сначала лес, нефть и газ, а потом и саму землю. в новом мире ведь логичнее говорить уже даже не о власти государств, а о власти корпораций.

Да, когда я писала о том что у нашей экономики не так давно было очень тяжёлое время, я именно это и имела в виду. То, что случилась в 90-е расплата за то, как жила страна при СССР. Сейчас экономика мола-помалу оживает, продавая нефть на право и на лево, мы "берём в долг" у наших потомков. Потом всё опять рухнет. Но энергия нужна и придётся всем крутится, пока не найдут новые источники. Которые опять будут безжалостно распродавать и наживаться, "беря в долг" у следующих поколений. У меня в голове рисуется именно такой круговорот. "Поглощение" при таком положении дел мне не рисуется, а, по-моему, то что я написала не менее вероятно...

Сообщение от Ана

если честно, мне как простому обывателю, больше бы хотелось жить в мааленькой стране, где нет нефти и сверхдоходов, но легко все отмыть, подмести и навести порядок. пусть размером хоть с московскую область.

Я не знаю как жить в такой стране, но предполагаю ,что рая нет нигде. И ещё не известно какую страну с большей вероятностью будут захватывать. Ту, которая вся такая цивилизованная и комфортная, да к тому же до которой в общем-то никому в мире дела особо нету. Или огромную, хаотичную, с тяжёлым климатом, да к тому же нужную всем как источник энергии ))))) Ну и плюс ядерный чемоданчик. Который тоже не плохо бы развивать))))

Сообщение от Ана

хотя конечно еще нельзя сбрасывать со счетов матушку-природу. вот как растают ледники, и за нашу Сибирь не тока китайцы, а весь мир будет смертным боем драться...

Вот и за это люблю нашу страну. В смысле, что она не такая проблематичная в плане катаклизмов, как ОЧЕНЬ многие другие. Но как раз против матушки-природы возразить совершенно нечего...

При всём при этом, я не считаю что просто сидеть и наблюдать - безпроигрошное дело. Нужно развивать военно-промышленный комплекс, атомную энергетику (а не нанотехнологии в Сколково!) ну и мн.мн. другое.... А ещё я догадываюсь)))))), что я не самая умная. И даже(!) не умнее тех, кто в правительстве)))) И в какой-то момент проблемы встанут достаточно остро и их придётся решать даже если будет очень хотеться посто пилить деньги... Ну а моё жизненное кредо "нет безвыходных ситуаций, пока жив" даёт мне право верить в то, что будет ещё не всё потеряно. Ну и к тому же наш народ в критических ситуациях показывает просто невероятные чудеса!))) Хотя, многое в современной России мне наблюдать ,конечно, очень грустно .

под "захватить" я не имела ввиду традиционный способ - вторгнуться и загнать население в лагеря и на стройки светлого будущего. я говорила о том, что так или иначе они нас поимеют. и ты сама говоришь, и я полностью согласна с тобой, что они УЖЕ начали нас иметь. пользуяюсь продажностью наших чиновников, они уже давно и успешно вывозят по дешевке наши природные ресурсы (тот же лес например), а наша казна от этого ничего не получает. и тут виноваты даже не китайцы (ибо кто откажется от таких возможностей?), а мы со своей коррупцией.

если так дальше пойдет, то им и не надо нас официально завоевывать и подчинять, они и так возьмут то что им нужно - расселят людей на нашей территории, вывезут ресурсы. это как раз очень по-китайски, по-хитрому.

что касается того, что китайцев всегда было сильно больше, чем нас - это да. но раньше, в прошлые века, на тех этапах НТП, людям хватало тех ресурсов, которые были вокруг них. начиная с 20 века с бешеным развитием производства ресурсов стало требоваться в разы больше, автономность государств в этом вопросе окончательно утратилась, и сегодня в мире все зависят от всех. еще век назад экспорт в китае не имел тех эпических масштабов, которые мы видим сегодня. а сегодня - это один из крупнейших (если не самый крупный) производственный центр планеты, и кушать (ресурсов) это производство хочет ну ооочень много. а в россии производство никто не развивает.

мне тоже конечно хочется верить в будущее нашей страны, но мне кажется, что момент уже упущен, причем упущен еще где-то в середине 20 века, при СССР. в союзе была построена тупая, крайне неэффективная экономика, которую сейчас никому не хочется строить заново, тем более при таких-то масштабах территории страны. просто нет таких людей, понимаешь? ну кому это надо? мне? тебе? дяде васе? воот, никому не надо. те, кто прорвался во власть, рвался туда совсем не за этим, а за контролем над тем, что в этом развале еще можно продать, а это природные ресурсы. вот ща и продадут - сначала лес, нефть и газ, а потом и саму землю. в новом мире ведь логичнее говорить уже даже не о власти государств, а о власти корпораций.

отсюда и рассуждения о неизбежности нашего "поглощения". и, если честно, мне как простому обывателю, больше бы хотелось жить в мааленькой стране, где нет нефти и сверхдоходов, но легко все отмыть, подмести и навести порядок. пусть размером хоть с московскую область.

хотя конечно еще нельзя сбрасывать со счетов матушку-природу. вот как растают ледники, и за нашу Сибирь не тока китайцы, а весь мир будет смертным боем драться...