Ответить в теме

Моя жизнь наполнилась радостью - можно теперь не самой рисовать графики госпитализаций, а смотреть у Драгана. Хотя я все равно свои рисовать буду, мне они милее.
Зато его можно читать )

"Мэрия Москвы, резко изменив формат отчёта о госпитализациях, не подумала, что делать, когда заражения спадут.

Делая вид, что заражения не так важны, московский оперштаб заменил главную часть ежедневной инфографики. Раньше там была ежедневная прибавка по заражениям.

Но с 22 января там появилась новая цифра, которая не имеет никакого смысла: количество новых госпитализаций за вчера, поделенное на количество заражений за вчера. В виде процента.

Очевидно, что не все (даже не большинство) госпитализации связаны со свежими заражениями. То есть делить надо неделя на неделю, да ещё со смещением. Но мэрию это не смутило, и они стали рисовать эти процентики.

До сегодняшнего дня. Потому что сегодня госпитализации остались на прежнем уровне, а вот заражения упали. А значит этот бессмысленный процент вырос. Очень вырос. И мэрия решила вообще ничего не рисовать.

Пошла читать Драгона, его декабрьский анализ омикрона
https://telegra.ph/aavav-12-14

Дочитала до рассуждений

Об этом же пишет и Натали Дин, профессор биостатистики и специалист по инфекционным заболеваниям и вакцинам:
Вот набросок, который объясняет, почему новый вариант может казаться мягче даже без изменения вирулентности. Это происходит из-за того, что при подсчёте доли тяжёлых случаев в знаменатель теперь включается множество повторных инфекций, которые ранее были предотвращены:

Прямо практически то же самое, что я писала выше, и на что Натя среагировала ("Что за люди, которые раньше бы не заболели, а теперь заболели.?")
Там даже картинка примерно такая же, как я хотела бы изобразить, если бы мне не было лень придумывать, как нарисовать на форуме:

"Представьте вариант, который даёт малое количество реинфекций. Есть восприимчивое население, оно заболевает, и течение может быть тяжёлым, среднетяжёлым, лёгким и бессимптомным.

А теперь представьте себе, что среди этого населения есть большая часть тех, кто ранее был инфицирован. Поскольку этот вариант плохо заражает повторно, эти потенциальные инфекции были предотвращены.

А теперь представьте вариант с высокой способностью к повторным инфекциям. Среди уязвимых групп тяжесть заболевания не поменялась. Есть те же фракции: тяжёлое, среднетяжёлое, лёгкое, бессимптомное течение. Но теперь мы наблюдаем ещё и большое количество повторных инфекций, и в основной массе они не тяжёлые.

Мы ещё можем рассчитать долю тяжёлых случаев, но теперь она ниже. Она ниже не потому, что стало меньше тяжёлых случаев — а потому, что теперь стало больше лёгких случаев. Эти лёгкие случаи — это повторные инфекции."

Сообщение от Лукавая

Вот мне только одно непонятно, Израиль же был лидером по вакцинации. Как в нем оказалось привитых всего 66% населения?

они очень быстро прививали. Вложившись в разработку, сразу получили большой объем вакцин, пока везде была их нехватка. Мобилизировали на вакцинацию все силы, ну и были впереди всех какое-то время. Про треть непривитых удивлена, мне казалось там гораздо выше был % взрослого населения, возможно с вакцинацией детей ситуация изменилась, давно уже не следила за этим.
В Израиле очень много пожилых, скорее всего высокая смертность с этим сейчас с приходом омикрона связана.

Сообщение от Лукавая

Вот про омикрон от Драгона.

• Израиль. За последнюю неделю мягкий омикрон побил уже несколько рекордов суточной смертности. Если прошлый максимум был достигнут год назад, в отсутствие привитой иммунной прослойки, и на пике умерло 75 человек за сутки, то 31 января 2022 года — уже 80, а 1 февраля — 121. Среднесуточная смертность*в 2,2 раза выше, чем на пике дельта-волны, и уже на 13% выше исторических пиков. Вместе с тем, в пересчёте на 100 тыс. непривитые (которых в Израиле почти треть населения) умирают на порядок чаще*по сравнению с привитыми. Здесь омикрон стал доминировать*уже 13−20 декабря.


Вот мне только одно непонятно, Израиль же был лидером по вакцинации. Как в нем оказалось привитых всего 66% населения?

Израиль привился одним из первых. Мне кажется, тут ещё дело во времени, которое прошло после вакцинации. Иммунитет от прививки очень быстро ослабевает. Родители мужа заболели через 3 месяца после ревакцинацией Лайтом (ПЦР +, болеют легко, у свекрови как обычное ОРВИ, свёкр несколько дней кашлял). Мы через полгода после Спутника (экспресс-тесты отрицательные, но после небольшой температуры 2 дня на 6й день пропали вкусы и запахи).

Вот про омикрон от Драгона.

• Израиль. За последнюю неделю мягкий омикрон побил уже несколько рекордов суточной смертности. Если прошлый максимум был достигнут год назад, в отсутствие привитой иммунной прослойки, и на пике умерло 75 человек за сутки, то 31 января 2022 года — уже 80, а 1 февраля — 121. Среднесуточная смертность*в 2,2 раза выше, чем на пике дельта-волны, и уже на 13% выше исторических пиков. Вместе с тем, в пересчёте на 100 тыс. непривитые (которых в Израиле почти треть населения) умирают на порядок чаще*по сравнению с привитыми. Здесь омикрон стал доминировать*уже 13−20 декабря.


Вот мне только одно непонятно, Израиль же был лидером по вакцинации. Как в нем оказалось привитых всего 66% населения?

Куравлёв заболел в начале января . И кроме того у него была , как я прочитала, деменция. Видимо сильная , тк он находился в спец учреждении для пожилых. Кроме того дисфагия (невозможность глотать), что то там операцию ему делали и тд. Наверняка ещё куча всего. Плюс с такими болячками человек начинает мало двигаться , все время лежит - большая вероятность застойной пневмонии. Я это по папе знаю :/

Сообщение от ЮЛ

Давай порассуждаем, в голове нет стройной картины, что-то меня смущает.
1. Омикрон, судя по всему, ни чуть не мягче предыдущих для неимунных, просто их осталось мало в популяции и создалось ощущение безобидности штамма. А люди из групп риска все равно периодически страдают от него в разной степени.

Про тяжесть омикрона Ёлка выше написала. Он вроде бы в самом деле легче. Для всех.
Кроме, вероятно, стариков. Им уже все равно, что пневмония, что бронхит. Вероятно именно они сейчас оказываются на ИВЛ. Не непривитые, а непривитые (а может и привитые/болевшие) пожилые и из групп риска. В этой категории как раз непривитых неболевших достаточно много, потому что это не рабочее активное население, не особо они контактируют с миром. Вот видимо до них омикрон и добирается.
Или остатки дельты.. непонятно.
но от чего умер Куравлев? Мережко?.. они же уже в 2022 умерли.
Но все это возрастные люди.

Или вот история:
https://www.bbc.com/russian/news-60054070
Женщине 57 было. Вообще странно. В Чехии омикрон или нет?

сажать всех наверно нет уже никакого смысла при наличии постоянного тестирования, чтобы все же как-то тормозить бесконтрольное распространение.

да не затормозишь его никак при нашем отношении к маскам и контактам.
Вот в Великобритании, пишут, что хотя меры отменяют, люди продолжают носить маски. А у нас даже на фоне мер их никто не носил. Тестирование просто увеличило бы количество выявляемых за счет большого количества денег на тесты. Собственно и все.

Где-то попадалась информация, что у Омикрона особенность мутации в том, что он стал хуже проникать в ткани легких, но лучше в ткани бронхов. Стал "Бронхитным".
С этим связывают такой рост тяжелого течения у детей, и некоторого снижение тяжести течения у взрослых. В силу особенностей анатомии, у взрослых бронхиты проходят легче, просвет бронхов широкий. У детей же на фоне бронхитов часто сильные сужения просвета, бронхоспазмы и в целом сложности с откашливанием у малышей.

Сообщение от Лукавая

Да, ИВЛ пока растут
Предположительно дело в низком уровне вакцинации. Почему нет?

Давай порассуждаем, в голове нет стройной картины, что-то меня смущает.
1. Омикрон, судя по всему, ни чуть не мягче предыдущих для неимунных, просто их осталось мало в популяции и создалось ощущение безобидности штамма. А люди из групп риска все равно периодически страдают от него в разной степени.
2. Одна дельта в гораздо меньшей степени заражала переболевших и вакцинированных, не настолько сильно мутировал тот штамм, чтобы обходить защиту. Но пневмоний она давала по всему миру больше. Почему? Ответа кажется пока нет. Наверно не в силу тяжести, а потому, что к ее приходу оставалось гораздо больше невакцинированных и непереболевших?
3. Омикрон цепляет всех подряд, но имунных в основной своей массе не тяжело, т-клеточный иммунитет защищает от тяжелого течения. Об омикроне реанимационные врачи западных стран говорят, что вызывает редкие пневмонии.
Ну и почему же у нас больных на ивл все равно много? Потому, что в сумме процент привитых и переболевших на Западе выше, чем у нас? Но мне казалось, что подавляющее большинство граждан здесь, в крупных городах так точно, либо уже сталкивались с вирусом, либо вакцинировались (либо и то, и другое). При отсутствии ограничительных мер переболеть должно было очень много народу. Может заразный омикрон начал выцеплять берегущиеся остатки неиммунных стариков?
При отсутствии нормальной статистики сплошное гадание на кофейной гуще. Е

Сообщение от Лукавая

ну по большому счету при омикроне пытаться сажать контактных, когда огромное количество просто больничных, когда огромное количество людей вообще не знают, что они заразные и всюду ходят, а другие считают что это обычная простуда, и тоже ходят, в общем мера из серии больше геморроя, чем реальной пользы

сажать всех наверно нет уже никакого смысла при наличии постоянного тестирования, чтобы все же как-то тормозить бесконтрольное распространение. Но у нас нет тестов. А больницы уже перегрузили, но никаких мер, чтобы хоть немного притормозить процесс не ввели. Дальше-то, как? Грозят ведь омикроном-2 с еще большей заразностью. Вопрос конечно риторический, понятно, что как пойдет, так и будет.

Сообщение от Лукавая

а где он чего пишет? где на него подписаться?

В телеге
https://t.me/dragan_covid