10000 часов к успеху

Да, конечно, в музыке - как видимо и в спорте - многое зависит от количества тренировок. Правда я бы не сказала, что зависимость уж настолько прямая - от природных данных и особенностей тоже зависит кое-что - скажем, при хороших данных требуется несколько меньше труда, чтобы достичь того же уровня, для которого середнячку придется пахать больше. Но в общем - конечно, верно.

В Берлине, значит, будущие солисты мирового класса в 12 лет занимаются по 8 часов в неделю - то есть всего по часу в день? У нас бы считалось, что такой ребенок уже "опоздал" и виртуоза из него не получится, на него просто все махнут рукой. Для звезды мирового класса положено уже в 7-8 лет часа по 3 в день заниматься.

Хотя это и есть главное отличие систем обучения музыке, я уже не первый раз наверное о том говорю - во многих странах детей Европы и США музыкальными занятиями не напрягают, всех учат как любителей - чисто в удовольствие, только когда ребенок сам созреет - начинает больше заниматься по собственному желанию - и тогда выходит в профессионалы. Поэтому у них много любителей - просто музицирующих дома. А у нас сразу из всех пытаются делать профессионалов, поэтому профессионалов у нас может и побольше и покруче (впрочем, не так уж) но зато "любители" перестают быть таковыми и зарабатывают отвращение к музыке...

Мне вот интересно, а в спорте такое же различие менталитетов? Никто не знает про режим тренировок у детей скажем гимнастов и фигуристов в европейских странах?

Цитата:

Сообщение от Sweety

Хотя это и есть главное отличие систем обучения музыке, я уже не первый раз наверное о том говорю - во многих странах детей Европы и США музыкальными занятиями не напрягают, всех учат как любителей - чисто в удовольствие, только когда ребенок сам созреет - начинает больше заниматься по собственному желанию - и тогда выходит в профессионалы. Поэтому у них много любителей - просто музицирующих дома. А у нас сразу из всех пытаются делать профессионалов, поэтому профессионалов у нас может и побольше и покруче (впрочем, не так уж) но зато "любители" перестают быть таковыми и зарабатывают отвращение к музыке...

Мне вот интересно, а в спорте такое же различие менталитетов? Никто не знает про режим тренировок у детей скажем гимнастов и фигуристов в европейских странах?

В горнолыжке точно есть такое отличие. Там тебя за 2 дня (8 часов чистой каталки) ставят кататься с нуля, вполне себе безопасное катание на несложных спусках. А у нас гораздо больше времени уходит на то же самое.

Даже тут у нас производительность отвратительная:(

Еще пришло в голову сравнение с художественной школой и школой правополушарного рисования, тоже не в пользу классического образования - по соотношению вложений усилий/времени и результата.

про это правило раньше не слышала, но не удивлена. я читала о правиле 10 лет. чтобы что-то из себя представлять (считаться профессионалом, хорошо разбирающимся, и т.п.) в любой сфере, ею надо заниматься не менее 10 лет. насколько интенсивно, не уточнялось, подозреваю что это может различаться в разных сферах деятельности.

но Тань, на мой взгляд правило 10000 часов никак не противоречит правилу 80/20. ведь из тех часов, что люди занимаются, эффективны всё те же 20%. то есть у тех, кто отзанимался 10 тыс часов, было 2 тыс эффективных часов, и 8 тыс относительного балласта. а у тех кто отзанимался 4 тыс часов, эффективных было всего 800...

Цитата:

Сообщение от Lutik

В горнолыжке точно есть такое отличие. Там тебя за 2 дня (8 часов чистой каталки) ставят кататься с нуля, вполне себе безопасное катание на несложных спусках. А у нас гораздо больше времени уходит на то же самое.

2 дня - это ты о детской горнолыжке или взрослой? и тренировки индивидуальные или групповые?
у нас опыт у ребенка: в россии индивидуальные, в европе групповые. все гораздо больше чем 2 дня. один хрен - хреново)) ну т.е. ребенок конечно катается, но 2 года плугом или почти по прямой. поворотов нормальных нет. вероятно индивидуальные в европе были бы эффективнее, но дорого.

Цитата:

Сообщение от Lk.

И если быстро бежать пару лет, то можно догнать тех кто медленно шел 10...

Бывает, можно. Но в эти пару лет нужно просто в лепешку расшибиться.
У меня есть знакомый гитарист, впервые взявший в руки гитару в 18 лет (это оооочень поздно для проф. музыканта) и годам к 25 ставший одним из лучших московских джазовых гитаристов - реально круто играет. Но занимался он на инструменте часов по 10 в день.

в спорте 50% успеха зависит от природных данных.

а все остальное - пахать. Но пахать надо так, чтобы к подростковому возрасту спортсмена не сломать. И физически и морально.
Это сложно. Многие очень талантливые дети уходят с дистанции по здоровью из-за амбиций тренеров.
так что тут палка о двух концах.

Цитата:

Сообщение от Ана

2 дня - это ты о детской горнолыжке или взрослой? и тренировки индивидуальные или групповые?
у нас опыт у ребенка: в россии индивидуальные, в европе групповые. все гораздо больше чем 2 дня. один хрен - хреново)) ну т.е. ребенок конечно катается, но 2 года плугом или почти по прямой. поворотов нормальных нет. вероятно индивидуальные в европе были бы эффективнее, но дорого.

о взрослой.
Я сравниваю полуиндивидуальные в Европе (на 4 человека) и индивидуальные в РФ, не в пользу РФ. Детей только со стороны наблюдала, но в Европе тоже видела значительно больший прогресс у детских групп, чем у нас по классике. 2 года плугом по прямой.... ну может у ребенка интереса просто нет к каталке?

Я думаю совсем все не так однозначно, как кажется на первый взгляд.
Слставляющих успеха не 2. А много больше. Две больших части-это природные данные/способность ребенка. И времязатраты.
Но все это может упиреться в нежелание, рожденное неправильной позицией родителей, ленью, и тд. Тоесть есть еще как минимум одна большая составляющая успеха-это родитель. Как правило мама. А эта составляющая включает в себя бесконечны комбинации из частей. Финансовая, воспитательная, психологическая и тд
Случай нельзя списывать со счетов.
С дистанции сходят по многим причинам.
Так же как и добиваются успеха.
Вообщем не согласна я про время и трудозатраты.

Сейчас мой ребенок (до последнего времени) тратил довольно много времени на тренировках, так же как наши знакомые. Относительно других спортшкол в данном конкретном возрасте. У этой знакомой девочки природные данные очень сильные, внутренние качества ребенка способствуют успеху, жесткая нацеленная на первые места мама. Отличия в результативности у детей сильные. НО! Появляется еще один фактор-это тренер. Который прямо задвигает этого ребенка. И не прыгнешь выше его головы вообще! Можно переводить в другие спортшколы, но тогда появляются другие камни преткновения, и как правило дети после ухода возвращаются обратно. Но уже без прав на выступления и полноценные занятия. И вот они сидят на попе ровно. В следующем году начнется вторая смена в школе и спортивной карьере в частности и спорту любому в общем, они уже сейчас машут ручкой!
И могут уже сейчас пойти по другому пути-перевестись в сильную школу олимпийского резерва, попрощаться со школой общеобразовательной, как и все спортсмены, и гнуть спортивную политику партии. При этом довольно состоятельная семья, может жить в любом месте где им вздумается, в том числе и ездить по надобности заграницу. У них (по словам мамы) есть выходы на Виннер!!! Которая собственно может из любого бревна сделать олимпийскую чемпионку. Но мама выбирает образование.

Поэтому формула успеха не однозначна.

Цитата:

Сообщение от Lutik

о взрослой.
Я сравниваю полуиндивидуальные в Европе (на 4 человека) и индивидуальные в РФ, не в пользу РФ. Детей только со стороны наблюдала, но в Европе тоже видела значительно больший прогресс у детских групп, чем у нас по классике. 2 года плугом по прямой.... ну может у ребенка интереса просто нет к каталке?

интерес у ребенка есть! и всегда был. ты неправильно поняла, по прямой конечно параллельно едет, а плугом - повороты)) точнее повороты - полуплугом-полупараллельно, ноги широко стоят, ну ты поняла я надеюсь))) я имела ввиду что нет пока у нее красивого катания, когда ножки параллельно и близко друг к другу, и поворачивала чтобы так же. но может в 5-6 лет это еще и не положено?... щас в 7 мы еще не катались, в след выхи хотим сезон открывать...

насчет группового за границей - у нас наоборот был печальный опыт, точнее не у нас а у бабушки с дедушкой во франции... в детской группе было много каких-то бразильцев (откуда они блин там?!), которые вообще такое впечатление что первый раз на лыжах стоят, из-за них нормального катания толком и не было...

ну с одной стороны давно известно что успех это 1% таланта и 99% трудолюбия,
поэтому правило 10000 часов, конечно, работает!
с другой стороны если нет этого 1% таланта нет никакого желания вкладывать трудолюбие, ибо зачем?
И наоборот именно детки у которых способности, которых отмечают и регулярно хвалят имеют мотивацию, чтобы активно и много заниматься, чтобы их еще больше хвалили, были места и.т.д.
Для меня до сих пор загадка, почему моя дочка не возмущается 18-20 часам тренировок в неделю в свои 7 лет? Семья у нас не спортивная и спортивных традиций нет, я бы давно забастовала, но она на занятия ходит и пашет там ( все отмечают именно ее трудолюбие и усердие) почему? потому что хвалят!
вероятно если у человека есть другая мотивация, то можно и другим способом себя замотивировать и получить те же 10000 часов и результат на выходе.
Но "талант" это именно та искра, которая зажжет самомотивацию, без нее сложно!