это и в продолжение темы семьи в советском и пост-советском пространстве, и в продолжение темы об обиде на родителей и ошибочных моделях поведения, которые мы повторяем или не повторяем, и про многое другое.
помимо видео внизу есть полный текст.
https://openrussia.org/post/view/14028/
Ты уж извини, Яна, но это опять я...))) без обид, честное слово. Хочешь, заигнорь меня, хочешь не читай, хочешь критикуй, как хочешь...)))
Прочитала интервью это... Неприятное.. для меня, по крайней мере... И со многим не согласна. Это вообще у нынешних "правозащитников" уже излюбленный прием - перечислением вроде бы верных фактов, но наполнение их несколько иным смыслом ( все выше и нижесказанное только лишь мое мнение).
С самого начала. Индустриализация, репрессии и прочее. Вроде все верно, ни слова неправды, но как известно, неполная правда - это хуже, чем ложь. Индустриализация, репрессии в какой период страны были? После трех революций, одной мировой войны, одной гражданской и перед неминуемой второй мировой. Это был период перемирия, в которой страна занималась мобилизацией, задействовав все возможности, все ресурсы - природные, денежные, людские, идя на нечеловеческие жертвы, но прости за высокопарные слова (но нет тех слов, которые смогут описать подвиг наших дедушек и бабушек) в решающей битве отвоевав право на жизнь всему нашему роду - нашему народу. Нас бы просто не было, не было...
Семья, как таковая очень пострадала в 20-е годы (отказ от брака, "общие" мужья и жены, общие дети и прочие прелести первой попытки создать глобальный миропорядок через "красный проект"), но изменение государственной политики в конце 20-ых и 30-ые годы вернуло значение семьи на прежнее место. Жизнь была несладкой, сложной и вкалывать приходилось много, но это было время такое. Для сравнения посмотрите на Европу того времени, на Америку. Зализывание ран после первой мировой, подготовка ко второй в Европе, в США - жуткий кризис, голод, в котором погибли сотни тысяч ( по некоторым данным миллионы) людей. Всю планету трясло... Какая там семейная жизнь...
Война. Победа. Безотцовщина... Это горе страны, а не вина ее, как пытается представить автор статьи. Это то, с чем нужно было жить, хоть как-то, но жить. Да, поколение людей 40-ых годов воспитали матери, бабушки. Земной им поклон. Как смогли. Работали, кормили, учили. Государство как могло им помогало - детские сады, школы. Громаднейшая работа. Земной поклон. Забабахали лучшую в мире систему (систему!) всеобщего (всеобщего!!!) образования, медицину наладили, а промышленность, а космос!
Что в других странах? Сладкая жизнь? Да тоже, что и у нас. Вылезшая за счет второй мировой из кризиса Америка, Европа точно так же восстанавливается после войны. Посмотрите "400 ударов" французский фильм, "Похитители велосипедов" итальянский, они как раз и про семейные отношения. Вот их реалии тогда, жизнь либо нищая, либо очень скромная. И семейные отношения по тем же принципам, что и у нас в стране. И только в 70-ые годы - сексуальная революция. И еще надо разобраться насколько "секс, наркотики, рок-н-ролл" повлияли на семью в целом - позитивно или негативно, автора послушать, так тот вариант свободы был только позитивен.
Так что вот это "отдирание детей от родителей в 60-е годы" ( как пишет автор статьи) - это мягко говоря преувеличение. Была послевоенная жизнь с ее тяготами, заботами, а также счастьем, миром.
Про практику советских роддомов не скажу ничего, никаких страшных рассказов ни у кого не сохранилось, и вот это "практика рождения ребенка подавалось как наказание...", ну не знаю, идиотов везде хватает, может автору статьи так везло... А вообще больше на рассказ про средневековье в период расцвета религиозного фанатизма похоже... Вот эта тема "твой ребенок тебе не принадлежит... и т.д." по мне так вообще бред из разряда "сама придумала, сама обиделась".
Вот опять про "людей, которые постоянно пребывают в абсолютно беспросветном, катастрофическом (это еще слова надо такие подобрать) стрессе..." Наоборот, с кем ни поговоришь, один ответ -"как мы спокойно тогда жили, как мы были уверены в завтрашнем дне".
Дальше пишет :"Возьмите любую антиутопию, в ней это написано — хоть у Оруэлла, хоть у Замятина. И возьмите реальность: любой тоталитарный режим прежде всего начинает ломать границы семьи — потому что когда человек имеет близких, когда человек имеет привязанности, когда у него за спиной семья, у него есть ценности, у него есть стержень, у него есть то, за что он будет биться до последнего. Сломайте это все, оставьте его голым, одним — и пожалуйста: на место освободившейся привязанности можете вставлять вождя, лидера, кого угодно другого, потому что человек не защищен изнутри." Ну не было этой ломки, этого всего. Но это все делается сейчас - ломка этого стержня, ювеналка, лгтб, чайлдфри, это все полностью относится к "новому мировому порядку", который уже проступает в реальности все ближе.
Дальше. "Планов нормально жить, обустроиться у нас нету. У нас есть план туда пойти, сюда пойти, это завоевать, тут «мировой пожар раздуть». Нормально жить — у нас нет такой цели. " ну вот врет и не краснеет. Какой мировой пожар? Какое завоевать? Страна в глухой обороне, только огрызаться получается, но и это видите ли не положено. Нужно без лишнего писка позволить себя съесть окончательно.
Более-менее адекватно описаны 90-ые. Правда, причина ситуации не озвучена - тотальное предательство верхушки страны, незаконное расформирование Союза, незаконная приватизация... Но это вообще тема отдельного разговора. Но у людей как раз оставалась семья. Голод, несправедливость, тяжелую работу, все можно пережить, лишь бы не лезли в семью, что происходит при относительной сытости сейчас (ювеналка, лгтб и проч.)
"И в этом смысле очень хорошо, что мы, скорее всего, в ближайшее время будем иметь слабое государство, которое физически-экономически будет импотентно ..." Человек вообще с Луны? Под государства (не только под наше) копают не по-детски - если подпишут трансатлантическое партнерство, тихоокеанское , а поверх гвоздь программы - соглашение о торговле услугами (почитайте эту жуть, да опять Катасонов, но по этой тематике статьи у него самые хорошие http://ruskline.ru/news_rl/2016/01/1...o_upravleniya/ ), все можно сказать конец суверенным государствам, усе... привычной жизни конец. Типун ей на язык! Я за сильные США, Европу, Россию, Китай и прочие страны.
Про феминизм. Думаю во всем мире за 20 век произошло глобальнейшее переформатирование семейного уклада - роль женщин в семье, в обществе, организация семьи. В каких-то странах прижился один вариант, в каких-то иной. Меня наш устраивает вполне - нет ни жесткого домостроя (как в мусульманских странах, Индии отчасти), ни совсем бесполого существования.
Про однополые семьи, про "цветущее многообразие" - это для меня за гранью добра и зла.
Короче, после прочтения этого интервью у меня сложилось впечатление, что человек либо многого не понимает, либо пытается манипулировать информацией. Если она может качественно разруливать семейные ситуации, помогать семьям в современных реалиях, то просто молодец, но все вот эти исторические выводы, а также видение нынешней ситуации в обществе мягко говоря не на высоте.
Опять же, она работает с проблемными семьями. Вот у нее и накопилось информация о проблемах. Как говорят англичане, если ты молоток, то тебе везде видятся гвозди. И вот честно, уже достало это обсирание нашей истории, вытаскивание и обмусоливание только неприглядных сторон нашей действительности. Во всей статье нет ни одного позитивного примера, ни одного положительного момента. Но у меня было счастливое детство, у моих друзей - счастливое, у моих родителей (которые оба остались без отца) - тоже счастливое, хоть и жутко сложное, и голодное. Да, были и всякие недопонимания в семье, всякое бывало, живые люди ведь, не ангелы, но по большей части позитив. А здесь рисуют сплошной беспросветный мрак... Может у этой женщины так и было...
А я не соглашусь с тобой. Возможно у тебя в окружении более менее. Хотя не знаешь ты этого, в каждой семье свои погремушки и ты никогда их не узнаешь. Статья хорошая. А дешёвая водка это очень удобно было. Споить мужчин и баба на работу, а она дешевле и она будет батрачить от зари да зари, у неё дети.
да какие обиды, тут форум, и он даже не мой)) это статья просто на подумать про разное) потому что там всего много намешано, и я сама далеко не со всем согласна.Цитата:
Сообщение от LuKar
я на всякие исторические вещи здесь в меньшей степени внимание обратила. а прежде всего увидела другое - продолжение недавней темы про психологов и обиды на матерей, и про невольное повторение родительских подходов в воспитании. и в этом смысле статья как раз позитивная, потому что специалист лишний раз подтверждает и мои мысли, что как бы кому ни не повезло с детством, он вовсе не обречен повторять эти ошибки на своих детях, по кр. мере в такой же степени. у него с его детьми уже все будет по-другому.
про депривацию из-за выхода мамы на работу в 2 мес это реально у нее бред, потому что по такому образцу до сих пор живет практически весь мир. тока у нас отпуск по уходу до 3 лет. ну ок, если с выплатами, то до 1.5, но все равно по-сравнению с тем, что в других странах, это дофига. точнее говоря как... депривация может и имела место, но коль скоро это носит повсеместный характер в мире, то и называть это патологией как-то не с руки.
но вот про советские роддома не могу с ней не согласиться. я не слышала ни одной позитивной истории родов и пребывания в роддоме от старшего поколения. сейчас кмк у нас с этим стало лучше)
Хм...почитала ....
как будто щас при разводах родители не орут друг другу черте что ?? что за выдумка что разводы имеенно в 70-е были жесть жесть ....
Если разводятся люди, которые сделали больно друг другу...они и в 2030 будут орать друг другу "импотент-шлюха" ...
и насчет "ребенок любит покричать - а бабушка не дает" ...так нехера орать то без причины....песни пусть поет...я честно не поняла какого ляда позволять орать реебенку..тем более в доме...
в лесу- на пикнике можно и проораться, если уж так хочется...
и про 2000-е я не согласна....она пишет "государство отстало от семьи и занялось своими делами" .....
да это самая страшная катастрофа , что государство отстало от семей.....когда сдохл пионерлагери, кружки в школе, куча секций.....и все дети повалили куда??? в подъезды, чердаки, подвалы...моя мама вылавливала своих 7-класскников с ментами по чердакам....да домой возвращала сбежавших из дома учеников....
в общем есть ряд интересных выводов, есть правда безусловно ....но читая...часто удивленно брови ползли вверх...
а как вам вот это: "уберите запрет на внебрачный секс, и у нас не останется мировой литературы"?)) я так подумала - а ведь и правда)) ту же каренину читаешь и сочувствуешь, что человек жил в такие времена, когда проблемой жизни и смерти становилось то, что сейчас решается, пусть не всегда гладко, но точно без бросания под поезд))
но вообще, эта тема ведь тоже очень неоднозначна. с одной стороны, современное послабление правил семейной жизни хорошо для личности. муж мудак, а ты взяла и развелась. а с другой стороны, эти послабления ведут к потере чувства долга в семье. и нам теперь мудаками в какой-то момент времени все мужья начинают казаться. эта грань, после которой "мудачество" второй половины становится достойно развода и лишения детей отца, становится очень размытой. но с третьей стороны, а действительно ли уход от традиционной семьи - это катастрофа для человечества? или оно сможет благополучно существовать с новыми формами межличностных отношений? все эти вопросы пока открытое поле для дискуссий и фантазий)
Разумеется. В любом обществе, при любом строе будут благополучные семьи и неблагополучные. Но автор статьи делает упор на том, что "тоталитарный" строй исключительно негативно влиял на семью. И про водку я даже писать не стала. Говорить о том, что в СССР пьянства не было - это разумеется смешно. Насколько государство виновато или нет в той ситуации судить не берусь. Мама моя еще в те времена по должности своей курировала ЛТП, она этих алкоголиков вычисляла на раз-два, кино просто иной раз смотрит, сразу видит кто пьет из артистов, а кто нет, несмотря на пристойный вид.
Отличная статья. Люблю Петрановскую именно за умение соотнести исторические факты с психологией, полностью согласна про поколениЯ искалеченных людей. Даже глядя на свою семью - на несколько поколений - понимаю, как же она права.
Да что далеко ходить... я как-то создавала тему "отпустите ли вы своего мужа/ребенка на фронт, случись война". Причем уточняла, что не аналог ВОВ, когда "вся страна в едином порыве", а местячковый конфликт интересов нашей страны с другими странами, ну типа той же Украины или Сирии. Под "отпустите" надо понимать "будете ли активно противодействовать".
И что? Та же Таня, как сейчас помню писала про "долг Родине", который надо отдавать. Какая чудесная параллель вот с этим: "При этом постоянная тема — что твой ребенок тебе не принадлежит, что ты его рожаешь для государства, что, когда надо будет, он должен будет пойти и умереть ради государства. Эта повсеместно распространенная тема очень сильно влияла на чувства родителей, на их способность защищать своих детей, на их способность вообще как-то отвечать за ситуацию с ребенком, с семьей. "
Влияла и до сих пор влияет, как показывает практика.
про разводы с тобой согласна, о том же самом подумала - это все зависит от конкретных людей, а идиотов во все времена хватает)Цитата:
Сообщение от Алёнка!
а насчет того, что государство отстало от людей, мне кажется она немного другое имела ввиду - что государство отстало от людей в плане идеологии. то, что разрушилась инфраструктура (о чем ты пишешь), и то что население тотально обнищало в 90е - это процессы параллельные, и действительно прискорбные, но они о другом. сейчас-то возможностей для досуга опять полно, в том числе и бесплатные есть, хотя их конечно придется как следует поискать, и только в крупных городах. а петрановская, на мой взгляд, все же говорила о том, что гос-во перестало компостировать мозги граждан идеологией, освободив в них больше места для семейных ценностей, каковые, на мой взгляд, являются лучшей национальной идеей) потому что общество с крепкими семейными и соседскими связями воспитывает людей, способных быть себе хозяевами, заботиться о себе и окружающем пространстве, отвечать за свои поступки и спрашивать с ближнего за нарушения правил.
По молодости мне казалось, что действительно эти запреты устарели и только мешают жить. Сейчас у меня мнение меняется. Без этого ограничения как незамужние женщины растили бы в то время детей? Противозачаточных не было. Раньше ведь как было? Секс и дети в одном флаконе, начинается половая жизнь - жди детей. Это сейчас можно так, а можно эдак. Поэтому действительно чувство ответственности размывается. И справится ли с этим общество... Мы все еще живем в "старом добром мире" и мыслим старыми категориями - семья, дети, будущее. А в обществе все явственнее проступает этот новый мир, про который и упомянутый автором Оруэлл писал, и мне этот новый мир не нравится. Фантазиями это было в 70-е годы, в 80-е...