Прививки АДС (м?)почти в 5 лет и др

Цитата:

Сообщение от Лукавая

Так все-таки, чем отличается моновакцина в травме от вакцины АДС?

Я почитала исследования, там показано, что минимум 4 из 5 привитых заболевают. Поэтому такой вариант не прокатит, всё равно будут колоть (не только мне это известно, видимо ;)) Со столбняком хитрая ситуация вообще. К нему, оказывается, развивается естественный иммунитет, который как-то хитро работает, то есть, прививочные титры, превышающие минимальные защитные в сотни раз, могут не сработать, а "свои" маленькие надежно защитить. А еще в этих статьях сказано, что есть еще две разновидности клостридий - одна из них вызывает газовую гангрену и встречается в 1000 чаще столбняка (в плане количества заболевших и умерших в мире), а вторая (забыла какая) - в 10.000 раз смертельнее (именно смертей столько). И от обеих нет вакцин и сывороток. Поэтому со столбняком, которым болеют 30 человек в каждой стране мира и умирают трое, вообще можно расслабиться.

Цитата:

Сообщение от tata222

Я почитала исследования, там показано, что минимум 4 из 5 привитых заболевают. Поэтому такой вариант не прокатит, всё равно будут колоть (не только мне это известно, видимо ;)) Со столбняком хитрая ситуация вообще. К нему, оказывается, развивается естественный иммунитет, который как-то хитро работает, то есть, прививочные титры, превышающие минимальные защитные в сотни раз, могут не сработать, а "свои" маленькие надежно защитить. А еще в этих статьях сказано, что есть две разновидности этих клостридий - одна из них вызывает газовую гангрену и встречается в 1000 чаще столбняка (в плане количества заболевших и умерших в мире), а вторая (забыла какая) - в 10.000 раз смертельнее (именно смертей столько). И от обеих нет вакцин и сывороток. Поэтому со столбняком, которым болеют 30 человек в каждой стране мира и умирают трое, вообще можно расслабиться.

А где можно почитать про это?

>Поэтому со столбняком, которым болеют 30 человек в каждой стране мира и умирают трое, вообще можно расслабиться.

так может болеют так мало именно потому, что своевременно прививают?

Цитата:

Сообщение от Лукавая

так может болеют так мало именно потому, что своевременно прививают?

Да ладно :) пройди по любому дачному поселку (потому что там земля и люди в ней копаются) и спроси, когда в последний раз делали ревакцинацию. А сама когда?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1565228 Три человека заболели столбняком, один из их умер. Все были не только полностью привиты, но и у них был очень высокий уровень антител. У одного из них уровень антител был в 2500 раз выше защитного уровня (0.01 IU/ml) (из его крови делали противостолбнячную сыворотку - вот же "повезло")
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8335151 В Финляндии за 17 лет с 1969 по 1985 год было зарегистрировано 106 случаев столбняка, из них пятеро детей до 18 лет. Четверо детей были полностью привиты. Был ли привит пятый - неизвестно. Последний случай столбняка новорожденных в Финляндии был зарегистрирован в 1915 году, а вакцинация была начата в 1957-ом.
https://www.canada.ca/en/public-heal...16-2014-1.html Систематический анализ случаев заражения столбняком у привитых. Авторы проанализировали 51 статью, где сообщалось о 359 таких случаях с 1946 по 2013.
С 1987 по 2008 год 13% случаев столбняка и 29% смертности от столбняка приходятся на больных диабетом. Диабетики болеют столбняком в 3 раза чаще остальных, а умирают в 4 раза чаще. 15% случаев столбняка приходится на внутривенных наркоманов.
Даже если предположить, что столбнячные антитела эффективно нейтрализуют токсин, они ведь еще должны добраться до места травмы. А если травма произошла там, где нет достаточного кровяного снабжения, антитела туда не доберутся, не говоря уже о том, что кровь содержит кислород, который нейтрализует бактерии. По этой причине диабетики болеют столбняком намного чаще.
И далее целая куча статей про внутривенных наркоманов и диабетиков - основных "клиентов" столбняка. Встречалась даже информация, что героин был заражен спорами! Вот же ужас

Еще одно исследование http://www.nejm.org/doi/full/10.1056...94709112371108
Во время первой мировой войны среди американских солдат наблюдались 70 случаев столбняка (13.4 на 100,000 ранений). Во второй мировой войне, когда всех солдат прививали, наблюдались 12 случаев столбняка (0.44 на 100,000 ранений).
Вдобавок, среди немецких солдат, которых не прививали, было 80 случаев столбняка. А вот среди солдат Люфтваффе (ВВС), которых прививали, столбняка вообще не было.
На основании этого заключили, что вакцина очень эффективна, и с 1947 года ею начали прививать и гражданское население.
То, что в первой мировой воевали в основном на лошадях, а во второй мировой на танках, исследователей не смутило. Также не смутило их, что Люфтваффе воевали в воздухе, тогда как бактерии столбняка живут в основном в почве.
А вот от газовой гангрены во время первой мировой войны погибло 100,000 немецких солдат - 10-12% из всех раненых. Во время второй мировой войны от нее умирали уже 0.3-1.5%, а во время войны во Вьетнаме лишь 0.016%. С 1950-х по 1980-е смертность от газовой гангрены снизилась с 70% до 41%. И всё это без всякой прививки.

Цитата:

Сообщение от Натя

А где можно почитать про это?

У @aman_tonio, например. А так много разных источников, главное, чтобы эти источники ссылались на исследования, а не просто болтали от себя

Цитата:

Сообщение от tata222

Да ладно :) пройди по любому дачному поселку (потому что там земля и люди в ней копаются) и спроси, когда в последний раз делали ревакцинацию. А сама когда?

Я про привитых (+ сыворотка) при травме
Кто бывал в травме, всем же сразу колют, почти не спрашивают. Особенно с грязной раной!

От газовой гангрены и вообще от инфекций смертность снизилась с появлением а) антисептиков б) антибиотиков.

Статьи о том, что "не существует достоверно защитного титра антител к столбняку" я находила и выкладывала на форуме еще лет 10 назад.
В общем, выходит что альтернативы сыворотке и нет? Или сыворотка тоже не защищает?.. :(
Ну реально дочка в травме каждый год. И каждый год я отказываюсь от всех этих уколов... Может лучше отказываться хоть с прививкой?.. Понятно, что не гарантия... Но что является гарантией?

Цитата:

Сообщение от Лукавая

В общем, выходит что альтернативы сыворотке и нет? Или сыворотка тоже не защищает?.. :(
Ну реально дочка в травме каждый год. И каждый год я отказываюсь от всех этих уколов... Может лучше отказываться хоть с прививкой?.. Понятно, что не гарантия... Но что является гарантией?

У неё прямо всегда грязные раны без доступа кислорода? Те крови, по сути. Я прошлым летом тоже психанула и уколола дочке АДС, когда у неё сквозное ранение щеки грязной палкой было. Грязная, закрытая. А теперь понимаю, что там кровищи - море. Соответственно, много кислорода. Поэтому вероятности благоприятной среды нет. У неё есть реакция на АДС, те я организму добавила проблем во время борьбы с раной. Ээээх. Ни один врач этого не расскажет. Кстати, столбняк отлично лечится инъекциями витамина С, минимальные проявления и длительность болезни. Но никто и нигде его даже за деньги колоть не хочет :( вот где печаль

Цитата:

Сообщение от tata222

Кстати, столбняк отлично лечится инъекциями витамина С, минимальные проявления и длительность болезни. Но никто и нигде его даже за деньги колоть не хочет :( вот где печаль

а побочка (осложнения) после ТАКОГО способа лечения - какие? Сколько подтвержденных случаев, что такое лечение помогло?
и доза вит.С должна быть видимо лошадиная? Профилактически ведь не подействует?

Цитата:

Сообщение от Lutik

а побочка (осложнения) после ТАКОГО способа лечения - какие? Сколько подтвержденных случаев, что такое лечение помогло?
и доза вит.С должна быть видимо лошадиная? Профилактически ведь не подействует?

Я краем глаза читала, не изучала вопрос, но там значилось - минимальные проявления, никто не умер (по сравнению с контрольными группами, где помирали нормально так). Почему от витамина С должны быть критичные побочки? Аскорбинку только колоть не надо - а так большими (15г в сутки, например) дозами простуда лечится на раз. Профилактически это как? Просто загружаться вит С, чтобы держать иммунитет в тонусе? Ну это другое же дело.. А может как раз не-аскорбинки нет нигде, потому и не колют

Цитата:

Сообщение от tata222

Я краем глаза читала, не изучала вопрос, но там значилось - минимальные проявления, никто не умер (по сравнению с контрольными группами, где помирали нормально так). Почему от витамина С должны быть критичные побочки? Аскорбинку только колоть не надо - а так большими (15г в сутки, например) дозами простуда лечится на раз. Профилактически это как? Просто загружаться вит С, чтобы держать иммунитет в тонусе? Ну это другое же дело.. А может как раз не-аскорбинки нет нигде, потому и не колют

Про побочку я даже больше в части того, что вылечить то вылечишь уколами вит.С, но могут быть какие то осложнения от того, что это не сыворотка была. Условно как после полиомиелита или кори выживают, но идут осложнения, которые чаще всего пожизненные. Статистики по лечению столбняка витамином С видимо мало, хотя бы потому что и столбняка мало, но вот как понять - стоит ли игра свеч или лучше сыворотку от греха подальше?
Профилактически - это когда при любой травме, потенциально угрожающей столбняком колоть вит.С. например?