НеДляНервных Трагедия на Сямозере

Цитата:

Сообщение от Чихиро

А вы считаете жиректор тут не при чем и его сажать не надо?

надо конечно, но еще в придачу надо посадить десяток чиновников (включая крупных), которые на такие вещи глаза закрывают.

Цитата:

Сообщение от oksana7721

Да, все так....Но как то совсем экстремально обучение проходило))))) Научить ребенка плавать можно отдав в хорошую секцию в ближайший к дому бассейн и кружок для бойскаутов в соседнем дворце пионеров)))))) А сразу бросать детей в леса, в палатки и на плоты)))) Это уже идиотизм в высшей степени.

По результатам экспертизы, только 2 из 13 погибших утонули.
11 детей погибли от переохлаждения и травм, вызванных ударом о плот/катамаран/лодку и скалистый берег.
При чем, последний погибший скончался только в 2 дня 19, т.е. спустя почти сутки.
Данная ситуация показала, что будь ты хоть чемпионом мира по плаванию, но если тебе на голову прилетит что-то тяжелое и ты моментально отключишься и уйдешь под воду или сутки будешь находиться в воде 14 градусов - спастись
без помощи специалистов невозможно.
Скорее всего, банально не было связи, ситуация типичная для Карелии.
Возможно те, у кого были моб - просто не успели ими воспользоваться.

Цитата:

Сообщение от klepik

А Вам не кажется, что в этой теме совсем не место сарказму и такому дикому количеству смайликов?..
Ну и учить людей, как растить детей не имея их по меньшей мере странно

Где Вы увидели сарказм? Я высказала свое мнение, от того, что я бы написала стотысячное сообщение со слезами и заламываниями рук ничего бы не изменилось, здесь идет всестороннее обсуждение темы, причин, последствий и вариантов избежать этого в отношении своих детей. В обсуждении темы физического воспитания детей не вижу ничего грустного, что следовало бы сопровождать постоянными слезами. И, все таки наверное мне решать, кого и чему учить и что обсуждать или в данной теме есть условие высказывать свое мнение только а)мастерам по плаванию б)инструкторам в) проф. спасателям г) родителям детей 9-14 лет и т.п.? Умный человек будет всю информацию анализировать и принимать к сведению, от кого бы она не исходила, дурак все будет воспринимать на свой счет, обижаться и возмущаться "Вот рожайте своих и воспитывайте". Все и так воспитывают как считают нужным, только потом в экстренных ситуациях начинает - ой, кто бы мог подумать, почему не предупредили, не сказали?

Цитата:

Сообщение от Lovelka

По результатам экспертизы, только 2 из 13 погибших утонули.
11 детей погибли от переохлаждения и травм, вызванных ударом о плот/катамаран/лодку и скалистый берег.
При чем, последний погибший скончался только в 2 дня 19, т.е. спустя почти сутки.
Данная ситуация показала, что будь ты хоть чемпионом мира по плаванию, но если тебе на голову прилетит что-то тяжелое и ты моментально отключишься и уйдешь под воду или сутки будешь находиться в воде 14 градусов - спастись
без помощи специалистов невозможно.
Скорее всего, банально не было связи, ситуация типичная для Карелии.
Возможно те, у кого были моб - просто не успели ими воспользоваться.

В общем, видимо из всего этого вывод один - нафиг все эти воспитательные моменты, которые ты не можешь контролировать лично. Возникло желание устроить поход, сплав по реке, то велком вместе с ребенком, или папу снарядить сопровождать или еще кого нить. И подтверждается правило современной жизни, хочешь не болеть - сам следи за своим здоровьем, хочешь вырастить всесторонне развитого ребенка - озаботься его воспитанием, хочешь жить богато - копи, прячь под матрасом, в общем во всем надейся только на себя. Не на государство, не на другие государственные структуры, а только на себя лично. Грустно, конечно.

Цитата:

Сообщение от oksana7721

И никто не высказался о том, что надо задуматься о физической подготовке собственного ребенка (помимо курсов иностранного, рисования и т.п.). Я вот все больше убеждаюсь, что ребенка с детства надо научить - хорошо плавать, бегать, давать сдачи, отжиматься, закаляться, разводить костер и т.п. Кароче такой курс выживания. Понятно, что не применительно к данной ситуации, холодной воде, шторму и т.п. Но все таки у физически развитого подростка больше шансов.....А у нас растет поколение изнеженных дрищей-ботаников. Учитывая акселерацию, то к 12 годам большинство уже почти зрелые физически, но проводя все время за компьютером тут не то, что не будешь уметь плавать и разводить костер, а от укуса комара помрешь)))))) Как показывает жизнь, ситуации бывают разные и очень не лишним будет базовая подготовка по выживанию (элементарная первая помощь и т.п.) и физическая подготовка.

мне наоборот кажется, что очень многие занимаются спортом, и плаванием особенно и не упоминают об этом ,потому что считают само собой разумеющимся.
Но, увы, даже этот навык не всегда спасает в подобных ситуациях. Вспоминая историю с Ейском, когда там здоровый парень лет 26, чуть ли ни кмс по плаванию! погиб, спасая детей.

Цитата:

Сообщение от Lutik

мне наоборот кажется, что очень многие занимаются спортом, и плаванием особенно и не упоминают об этом ,потому что считают само собой разумеющимся.
Но, увы, даже этот навык не всегда спасает в подобных ситуациях. Вспоминая историю с Ейском, когда там здоровый парень лет 26, чуть ли ни кмс по плаванию! погиб, спасая детей.

спасать чаще всего смертельно опасно для самого спасающего. Если он не безжизненное тело спасает.
так что неудачный пример привела.

Цитата:

Сообщение от Lovelka

По результатам экспертизы, только 2 из 13 погибших утонули.
11 детей погибли от переохлаждения и травм, вызванных ударом о плот/катамаран/лодку и скалистый берег.
При чем, последний погибший скончался только в 2 дня 19, т.е. спустя почти сутки.
Данная ситуация показала, что будь ты хоть чемпионом мира по плаванию, но если тебе на голову прилетит что-то тяжелое и ты моментально отключишься и уйдешь под воду или сутки будешь находиться в воде 14 градусов - спастись
без помощи специалистов невозможно.
Скорее всего, банально не было связи, ситуация типичная для Карелии.
Возможно те, у кого были моб - просто не успели ими воспользоваться.

пересажала бы нахрен все руководство лагеря и чиновников.
они сейчас крайних вожатых найдут.

Цитата:

Сообщение от Сануля

пересажала бы нахрен все руководство лагеря и чиновников.
они сейчас крайних вожатых найдут.

Вроде все стрелки на директрисе сошлись. Дети рассказали, что якобы вожатые ей звонили и просили отменить ее указание идти в поход, но она настаивала.
Вообще, меня поражает масштаб халатности. Когда происходит трагедия, на экранам мы видим скорбные лица чиновников и предпринимателей... И все...
И даже если их посадят, они оч скоро выходят по удо или амнистии.
Так было и с теплоходом Булгария (122 погибших), и с крушениям самолетов (Казань, Ярославль)..
Кстати, если наших предпринимателей постоянно проверять - они жалуются, что им закручивают гайки и не дают работать..
Не проверять - они в погоне за прибылью забывают о людях...

Цитата:

Сообщение от Lk.

ну а с другой стороны... (начинаю читать подробности). Было три плав.средства. Их раскидало. Тот у кого был телефон, добрался до земли. Но он не знает, что случилось с остальными. На связь не выходят... может мобильники утонули?... Эта вечная проблема - когда уже пора поднимать панику, а когда еще нет?...
Но если верить что все должно быть хорошо, то логично ждать.
А в лагере знают, что люди ушли на ночь, наверное? А значит их и не будут искать. И тоже верят что если что - те позвонят. телефоны-то у всех есть...
То есть еще одно неудачное стечение обстоятельств, вызванное отсутствием правил и опыта...

все что ты говоришь, это все оттого что не соблюдалась техника безопасности для таких походов, именно в этом халатность и трагедия, даже неопытного инструктора можно было бы за несколько часов научить правильно действовать в критической ситуации, но это никому не было нужно похоже:( Я помню что в таких походах как минимум ( если все организуется официально, даже у взрослых групп без детей).
- при температуре ниже 15 град. люди должны были быть не только в спасжилетах, но и в гидрокостюмах (для защиты от переохлаждения, так как оказаться в холодной воде в водном походе ситуация штатная!)
- средства связи (кстати это должны быть рации, а не телефоны) должны быть герметично упакованы (в специальные гидромешки)
- должно быть дополнительное оборудование для аварийных ситуаций (световые маячки на каждом спас жилете+ световые буйки на средстве сплава ) , чтобы с воздуха можно было заметить
-о выходе на воду должно быть проинформированно МЧС (то есть должен быть маршрутный лист, согласование с МЧС перед выходом в маршрут и.т.д.)
- сеансы связи с базой должны были быть регулярно (точно не помню, но несколько раз в сутки)

это как минимум, наверняка есть еще нюансы, и если выполнять технику безопасности, водные походы не опаснее других видов походов.

+100500
И еще всегда говорят, что должны быть средства для разжигания костра (спички, зажигалки) непромокаемые. Даже если просто идешь в лес за грибами.

Цитата:

Сообщение от krolik

все что ты говоришь, это все оттого что не соблюдалась техника безопасности для таких походов, именно в этом халатность и трагедия, даже неопытного инструктора можно было бы за несколько часов научить правильно действовать в критической ситуации, но это никому не было нужно похоже:( Я помню что в таких походах как минимум ( если все организуется официально, даже у взрослых групп без детей).
- при температуре ниже 15 град. люди должны были быть не только в спасжилетах, но и в гидрокостюмах (для защиты от переохлаждения, так как оказаться в холодной воде в водном походе ситуация штатная!)
- средства связи (кстати это должны быть рации, а не телефоны) должны быть герметично упакованы (в специальные гидромешки)
- должно быть дополнительное оборудование для аварийных ситуаций (световые маячки на каждом спас жилете+ световые буйки на средстве сплава ) , чтобы с воздуха можно было заметить
-о выходе на воду должно быть проинформированно МЧС (то есть должен быть маршрутный лист, согласование с МЧС перед выходом в маршрут и.т.д.)
- сеансы связи с базой должны были быть регулярно (точно не помню, но несколько раз в сутки)

это как минимум, наверняка есть еще нюансы, и если выполнять технику безопасности, водные походы не опаснее других видов походов.

Ужасная трагедия. И страшная смерть у детей(((