Флуд Равенство полов

Цитата:

Сообщение от Lk.

Играет роль не штамп, а отношения.
Ты его называешь МЧ и "не очень пускаешь в нашу с сыном жизнь". Это твои слова. Я делаю вывод исходя из них.

Штампа у меня с мужем тоже нет. Тем не менее мне не придет в голову называть его МЧ...

Я называю вещи своими именами, а не выдумываю термины как "гражданский брак" и прочее. Юридически он мне не муж, поэтому и мч. Не надо искать пятую ногу у собаки.
Дискуссия опустилась на какой-то детский уровень придирки к словам. Неинтересно)

Цитата:

Сообщение от nata314

Можно узнать, сколько лет вы живете вместе?
Я вот читаю ваш с Таней спор и ловлю себя на мысли, что лет 10-12 назад я бы согласилась с тобой, а сейчас мне ближе Танина точка зрения. Когда мы с будущим мужем начали встречаться и жить вместе - я тогда тоже называла его МЧ. Оба работали одинаково, даже в одной сфере (ИТ), после работы или шли гулять или встречались и ехали к кому то домой - к нему или ко мне. Вместе весело шли в магазин, готовили, ужинали и тд. Каждый убирался в своем логове, стирал. Потом съехались - опять было равноправие. У нас даже зарплаты были примерно одинаковые. Хотя нет. В самом начале у меня была зарплата сильно больше, тк я работала по профилю, а он самоучка. Дальше поженились. Через 1.5 года родился сын и позже дочь. И тут оказалось, что мы разные. И что равенство полов не главное, а главное гармония. Зачем мне требовать от мужа готовки и уборки, если он пашет, устает после работы, но при этом зарабатывает деньги для меня и детей? А я при этом вечер хочу провести с ним и с детьми, хочу отдыхать, а не видеть его с пылесосом и ершиком для унитаза.
Не нужно быть одинаковыми и выполнять одинаковые функции. Важно дополнять друг друга. И чтоб паззл сложился. Мы оба стараемся для семьи. Но мы разные! Между нами нет равенства. Сердце качает кровь, а легкие дышат, а мозг думает, а позвоночник держит. Все разные, но вместе полноценный организм)
И сейчас между нами не осталось равенства , которое было 10 лет назад. Сейчас муж пашет больше меня и зарплата у него в три раза больше моей. А у меня неполный рабочий день, но на мне заботы о детях и большая часть забот о доме. И да, добавились еще не формализуемые задачи по контролю семейных/детских/квартирных дел

Полтора года живем. Надеюсь, у нас не изменятся нынешние установки через 10 лет...если все еще будем вместе)

Плюсанусь. Очень даже показательный срез. И тот факт, что многие говорят, мол, у меня в окружении есть одна или несколько семей, в которых все делает муж, также очень показателен. Т.е. предположу, что у каждой из нас "окружение" включает родственников, друзей и знакомых. Смею предполагать, что это как минимум 20 семей. И то, что из 20 семей в 1-ой или 2-х мужья делают все по дому, очень о многом говорит. А именно о том, что это лишь 10%, против 90%, котрые живут иным укладом.

Цитата:

Сообщение от extranjera

Полтора года живем. Надеюсь, у нас не изменятся нынешние установки через 10 лет...если все еще будем вместе)

Но ведь получается, что сейчас у вас у каждого по своему ребенку, те по своей зоне ответственности, куда партнер не лезет. А вот как будет с общим ребенком?
Я сейчас вижу много семей со стажем от 5 лет. До 5, многие еще бездетные и у них очень круто получается делить ответственность и обязанности) равенство полов на лицо. А вот как только рождаются дети и женщина становится зависима в денежном плане, то все это равенство становится мифическим... И если женщина хочет оставаться с мужчиной на равных, то страдает ребенок, но мы сейчас только м и ж рассматриваем. Так вот эта ж очень страдает тоже... Она или получает 3 копейки, что позволяет сидеть на больничных, и выполнять кучу работы по уходу за ребенком или нанимает няню, но после работы большая часть дел все-равно на ней.
Но если мы говорим о юридическом/законодательно закрепленном равенстве, то где же оно, когда женщинам при наличии детей, маленьких детей, не дают работу, мотивируя тем что будут болеть?
Даже такого равенства у нас нет
А уж если его нет, то напрягаться с чемоданами я смысла не вижу. Мужчина? Будь им и думай каа ты потащишь все семейные чемоданы сам)
Я в первом браке была более самостоятельна, сейчас нет. Взял меня в жоны? Взял. Сам? Сам. Неси ответственность! Я не мышка, что сложила лапки, я реально считаю себя шеей, а муж голова) куда шея повернет, туда он и смотрит) ему это не всегда нравится, но я учусь это делать незаметнее, чтоб и я была при деле и мужа это не напрягало)
Потому что я вижу, что мы действительно смотрим на все разными глазами. Вот сейчас встал вопрос о покупке новой квартиры. Вот именно в таком ключе он встал перед мужем. Нет, то, что надо продать имеющуюся он понимает. Но то, что ее надо освободить( а это не просто все выкинуть, это все упаковать и перевезти, куда? Еще один большой вопрос, и его решать буду тоже я подкидывая идеи) и привести в божеский вид ( а это тоже не просто пропылесосить, а возможно сделав косметический ремонт и не в последний момент, потому что на продажу может уйти не 3 дня, а и полгода и я к этому готовлюсь, а он нет. Он не может думать еще и об этом) он же работает, а я нет. Он много думает и в выходные хочет отдыхать. Короче равенство - это не для обычных семей и слава богу!

Цитата:

Сообщение от Olyashka

Но ведь получается, что сейчас у вас у каждого по своему ребенку, те по своей зоне ответственности, куда партнер не лезет. А вот как будет с общим ребенком?
Я сейчас вижу много семей со стажем от 5 лет. До 5, многие еще бездетные и у них очень круто получается делить ответственность и обязанности) равенство полов на лицо. А вот как только рождаются дети и женщина становится зависима в денежном плане, то все это равенство становится мифическим... И если женщина хочет оставаться с мужчиной на равных, то страдает ребенок, но мы сейчас только м и ж рассматриваем. Так вот эта ж очень страдает тоже... Она или получает 3 копейки, что позволяет сидеть на больничных, и выполнять кучу работы по уходу за ребенком или нанимает няню, но после работы большая часть дел все-равно на ней.
Но если мы говорим о юридическом/законодательно закрепленном равенстве, то где же оно, когда женщинам при наличии детей, маленьких детей, не дают работу, мотивируя тем что будут болеть?
Даже такого равенства у нас нет
А уж если его нет, то напрягаться с чемоданами я смысла не вижу. Мужчина? Будь им и думай каа ты потащишь все семейные чемоданы сам)
Я в первом браке была более самостоятельна, сейчас нет. Взял меня в жоны? Взял. Сам? Сам. Неси ответственность! Я не мышка, что сложила лапки, я реально считаю себя шеей, а муж голова) куда шея повернет, туда он и смотрит) ему это не всегда нравится, но я учусь это делать незаметнее, чтоб и я была при деле и мужа это не напрягало)
Потому что я вижу, что мы действительно смотрим на все разными глазами. Вот сейчас встал вопрос о покупке новой квартиры. Вот именно в таком ключе он встал перед мужем. Нет, то, что надо продать имеющуюся он понимает. Но то, что ее надо освободить( а это не просто все выкинуть, это все упаковать и перевезти, куда? Еще один большой вопрос, и его решать буду тоже я подкидывая идеи) и привести в божеский вид ( а это тоже не просто пропылесосить, а возможно сделав косметический ремонт и не в последний момент, потому что на продажу может уйти не 3 дня, а и полгода и я к этому готовлюсь, а он нет. Он не может думать еще и об этом) он же работает, а я нет. Он много думает и в выходные хочет отдыхать. Короче равенство - это не для обычных семей и слава богу!

Мы уже не в том возрасте, чтобы иметь общих детей, так что расклад останется прежним.
А по выделенному не поняла: если женщина работает наравне с мужчиной, почему только она оплачивает няню, и, главное, почему большая часть домашних дел все равно на ней??

Цитата:

Сообщение от extranjera

Да я и не спорю с этим. Затем у ребенка и двое родителей, чтобы между двух мнений найти адекватное решение. Я говорю о взаимодействии: ты записала к врачу, муж отвез на прием. Ты хочешь другое мнение и найдешь его, а муж обеспечит логистику. Вы действуете вместе, распределяете работу, об этом и спич.

ну если речь только о взаимодействии, так оно всегда было. традиционное разделение обязанностей - это ведь тоже взаимодействие, при котором м и ж распределяли между собой набор дел, необходимых для выживания и процветания семьи. просто традиционно это делалось на строго рациональной основе - каждый делает то, что у него лучше получается. а в наше время необходимости в строго рациональном разделении уже нет. семья в любом случае выживет. НО (и это то, о чем говорит Таня, и говорю я) все равно остаются дела, которые лучше удаются м, и дела которые лучше удаются ж. и если они переложат часть этих дел на другого супруга, то в целом у этой семьи эти дела будут сделаны хуже, чем могли бы быть. и эта семья будет проигрывать в некоей гипотетической конкуренции семьям, где дела распределены более рационально. но разумеется, как я выше уже написала, в наше время семья от такого не очень рационального распределения обязанностей не умрет и даже голодать не станет) поэтому оно просто не бросается в глаза и создается впечатление, что супруги могут быть полностью взаимозаменяемы.
а что касается ситуаций, когда один супруг выбивается из сил, а другой лежит и ни черта не делает, то это все же не норма, это отдельные семьи, в которых, скажем так, один из супругов не очень умный, а значит - сам виноват. ну мне так кажется.

Цитата:

Сообщение от extranjera

Мы уже не в том возрасте, чтобы иметь общих детей, так что расклад останется прежним.
А по выделенному не поняла: если женщина работает наравне с мужчиной, почему только она оплачивает няню, и, главное, почему большая часть домашних дел все равно на ней??

Нет, я не к тому, что она оплачивает няню. А к тому что или она в строю, но с няней или сама сидит с реб.
А большая часть дел - тут уже многие сказали и я с ними согласна, да, мужчина может пропылесосить, помыть пол, поесть приготовить и погладить, но для него норма приходить с работы и стараться отдохнуть, а женщина со своими инстинктами и потребностями детей должна еще и этим детям время уделить, хорошо бы с ними позаниматься, да, можно это на няню спихнуть, но контроль качества никто не отменял, и проверка всех мелочей на ней.
С подрощенными детьми многие проблемы уходят, дети и сами способны следить за большинством вещей, но вот с мелкими все совсем не так..

Цитата:

Сообщение от Ана

ну если речь только о взаимодействии, так оно всегда было. традиционное разделение обязанностей - это ведь тоже взаимодействие, при котором м и ж распределяли между собой набор дел, необходимых для выживания и процветания семьи. просто традиционно это делалось на строго рациональной основе - каждый делает то, что у него лучше получается. а в наше время необходимости в строго рациональном разделении уже нет. семья в любом случае выживет. НО (и это то, о чем говорит Таня, и говорю я) все равно остаются дела, которые лучше удаются м, и дела которые лучше удаются ж. и если они переложат часть этих дел на другого супруга, то в целом у этой семьи эти дела будут сделаны хуже, чем могли бы быть. и эта семья будет проигрывать в некоей гипотетической конкуренции семьям, где дела распределены более рационально. но разумеется, как я выше уже написала, в наше время семья от такого не очень рационального распределения обязанностей не умрет и даже голодать не станет) поэтому оно просто не бросается в глаза и создается впечатление, что супруги могут быть полностью взаимозаменяемы.
а что касается ситуаций, когда один супруг выбивается из сил, а другой лежит и ни черта не делает, то это все же не норма, это отдельные семьи, в которых, скажем так, один из супругов не очень умный, а значит - сам виноват. ну мне так кажется.

Да, тут надо выбирать: либо возможно не слишком рациональное распределение обязанностей, но личный комфорт и качество жизни, либо победа в гипотетической гонке на рациональность.

Цитата:

Сообщение от Olyashka

Нет, я не к тому, что она оплачивает няню. А к тому что или она в строю, но с няней или сама сидит с реб.
А большая часть дел - тут уже многие сказали и я с ними согласна, да, мужчина может пропылесосить, помыть пол, поесть приготовить и погладить, но для него норма приходить с работы и стараться отдохнуть, а женщина со своими инстинктами и потребностями детей должна еще и этим детям время уделить, хорошо бы с ними позаниматься, да, можно это на няню спихнуть, но контроль качества никто не отменял, и проверка всех мелочей на ней.
С подрощенными детьми многие проблемы уходят, дети и сами способны следить за большинством вещей, но вот с мелкими все совсем не так..

Ну так в чем проблема? Садись заниматься с ребенком, а муж тем временем приготовит ужин. Замечательно же))

Цитата:

Сообщение от extranjera

Да, тут надо выбирать: либо возможно не слишком рациональное распределение обязанностей, но личный комфорт и качество жизни, либо победа в гипотетической гонке на рациональность.

С чего ты взяла, что личный комфорт и качество жизни не может быть при рациональной распределить обязанностей? Рациональная - значит удобная и комфортная для всех. Каждый делает то, что ему по силам на общее благо.