Вы читали письмо Толоконниковой?

Цитата:

Сообщение от Ана

Свет, уже выше этот момент обсудили. Разумеется все понимают, что она пиарится. ну и что? мне жалко что ли? пУсть она попиарится, а заодно глядишь что-то где-то сдвинется. И разумеется письма пишет не только она, но и простые зэки, но их никто не слышит именно потому что они простые, нераспиаренные. Ты же наверняка обратила внимание, что во всем мире социальные проблемы озвучивают известные люди. Про ту же Анжелину Джоли или Шакиру можно говорить что они пиарятся, когда мир узнает об их благотворительных вояжах. Да, они пиарятся, но вместе с тем они привлекают внимание широкой общественности к проблемам. Потому что привлечь внимание широкой общественности лучше всего может именно публичный человек, это очевидно. А среди зэков публичных людей не так много, а те кто был и есть - далеко не все готовы публично детализировать свое унижение. А она вот (потому что дурища без тормозов) согласна, за что ей и респект (не как дурище, а как проводнику информации, ну и пусть попиарится заодно, лично мне не жалко).

Ян, я может просто такой пиар не одобряю.
Джоли пиарится благотворительностью (благое дело делает), а не таким образом.
И не верю я в "пушистость" этой дамы. Вот источнику, что ее муж и адвокат требовали перевести даму в рисовальный цех, иначе шумиху раздуют, - верю.
Я согласна с Таней-Лукаво в том, что Толоконникова не авторитет, ну почему я должна прочесть ее письмо и принять ее слова за правду? Она вон и голодует, плотно позавтракав...
Я верю фактам. Пусть докажет. А не просто напишет. Написать и я могу. Вот если проверка (выехали ж туда уже) подтвердит все, что она написала, тогда я скажу "даааа...плохо в ИК" (только я без этого знаю, что там не сахар). А еще я знаю, как люди в тюрьмах содержатся, и ИК покажется раем.

Цитата:

Сообщение от Светля4окк

Ян, я может просто такой пиар не одобряю.
Джоли пиарится благотворительностью (благое дело делает), а не таким образом.
И не верю я в "пушистость" этой дамы. Вот источнику, что ее муж и адвокат требовали перевести даму в рисовальный цех, иначе шумиху раздуют, - верю.
Я согласна с Таней-Лукаво в том, что Толоконникова не авторитет, ну почему я должна прочесть ее письмо и принять ее слова за правду? Она вон и голодует, плотно позавтракав...
Я верю фактам. Пусть докажет. А не просто напишет. Написать и я могу. Вот если проверка (выехали ж туда уже) подтвердит все, что она написала, тогда я скажу "даааа...плохо в ИК" (только я без этого знаю, что там не сахар). А еще я знаю, как люди в тюрьмах содержатся, и ИК покажется раем.

да, нужно посмотреть, чем дело кончится. сейчас понятно, что у каждой стороны позиция в свою пользу.

мне эта девица, язык не поворачивается ее "девочкой" звать вызывает резкое неприятие. я не склонна ей верить. к тому же там не божьи одуванчики сидят. имхо. а убийцы, воровки и прочая.
то что в тюрьме не сахар думать надо было ей раньше, и тем, кто за ней стоит. и спланировал всю эту акцию в ХСС. не удивлюсь, что заплатят ей по выходу или уже заплатили ее "мужу".

Прочитала...
Ничего нового... в своё время на меня подобная информация произвела шокирующий эффект. Я, как и Ана, думала о том чтобы Я стала делать, если бы оказалась там. Думала о том как всё можно было бы нормально сделать... На самом деле я не знаю! Это сложно, очень сложно. Работать на зоне в принципе могут очень специфические люди. И заключённые очень специфические люди. Всё эти методы... они ужасны. Но вы сами подумайте. Эти люди ДОЛЖНЫ, обязаны работать. И работать много. В общей массе люди там именно что "без тормозов", даже без средних умственных способностей и т.п. КАК их заставить работать? Даже все мы, даже за зарплату, карьеру и т.п. только и норовим, что в инете посидеть. А гляньте вокруг, на свои офисы.. кто чай пол рабочего дня пьёт, кто в курилке зависает. А ведь это НАШ выбор работать там, где мы работаем.
И тут зеки... конечно они работать не хотят, многие толком и не работали, они все прошли специфическую школу жизни... у многих такие не благополучные семьи, что им и побои совершенно привычны, и разное насилие. КАК с ними справляться? Чем их можно напугать, если они УЖЕ в тюрьме?
А если на каждую жалобу заключённых будут устраивать комиссии и т.п. - ВСЕ заключённые будут жаловаться. Даже те, кому чай в постель будут приносить.
Естественно, я вижу и другую сторону медали: не справедливое правосудие, случайности, злоупотреблене своими полномочиями и т.п.
Но сама эта проблема - она не однозначна очень.
И письмо это ни о чём по большому счёту. Потому что каждый пункт этого письма - это отдельный случай. С каждым надо разбираться отдельно... заставили работать голой кого-то? возможно, это бедная женщина над которой издеваются, а возможно убийца, на которую не подействовало 99% прочих наказаний. Работет больная? Может у неё простуда, которую она специально подхватывает постоянно... Т.е. где-то безусловно злоупотребление, а где-то вынужденная мера. А тут всё в кучу. Как и кто всё это может разобрать?
Конечно сами работники тюрем все случаи представляют как необходимую меру, зато в письме все заключённые - бедные овечки (вы в это верите?). И та, и другая информация по сути совершенно бесполезна. Потому что получается что это слово заключённого против слова надзирателей. В общем, пока это так - это безполезно. А уж молчать в такой ситуации заключённому или говорить - дело каждого. Но не верю, что это играет хоть какую-то роль. В общем, никакого глобального смысла в подобного рода письмах, имхо, нет.
И даже внимания к самой проблеме оно не привлечёт. Потому что эта та проблема, о которой 99% людей могут только поговорить. Потому что влезать во всё это никто не решиться. А те кто решиться - они и сами в курсе всего.
В общем, это просто шумиха без полезного выхлопа. Но девушка захотела написать, написала и у неё есть возможность это опубликовать. Её право. Но не её заслуга.

Слушайте, вы правда переживаете за "сломанные судьбы" и "покалеченные души" зэчек? Работать их заставляют бедных, мыться-подмываться не дают, обед из трех блюд не подают? Это исправительная колония или санаторий? Если вам так не все равно, то можно организовать фонд , куда часть из зарплат будет перечисленна, помимо наших налогов? Для добровольцев так сказать. А я переживаю за людей, кому они сломали жизнь, убив родственника,за детей, которых покалечили или в тюрьме нарожали, смегчая условия своего пребывания, за искренне верующих людей, кому плюнули в душу.Толоконникова та же что-то не очень про своего ребенка думала, когда в церкви плясала, а теперь все должны думать и читать как же тяжело ей там .

Диан, полностью мои мысли. От сумы и от тюрьмы не зарекайся. Вчера читала мысли Офицерова на этот счет и очень с ним согласна, процитирую:

Сегодня весь день прошел под впечатлением от письма Надежды Толоконниковой.
И даже не столько того, что там описано, после рассказов о сталинских лагерях это уже не удивляет, к сожалению.

Весь день при разговорах с разными людьми вижу странную смесь чувств и эмоций. Когда говорю им о недопустимости такого отношения к людям, к тем, кто за той стороной колючей проволоки. Ответы похожи на те, что есть в разнообразии в сегодняшних комментах на разных сайтах - их много и разных.

Но для меня в них ужасно не то, что их много, а то, что среди них людей, которые искренне считают, что пытки и унижение в колониях часть наказания - большинство.

Даже среди вполне приличных людей, с высшими образованиями и вполне себе гуманных, таких тоже много.

Показателен разговор с одним близким мне человеком, который в ответ на мое возмущение сказал, с характерной заминкой: "Ну, вы-то туда попадете понятно ни за что, а другие-то сами виноваты..."

И ведь это всё не злые люди, просто проблема гораздо глубже, чем в простой жестокости душ.

У нас очень смутные представления о свободе и ее потребности для человека. Большинство людей, считают что тюрьма – это такая законная пытошная на длительный срок, и человек, помещенный туда должен страдать физически, а также морально из-за дополнительных ударов судьбы.

И как-то так получилось, что для огромного количества людей само по себе лишение свободы таким наказанием не является.

Лишение свободы, лишение права куда пойти вечером или какой фильм посмотреть, спать или читать, есть или выпить, а также лишение возможности выбора многих других видов деятельности свободного человека - само по себе уже тяжелое наказание.

Свобода – это физически необходимая вещь, ее наличие чувствуешь на уровне осязания.

Когда я выбил у следователя поездку в Воронеж к клиенту, уже, будучи под подпиской почти год, просто перейдя линию досмотра во Внуковском аэропорту, я сразу ощутил, как иначе пахнет воздух возможностей, понимая, что следующий день ты проведешь пусть и за работой, но в другом городе.

Свобода физического перемещения, свобода выбора деятельности – это невероятно много в нашей жизни, но мы не замечаем этого, пока не лишимся. Это как с воздухом, пока он приятен и в достатке, мы дышим спокойно, но стоит ему испортиться, или почему-то исчезнуть, мы это мгновенно и болезненно замечаем.

И лишение свободы - это уже серьезное наказание. Именно оно предусмотрено УК, а не пытки и унижения.

Но самое страшное именно то, что люди здесь, на свободе, не понимают этого.

Такое осознание возможно лишь тогда, когда свобода для каждого человека становится самостоятельной ценностью, сравнимой с воздухом и семьей.

Только тогда, и только от тех, кто понимает ценность свободы, мы не услышим слов: «Они же там не на курорте».

Человек не должен быть наказан дважды за одно и то же. В наших тюрьмах и колониях именно это и происходит. Пытки, избиения, все то, что описано в этом и других письмах и рассказах, это давление на человеческое достоинство, давление до треска и распада.

Пеницентиарной системе деньги общество платит не за то, чтобы они воспроизводили Гулаг и Освенцим, а за то, чтобы они лечили само общество, в виде самых его опасных представителей, меняли их, улучшали, но не пытали.

Разрушение человеческого достоинства - плохой инструмент для перевоспитания преступников. В свое время в Нюрнберге, нацизм осудили, в том числе и за это.

Дело «Кировлеса» принесло мне много проблем, и обещает принести еще больше.

Но оно дало мне одну очень важную вещь – настоящее осознание физической ценности свободы. Осознания, которого раньше у меня не было, хотя говорил и размышлял об этом много: за чашкой кофе или кружкой пива.

Свобода - это то, что легко произнести, но сложно обрести для многих жителей нашей страны. Но обрести ее стоит каждому.

Свобода - это гораздо больше возможности напечатать что-то в интернете или поехать в Турцию летом.

Настоящее понимание свободы – когда ты дышишь ею как воздухом, и чувствуешь её необходимость для тебя.

Когда ты готов бороться за эту необходимость, в том числе и смиряясь с правом соседа на нее.

Только тогда когда каждый звук в этом слове будет действительно важен для большинства, только тогда мы получим реальные изменения в тюрьмах и вне их - в нашей стране.

Мне не нравится Толоконникова по разным причинам. Но считаю, что она могла отсидеться, отмолчаться, а потом выйти и начать писать-рассказыввать о том как ей сиделось, но она все это начала делать сейчас, пока еще находится за решеткой - и какой смысл ей все это делать, подвергать себя риску, возможно новым издевательствам - только для того чтобы воздух потрясти?

Тань, мы с тобой наверное в разном мироощущении живем, отсюда и разные взгляды. Ты пишешь "да блин, я в таком режиме по доброй воле живу!... А она осужденная, черт возьми... пусть работает по 14 часов в сутки. А она что хочет - телек в камеру?" Ты себе создала "концлагерь" на свободе, и возмущаешься что другие люди в тюрьме чего-то хотят. В рамках такого мироощущения это возмущение логично. Но мне такая жизненная позиция принципиально чужда. Я предпочитаю жить в комфорте сама, и желаю того же, в определенных законом рамках, всем другим людям, в т.ч. зекам. Согласна с процитированным выше товарищем - лишение свободы - это уже серьезное наказание. Но только для тех, кто ощущал у себя ее наличие.

Цитата:

Сообщение от Lk.

Лучше уж пойти и убей того, кого ты ненавидишь. Это будет по крайней мере понятно. Плохо, зло, но -понятно. А тут человек у которого отсутствуют моральные критерии в принципе. Он их не "нарушает". Они для него "не существуют". И это -страшнее.

не согласна. для меня гораздо страшнее когда убивают того, кого ненавидят (да и вообще когда ненавидят), чем когда кривляются на чьей-то святыне. хотя второе тоже безусловно свидетельство того, что не все ладно в датском королевстве. но это уже так сказать лайт-версия. без крови. и убийцу, и оскверняющего храм мама в детстве недолюбила.

а так, лично я предпочту, чтобы недолюбленный в детстве мамой человек, который по каким-то причинам меня возненавидел, насрал на мою святыню, чем убил меня или моих детей. потмоу что святыню я протру тряпочкой и все будет как было, а вот мертвых уже не вернуть. мне почему-то кажется, что ты предпочтешь то же самое.

а что касается существования моральных принципов - я полагаю что у пусей они как раз существуют в большей степени, чем у убийц, иначе что бы им мешало в рамках своих перформансов зарезать пару младенцев? прикинь какой был бы пиар?

о моральных принципах человека можно судить только по его поступкам. если ты убил, значит "не убий" не входит в список твоих моральных запретов, и неважно что ты перед этим делал в церкви -молился или пел похабные песни.

Про мордовскую колонию не от Толоконниковой
http://gulagu.net/news/1563.html (дата публикации 2012 год)

Цитата:

Сообщение от Кошка Лена

Про мордовскую колонию не от Толоконниковой
http://gulagu.net/news/1563.html (дата публикации 2012 год)

да они тоже там врут, наверное
скорее всего, это заранее подготовленные статьи
чтоб потом Т. вралось легче...
бедный, бедный начальник ИК, все-то на него клевещут

кстати, с того же сайта
там выше жаловались, что их налоги якобы на содержание этой ИК уходят, поэтому, дескать, пусть все остается, как есть
так вот, тюрьма - это бизнес, и ваши налоги - тьфу в данном случае
http://gulagu.net/news/4601.html
это не считая того, что родственники еще заносят постоянно деньги в "фонд", как вы выражаетесь