Как Вы справились/решились ( прерывание беременности)

Цитата:

Сообщение от Сануля

Просто меня, если честно, бесит это навязывание веры. И на него у меня всегда получается резко отвечать, ничего с собой сделать не могу.
И я за то, чтобы думать головой при принятии решения, а не эмоционально их принимать, и, тем более, на основании, что со мной будет в загробной жизни.

Навязывание чего бы то ни было бесит всех. По большому счету я в первую очередь высказываю свое отношение к жизни в целом. Философское. И можно даже материалистическое,пусть душа - это энергия. Я бы хотела чтоы моя энергия была чистой и сильной как у хорошей батарейки. Я в первую очередь призываю себя не думать и не делать дурного. Даже пусть это для дурное настолько мизерное, что для кого-то не имеет оценки. Это мое решение. И ты абсолютно права в том, что те кто ходит в храмы бывают порой более мерзкими в делах, кто вообще там не бывает.

Цитата:

Сообщение от Haley

Думается мне, что такие ярлыки вешать, и называть кого-то больным на голову тоже как-то глупо и странно. Если ты считаешь, что о своей духовности думать не нужно, и предпочитаешь жить текущим моментом, а кто-то считает иначе, вовсе не делает инакомыслящих слабыми и несчастными, они в общем думают более глобально, на мой взгляд.
Ну и с чего ты взяла, что верующие не думают о своих детях? То есть ты думаешь, потому что у тебя их два, а вот они не думают, потому что их три? Сегодня у тебя ипотека есть, а завтра ее нет.

как называть человека, которому все равно, что с его детьми?
Я выразила свое отношение.
Про верующих, не думающих о своих детях, я ничего не писала. Не перевирай.

Надо заканчивать, пока не переругались. Я все, пас.

Цитата:

Сообщение от Нино

Кстати, даже рождённого ребёнка крестят на 40 день. До этого у него нет души? Мне реально интересно как оно с точки зрения церкви

С точки зрения церкви слияние клеток - бессмертная душа. Соответственно запрещены все процедуры при которых гибнут оплодотворенные яйцеклетки в рамках процедуры эко.
Вот тут длинный научный взгляд богослова на проблему:
http://www.bogoslov.ru/text/4007414.html

Но по этой причине в семьях верующих и детей много. Писала про моего друга детства, крестника моей мамы, у которого их уже 6, кажется.. разнополых. то есть не то чтобы старались кого-то родить. просто бог подает.. При этом он -просто ит-шник. С обычной зарплатой ит-шника. Она сидит дома с детьми.
Мы же не они, зачем нам церковный взгляд на тему?
А я подхожу к церковным установкам с современных взглядов. Раньше, когда эти установки формировались, никто не знал что там происходит в животе у беременной. Зачатие - есть душа. Но сейчас, когда мы знаем что эти зачатые клетки могут вообще в человека не развиться из-за хромосомных патологий.. (то что отбраковывается в 1 триместре) - ну какая там душа, у этого набора клеток? если это не то что не человек с отклонениями, а вообще не живое существо! Именно что набор клеток.

И последнее, наверное. Про разницу высказываний "я бы прерывала" и высказывания Рыжыка.

Я вижу, что человек находится в запуганном состоянии. Он с одной стороны боится последствий сохранения беременности, которые он все же может более-менее рационально просчитать. А с другой стороны, боится прерывания беременности. Которое он рационально просчитать не может. В силу отсутствия опыта как у него самого, так и у ближайшего окружения... Говоря что "это сделать можно", я пытаюсь снять у человека страх альтернативы. Чтобы не боялся боли, не боялся последствий физических.. Понимал что и психологические в принципе управляемы... Это процедура, да. Со своими негативными последствиями. Но это не конец света..
Человек должен принимать решение без состояния страха и паники. Спокойно и взвешенно.
Рыжык же, на мой взгляд, наоборот, формирует этот страх. Запугивая наказанием, которое никак не проверить. Но которым запугать в самом деле можно именно потому, что никто не может уверенно сказать, что этого нет.
Это так одноклассницы моей дочки рассылали письма "если ты не перешлешь его еще 10 человекам, с тобой случится беда". И моя дочка переслала. В том числе и мне. И потом верещала, что я тоже должна переслать, потому что она не хочет чтобы со мной случилась беда... И честно говоря, мне пришлось давить в себе этот самый мерзкий червячок страха " а вдруг и правда случится, если не перешлю?"... но червячок был маленький и задавился легко. А дочке я прочитала лекцию на тему, что и не надо пересылать своим близким людям такие письма, чтобы они не испытывали эти эмоции... и что со мной ничего не случится. Кстати, надо будет ей эту историю напомнить. Нельзя в человеке сеять иррациональный страх. Это называется запугивание, по большому счету.
То есть я пытаюсь этот страх у человека снять. Я, собственно, и на форум зашла только для этого -попытаться снять страх, потому что я один из немногих, у кого есть реальный опыт этой процедуры, и кто представляет себе последствия, а не всеобщую панику "после аборта жизни нет"..
А Рыжык работает ровно в обратном направлении... Сея страх...
Мне кажется, запугивание в принципе недопустимо... Это уже не "личное мнение"...

Цитата:

Сообщение от Haley

Думается мне, что такие ярлыки вешать, и называть кого-то больным на голову тоже как-то глупо и странно. Если ты считаешь, что о своей духовности думать не нужно, и предпочитаешь жить текущим моментом, а кто-то считает иначе, вовсе не делает инакомыслящих слабыми и несчастными, они в общем думают более глобально, на мой взгляд.
Ну и с чего ты взяла, что верующие не думают о своих детях? То есть ты думаешь, потому что у тебя их два, а вот они не думают, потому что их три? Сегодня у тебя ипотека есть, а завтра ее нет.

А верующие не вешают ярлыки на бездуховных почитателей низменных ценностей? Все хороши, что наглядно демонстрирует эта тема, да и в принципе подобные дискуссии. И почему-то у отписавшихся здесь противников абортов (кроме нетерпеливой) один-два ребёнка. Чего б не рожать, сколько бог даст, если на него надо уповать прежде всего? Или это тоже узость мышления?

Цитата:

Сообщение от Лук

наказанием, которое никак не проверить....

Мы так устроены, что везде хотим видеть подтверждение необъяснимому, иррациональное пытаемся объяснить накопленным оптыом, и т.д. Мы все созмеряем уровнем своего развития и накопленных знаний. (к примеру, раньше считали что земля плоская, пока знания не были расширены). А что если то что мы отрицаем (потому что нам всем так проще) действительно существует? И что если даже орицая или не зная о этом, мы будем все равно иметь последствия? Я высказала свою точку зрения не для того чтобы вас позлить или дать повод для стеба, чтобы посмотреть на ситуацию со всех возможных сторон. И безусловно, все мы по разному вопринимаем этот момент, для кого-то это просто клетки, а для кого-то нерожденная личность. С первым вариантом жить проще, это так. Я вашу точку зрения принимаю. Но почему я не могу озвучить иное? Правильно ли ничего не бояться? С письмами счастья поступаю просто - сразу удаляю. А детской психике свойственно реагировать на подобные рассылки. Это нормально. Вырастет и перестанет бояться писем, которые облетели земной шар 400 раз.

Цитата:

Сообщение от Рыжык

А что если то что мы отрицаем (потому что нам всем так проще) действительно существует?

Может и существует. Но невозможно в своих поступках руководствоваться незнанием. Можно только знанием. Мы не знаем, чего мы не знаем. Может быть на том свете за каждого нерожденного ребенка медаль дают? Потому что награждает мать-природа, а ей легче, когда людей меньше?
И если рассказывать твою позицию, про кару, надо рассказывать и вариант про медаль. И еще массу других вариантов, на которые способна наша фантазия. Миллион вариантов.
А если переходить на язык того, что мы знаем, то твоя позиция сводится к тому, что "церковь прерывание беременности не одобряет". Это то, что мы знаем точно. И в этой фразе нет никакого запугивания. А в той форме, в которой ты подаешь свое мнение, есть именно запугивание..

Цитата:

Сообщение от Незарегистрированный

Вводные: 2 детей, младшей-2 года. Больше 2 х никогда не хотели, младшая ураган. Беременность совсем маленький срок ( только задержка), не пойму как произошло (метод предохранения неизменный 13 лет), все дети запланированные... только влезли в ипотеку, пока дом строится. Я не могу ничего решить, муж говорит-точно не потянем, у меня слезы градом ( наверное гормоны), не могу принять решение об аборте. Как Вы в такой ситуации ( или в Вашей) принимали решение? Пусть будет-как будет ( наверху виднее), рисовали плюсы-минусы, включали разум, спрашивали подруг?. Я в раздрае ( надо было думать раньше) -но сейчас перед фактом и не могу понять, как действовать совсем(( дайте советов?

Я делала. Не от мужа, от любовника. Умолял оставить ребенка и уйти к нему. Решилась сразу, пила таблетки.
Сейчас не горжусь этим, но с тех времен, ни разу не накрывало. И не считаю сколько было бы лет ему, и даже не помню в каком году это было. Спасибо психике,она заблокировала эти воспоминания, да и я не любитель копаться в себе. Было и было.

Цитата:

Сообщение от Рыжык

Мы так устроены, что везде хотим видеть подтверждение необъяснимому, иррациональное пытаемся объяснить накопленным оптыом, и т.д. Мы все созмеряем уровнем своего развития и накопленных знаний. (к примеру, раньше считали что земля плоская, пока знания не были расширены). А что если то что мы отрицаем (потому что нам всем так проще) действительно существует? И что если даже орицая или не зная о этом, мы будем все равно иметь последствия? Я высказала свою точку зрения не для того чтобы вас позлить или дать повод для стеба, чтобы посмотреть на ситуацию со всех возможных сторон. И безусловно, все мы по разному вопринимаем этот момент, для кого-то это просто клетки, а для кого-то нерожденная личность. С первым вариантом жить проще, это так. Я вашу точку зрения принимаю. Но почему я не могу озвучить иное? Правильно ли ничего не бояться? С письмами счастья поступаю просто - сразу удаляю. А детской психике свойственно реагировать на подобные рассылки. Это нормально. Вырастет и перестанет бояться писем, которые облетели земной шар 400 раз.

Рыж, тебе хотят сказать, что форма, в которой ты подаешь свои мысли, излишне эмоциональна и дестабилизирует эмоциональное состояние автора. А ей надо наоборот принять взвешенное, спокойное решение, разумно просчитав все за и против. Выше написали, что одно дело констатировать факт "церковь не одобряет абортов и для верующих это большой грех", а другое - писать вот это: "С совестью договориться НЕВОЗМОЖНО.... Мы в этом мире временно. Потом будем отвечать за каждую мысль, слово, поступок. Тебе Бог дал эту жизнь, ты решаешь за него быть ей или нет... К черту разум! Разум наш со времен Адама давно уже не тот. Мы прогнили, испортились, мы думаем вовсе не о будущем. Я понимаю сложность решения, но остаюсь на этой точке зрения. Убийство оно останется убийством. Не бездушных 10 клеток, увы..."
Разницу в подаче ощущаешь?