Флуд И снова дистанционка

Цитата:

Сообщение от Натя

Вообще говоря, насморк появляется уже после того, как организм справился с вирусом. И то, что мы называем болезнью - это уже момент восстановления организма. Хотя пусть эксперты меня поправят.
И именно потому, что иммунитет и так не очень, еще дополнительно нарушать его работу не очень хочется.
Странно, что ты, имея такой замечательный иммунитет, вдруг решила, что тут точно не пронесет. Почему? Ты же не в лесу жила эти 35 лет, т.е с вирусами абсолютно точно встречалась. И ни разу они не навредили. Почему тут показалось, что надо искусственно вмешаться в работу иммунитета?

Погоди, сейчас у меня точно взрыв случился. Педиатр, довольно известный, Катасонов, мне говорил на приёме, что сопли иногда это вообще не про вирус. Ну они ж разные.
Если мы говорим про вирус, то лихорадочное состояние это момент течения заболевания, которое делится на острое и нет. И, так как все мы разные, у кого-то сопли могут быть в конце, а у кого-то катаральные признаки появляются сразу, в начале заболевания.
Если опираться на логику, то любой момент после встречи с вирусом это дорога к выздоровлению, восстановлению, если мы говорим про банальные вирусы
Если вирус не навредил тебе, не значит, что он безобидный для всех. Так ведь. Кто-то перенёс корь и живёт дальше, а кто-то стал растением после этого.

Вирус бешенства, почему кому-то показалось, что нужно вмешиваться в работу иммунитета?

Цитата:

Сообщение от Kodya

Погоди, сейчас у меня точно взрыв случился. Педиатр, довольно известный, Катасонов, мне говорил на приёме, что сопли иногда это вообще не про вирус. Ну они ж разные.
Если мы говорим про вирус, то лихорадочное состояние это момент течения заболевания, которое делится на острое и нет. И, так как все мы разные, у кого-то сопли могут быть в конце, а у кого-то катаральные признаки появляются сразу, в начале заболевания.
Если опираться на логику, то любой момент после встречи с вирусом это дорога к выздоровлению, восстановлению, если мы говорим про банальные вирусы
Если вирус не навредил тебе, не значит, что он безобидный для всех. Так ведь. Кто-то перенёс корь и живёт дальше, а кто-то стал растением после этого.

Вирус бешенства, почему кому-то показалось, что нужно вмешиваться в работу иммунитета?

Да, конечно, понятно, что сопли не всегда с вирусом связаны. Я про то, когда связаны.
Лихорадочное - это когда есть температура? Все, что без температуры - это не болезнь?

Цитата:

Сообщение от ЮЛ

Ладно, на секунду представим себе, что Спутник полное говно и вовсе не работает/работает через жопу/ вредит в ближайшей и отдаленной перспективах/ после него все мрут и заражаются (можно менять местами по желанию). Вся статистика всё врет назло врагам, в том числе конечно же и аргентинская с миллионами привитых этой самой дурацкой вакциной. Хрен с ним. Поговорим о вакцинации в целом.
CDC выпустил вчера свежий отчет. На 187 000 000 (сто восемьдесят семь миллионов) полностью привитых разными типами вакцин граждан за отчетный период умерло 7 187 чел (семь тысяч сто восемьдесят семь человек). Госпитализировано привитых 24 717 (двадцать четыре тысячи семьсот семнадцать). Это сколько в процентах, можно поинтересоваться? А не подскажете, как эти цифры надо соотнести с сегодняшними цифрами госпитализаций и с 1000 умирающих у нас от ковида ЕЖЕДНЕВНО , а не за долгий период? Как антипрививочники такую казуистику могут объяснить? Все врут? Вообще все?! Вы реально не понимаете, что в текущий момент основная причина высокой смертности - отсутствие прививки у 70% населения страны? В Штатах тоже все очень неравномерно между прочим. В NY, процент вакцинированных очень высок, видимо в силу все же более высокого уровня развития граждан, проживающих там. И у них весьма приятная картинка вырисовывается - госпитализаций мало, в реанимациях ковидные больные редкость. А в той же Миннесоте или Нью-Мексико, где уровень вакцинации не очень высок, картинка по больницам совершенно иная и врачи уже громко воют…

Ссылка на отчет https://www.cdc.gov/vaccines/covid-1...FDV7Biag7mUVxk

Интересно, о чем говорит то, что примерно 30% госпитализированных привитых умирает? Это же больше, чем средняя смертность среди госпитализированных? Привитых отказываются везти в больницы, пока они совсем не почувствуют себя плохо? Непривитых активно везут даже в более-менее нормальном состоянии, чтобы показать, как много госпитализаций среди антиваксеров? При тяжелом течении заболевания организм привитых хуже справляется с нагрузкой, чем организм непривитых?

Цитата:

Сообщение от Натя

Да, конечно, понятно, что сопли не всегда с вирусом связаны. Я про то, когда связаны.
Лихорадочное - это когда есть температура? Все, что без температуры - это не болезнь?

А я про то, что даже при вирусе сопли не обязательно в конце. Нет этого закона у сопли.

Лихорадка, да, температура.
Без температуры болезнь бывает, орви все же реже, ломота и лихорадка чаще есть, чем нет.
Сопли, резь в глазах, ломота, головная боль. Это все течение заболевания. Конечно, можно это назвать восстановлением. Но это именно течение

Цитата:

Сообщение от Натя

Интересно, о чем говорит то, что примерно 30% госпитализированных привитых умирает? Это же больше, чем средняя смертность среди госпитализированных? Привитых отказываются везти в больницы, пока они совсем не почувствуют себя плохо? Непривитых активно везут даже в более-менее нормальном состоянии, чтобы показать, как много госпитализаций среди антиваксеров? При тяжелом течении заболевания организм привитых хуже справляется с нагрузкой, чем организм непривитых?

хороший вопрос) Дай, пожалуйста, ссылку на такую статистику. Желательно с возрастами умерших. Я не находила или забыла.
Если это даже так, логично предположить, что чаще всего требуют госпитализации и реанимационных действий привитые пожилые люди с сильно отягченным анамнезом. Остальным привитым просто не требуется никакая госпитализация и они в статистику, о которой говоришь ты, вообще не попадают. А ты считаешь, что этим мизерным от общего числа привитых процентам именно вакцина так подгадила? Опять же, если допустить, что это так, каков % умерших невакцинированных на каждые 100тыс., и каков % умерших вакцинированных на каждые 100 тыс.?
Экспертами никто наверно здесь себя не считает, мы как раз только и делаем, что обращаемся к цифрам и к экспертным мнениям, и транслируем их. Ну с цифрами вроде некоторые на форуме реально умеют обращаться, для этого совсем не обязательно быть иммунологами, а вот за интерпретацией добро пожаловать к врачам и ученым. А противники вакцинации что-то не приводят здесь ссылки ни на никакие свои источники, кроме поликлинических лоров и иных странных специалистов по вакцинации.

Цитата:

Сообщение от Натя

Интересно, о чем говорит то, что примерно 30% госпитализированных привитых умирает? Это же больше, чем средняя смертность среди госпитализированных? Привитых отказываются везти в больницы, пока они совсем не почувствуют себя плохо? Непривитых активно везут даже в более-менее нормальном состоянии, чтобы показать, как много госпитализаций среди антиваксеров? При тяжелом течении заболевания организм привитых хуже справляется с нагрузкой, чем организм непривитых?

Сорри, я ступила и попросила статистику, которая есть по моей же ссылке))

Цитата:

Сообщение от Натя

Ну как бы физика тоже не до конца изученная. Отдельные аспекты - да, но многое - нет. Неужели у тебя совсем нет друзей в научной среде? Или думаешь, они сидят и обсуждают только проблемы вращения Земли вокруг Солнца? Ты же тоже закончила МФТИ. В те годы о других научных проблемах вам не рассказывали?
Иммунология, как не менее сложная наука, тоже не до конца изучена. Это все специализирующиеся на ней ученые говорят. От этого вдвойне удивительно, откуда на форуме столько экспертов

Давай не путать.
Не до конца изученная иммунная система не мешает получать статистические данные по тому, как она работает, и оценивать вероятности тех или иных методов. Вероятности.
Черные ящики это вообще моя любимая тема. Не знаешь, что там внутри, но подаешь что-то на вход и смотришь, что получится на выходе. И проанализировав входы и выходы начинаешь предсказывать, что нужно подать на вход, чтобы получить правильный выход. При этом по-прежнему не понимая, что там внутри.
Это нормально.
Важно предсказывать, а не "описать что внутри" . По крайней мере для практики важнее первое. Второе представляет больше теоретический интерес

А неизученного много. Я в институте начинала с биофизики, хотела биофизиком быть. Там-то неизученного вагон и тележка.

Цитата:

Особенно когда официальные лица в своей пропоганде говорят не о почти 100%, а просто о 100% защите.

Официальные лица обычно цифры не используют, потому что они не математики. Но ты-то должна понимать, что речь идет о цифрах, и что они не 100. То есть фраза "прививка защищает от тяжелого течения" требует дополнения "на столько-то процентов".
И если ты анализировала информацию, должна была читать, что специалисты по вакцинам всегда говорили, что 100% ни одна вакцина ни от чего не дает, и что даже 70% это прекрасно.

Ну и 94% это все-таки в просторечии почти 100.

Цитата:

А когда каждый из 18 умерших - привитый - это очень неприятно.

Прививка не делает человека бессмертным. Привитые тоже умирают от разных других болезней.
По хорошему сравнивать надо умерших привитых заболевших с умершими привитыми незаболевшими и с умершими непривитыми заболевшими. Одного возраста хотя бы
Потому что человек заболел коронавирусом, имел проблемы с сердцем или онкологию. Умер. Умер ли бы он, если бы не заболел коронавирусом? Возможно тоже.
Но прививка+корона - он попал в статистику привитых умерших.
27 из 34 - люди после 60, а 17 старше 70

В любом случае 1 из 18. Иными словами, текущие госпитализации по 1400 человек в сутки превратились бы, будь все привитыми, в 77.

Цитата:

Сообщение от Натя

Вообще говоря, насморк появляется уже после того, как организм справился с вирусом. И то, что мы называем болезнью - это уже момент восстановления организма. Хотя пусть эксперты меня поправят.
И именно потому, что иммунитет и так не очень, еще дополнительно нарушать его работу не очень хочется.
Странно, что ты, имея такой замечательный иммунитет, вдруг решила, что тут точно не пронесет. Почему? Ты же не в лесу жила эти 35 лет, т.е с вирусами абсолютно точно встречалась. И ни разу они не навредили. Почему тут показалось, что надо искусственно вмешаться в работу иммунитета?

Потому что у меня скорее всего нет специфического иммунитета к коронавирусу, ни к какому.
А особенность конкретного ковида в том, что он иммунную систему умеет выключать, просачиваясь через нее. То есть неважно, какой она была, он ее отключает и все.
А потом, просочившись, включает обратно.
А убивает человека не вирус, а цитокиновый шторм. То есть сильный иммунитет.
Короче, я понятия не имею, как отреагирует мой иммунитет. И я не готова подвергать себя такому риску, я отвечаю за семью.

Про цитокиновый шторм - нет, не он убивает, это «обычная» реакция организма на сильное воспаление https://www.instagram.com/p/CRRyMfNF...dium=copy_link

Цитата:

Сообщение от Elen

Про цитокиновый шторм - нет, не он убивает, это «обычная» реакция организма на сильное воспаление https://www.instagram.com/p/CRRyMfNF...dium=copy_link

ну хорошо, вот другая версия:
Фермент, который буквально разрывает клетки, приводя к тяжелому течению COVID-19, обнаружили ученые из США. В норме он должен защищать организм от чужеродных агентов вроде бактерий и вирусов, но при COVID-19 может начать путать с ними собственные клетки организма, и атаковать их, приводя к ухудшению состояния и смерти. Препаратов, способных снизить уровень фермента в организме, пока нет, но исследователи призывают к более активному их поиску.

Не ЦШ, но все равно иммунитет