Была такая "мамская болталка"? Или "форум беременюшек"?

Цитата:

Сообщение от nata314

тогда к прабабушке)) В деревню в глушь в Саратов)))
Или же бабушке надоело работать и она готова в декрет уйти)
Или же мама живет в маленьком городке и ее работа не требует специальных навыков. Например, продавец. Какая разница когда ей начинать работать? В 20 или 23?

ну так наши родители делали. у меня как раз такая ситуация - бабушка работала, декрет тогда был 1 год и не больше, поэтому меня на пару лет сослали к прабабке, благо не в саратов, а в москву (а родители в подмосковье жили). что не отменяло моих истерик каждый раз, когда мама уезжала. и вообще мне там не особо конечно нравилось. но тут мы возвращаемся к вопросу - зачем нам дети? если для галочки, то в любом возрасте можно родить, сдать старшим родственникам (бабушке, прабабушке, тетушке, кто есть) и помчаться дальше в светлое будущее. но мы ж вроде говорим не о таких вариантах.

что касается начинать в 20 или в 23 - если с ребенком некому сидеть, то в 23 нифига она не начнет. начнет в 30. раньше только если на полставки и чтобы больничные терпели, такого даже в магазине не получится. а где получится, это будут такие копейки и такая сомнительная польза для личного развития, что она еще 10 раз подумает. да у нас на форуме, чего далеко ходить, таких тем было полно - родили, просидели до n лет, хотят выйти - и тыр, пыр - либо проблемы с больничными или рабочим графиком, либо копейки которые с трудом покрывают расходы на обед и офисную одежду (а если еще придется няню почасовую нанимать, то вообще ничего не покрывают). и разумно встает вопрос - а оно надо?
хотя если говорить о тех же продавцах в ближайшем продуктовом, или почтальонах-курьерах, или еще о ком-то таком, то они и в 40 могут начать работать, когда у них все дети вырастут, с таким же успехом как в 20. но это немного другой социальный слой и смысл нам тут о них говорить?

Цитата:

Сообщение от Haley

Да ладно))) Уж с этой точки зрения раннее деторождение вообще идеально) Т.к. работать начинаешь уже после декрета, т.е. никаких перерывов. Няни без особых проблем со здоровьем тоже не требуются, у меня ее никогда не было, дочь пошла в сад в 1.10, особых больничных не было. Графики работы с мужем спецом искали разные, чтобы один отводил, а второй забирал. Когда дочь все же заболевала обходились парой дней, один день муж отпрашиваться, второй я.

Я вообще наверное не согласна с пользой этого осознанного деторождения, с финансовой точки зрения оно в 30 конечно гораздо лучше, чем в 20, но в 20 ты к этому и проще относишься) А так, я вот думаю, если я все же рожу ещё, то буду уже замороченной мамой, а я не считаю, что это гуд для ребенка)

ну тут да, каждый себя лучше знает. я наоборот чем старше, тем больше склонна все и вся оптимизировать, а это прямо противоположно замороченности)) потому что как раз с возрастом приобретаешь опыт, что в жизни важно, а что нет.
со здоровьем ребенка вам повезло! это редкость большая, чтоб с 1.10 в саду и сразу редко болел ребенок. я свою дочь считаю достаточно здоровой, с 5 лет она практически не болеет, а если болеет, то быстро выздоравливает, но до 4 лет, если б у меня не было няни и я брала бы больничные на все ее болячки, даже по очереди с мужем, меня б с работы выгнали (точнее нас обоих).

Цитата:

Сообщение от Haley

Что-то вы прям совсем 20-летних принизили))) Чем они отличаются от вас 20-летних? Такие же без опыта, такие же на старте, ровно так же начинали, как и вы) Или вы все начинали с зп в 100 тыс? Зарабатываю я сейчас вполне прилично кстати, больше многих родивших в 30) Так что вы о чем?))))

Ну определенные отличия есть. Я в 20 лет училась на дневном, а потом ехала на работу и работала до упора. Иногда меня уборщицы выгоняли с криками "девушка! здание закрывается! "))

Вот кстати "осознанное деторождения" - что считать осознанным? Вот например, я хотела ребенка, планировали, родила в 26.5. Потом захотели второго, когда первому было 1.5 года. В 1.5 что я знаю о детях? По сути имею опыт материнства только с одним пупсиком и то только 1.5 года! Не знаю как там он в сад будет ходить, как в школу, ни на какие кружки его не водила и вообще он был маленький! И то случаются большие сюрпризы даже в рамках одной семьи, т.к. все дети разные. Вон даже выше писали - первый неспящий, а второй спящий или наоборот. У меня первый в коляске вообще не лежал первые 7 месяцев, орал сразу как выходили, потом начал спать, но надо было постоянно двигаться. А есть он просил каждые пол часа. Жил он в слинге по сути. Да еще и кризис двух лет и тд.. А со вторым ребенком все иначе, она подарочная. Итог: Осознанное деторождение - это условность. Все равно мы не знаем, что нас ждет, т.к. у нас либо вообще нет опыта, либо опыт слишком маленький (как у меня с рождением второго), либо предыдущий опыт есть, но мало помогает, т.к. все дети разные

Цитата:

Сообщение от Haley

Что-то вы прям совсем 20-летних принизили))) Чем они отличаются от вас 20-летних? Такие же без опыта, такие же на старте, ровно так же начинали, как и вы) Или вы все начинали с зп в 100 тыс? Зарабатываю я сейчас вполне прилично кстати, больше многих родивших в 30) Так что вы о чем?))))

разница в цене времени бездетной девушки и девушки имеющей ребенка. у имеющей ребенка цена времени выше, потому что когда ее нет, дома, кто-то должен быть с ребенком. а это стоит денег. а в начале карьеры все получают мало. про ваш феномен неболеющего в 1.10 в саду ребенка я уже поняла) это исключение, а мы про среднестатистический случай. кроме того, сейчас ясли вообще упразднили (в Москве по кр.мере, спасибо Собянину). Поэтому де факто раньше 3 лет в сад не отдашь ребенка. И первый год в саду среднестатистический ребенок больше времени проводит на больничных, чем в саду. Многие и второй так же. Но многие и закаливают иммунитет уже к этому времени. Так что 4 года на одного ребенка - это без няни/бабушки молодая мама должна из своего карьерного развития сразу взять и выкинуть. И очень часто в эти 4 года семьи заводят еще одного ребенка - потому что а чего ж, все равно жена дома сидит. А потом ждем пока младший в 3 года пойдет в сад (и там будет год болеть), а там у старшего начинается школа, и декрет затягивается на длительное время. Таких ситуаций я вокруг вижу гораздо больше, чем таких как у тебя.

Цитата:

Сообщение от Ана

ну тут да, каждый себя лучше знает. я наоборот чем старше, тем больше склонна все и вся оптимизировать, а это прямо противоположно замороченности)) потому что как раз с возрастом приобретаешь опыт, что в жизни важно, а что нет.
со здоровьем ребенка вам повезло! это редкость большая, чтоб с 1.10 в саду и сразу редко болел ребенок. я свою дочь считаю достаточно здоровой, с 5 лет она практически не болеет, а если болеет, то быстро выздоравливает, но до 4 лет, если б у меня не было няни и я брала бы больничные на все ее болячки, даже по очереди с мужем, меня б с работы выгнали (точнее нас обоих).

Мне кстати тоже с дочерью повезло. Когда сын пошел в сад, я не работала, т.к. сидела в декрете по второму ребенка. А дочка пошла в ясли в 1.11 и за весь первый год болела всего лишь 1 раз! Правда у нас было очень долгое ГВ, может быть изза этого. До 2.7 лет. Я уже работала, дочка в ясли ходила, а я все кормила. А может быть повезло просто)

Цитата:

Сообщение от nata314

Вот кстати "осознанное деторождения" - что считать осознанным? Вот например, я хотела ребенка, планировали, родила в 26.5. Потом захотели второго, когда первому было 1.5 года. В 1.5 что я знаю о детях? По сути имею опыт материнства только с одним пупсиком и то только 1.5 года! Не знаю как там он в сад будет ходить, как в школу, ни на какие кружки его не водила и вообще он был маленький! И то случаются большие сюрпризы даже в рамках одной семьи, т.к. все дети разные. Вон даже выше писали - первый неспящий, а второй спящий или наоборот. У меня первый в коляске вообще не лежал первые 7 месяцев, орал сразу как выходили, потом начал спать, но надо было постоянно двигаться. А есть он просил каждые пол часа. Жил он в слинге по сути. Да еще и кризис двух лет и тд.. А со вторым ребенком все иначе, она подарочная. Итог: Осознанное деторождение - это условность. Все равно мы не знаем, что нас ждет, т.к. у нас либо вообще нет опыта, либо опыт слишком маленький (как у меня с рождением второго), либо предыдущий опыт есть, но мало помогает, т.к. все дети разные

Осознанное - это не когда я уже знаю, как будет (такого никогда не будет, т.к "все дети разные"), а когда я понимаю, ради чего это надо мне самому. А понять это можно, когда ты сам достаточно взрослый. Одни в 20 уже более менее повзрослели, а другие и в 30 еще дети, за которых родители что-то решают, делают и т.п. Конечно, пока самому еще нянька нужна, каких детей можно захотеть? Только если залетишь..

Цитата:

Сообщение от nata314

Ну определенные отличия есть. Я в 20 лет училась на дневном, а потом ехала на работу и работала до упора. Иногда меня уборщицы выгоняли с криками "девушка! здание закрывается! "))

Вот кстати "осознанное деторождения" - что считать осознанным? Вот например, я хотела ребенка, планировали, родила в 26.5. Потом захотели второго, когда первому было 1.5 года. В 1.5 что я знаю о детях? По сути имею опыт материнства только с одним пупсиком и то только 1.5 года! Не знаю как там он в сад будет ходить, как в школу, ни на какие кружки его не водила и вообще он был маленький! И то случаются большие сюрпризы даже в рамках одной семьи, т.к. все дети разные. Вон даже выше писали - первый неспящий, а второй спящий или наоборот. У меня первый в коляске вообще не лежал первые 7 месяцев, орал сразу как выходили, потом начал спать, но надо было постоянно двигаться. А есть он просил каждые пол часа. Жил он в слинге по сути. Да еще и кризис двух лет и тд.. А со вторым ребенком все иначе, она подарочная. Итог: Осознанное деторождение - это условность. Все равно мы не знаем, что нас ждет, т.к. у нас либо вообще нет опыта, либо опыт слишком маленький (как у меня с рождением второго), либо предыдущий опыт есть, но мало помогает, т.к. все дети разные

осознанное не в смысле что ты знаешь все про детей - это невозможно. а в том плане, что ты логистически и финансово готова. у тебя есть проф уровень, на который ты выйдешь после декрета и будешь получать не 3 копейки, а нормальную зп, которой тебе хватить на няню, на себя и еще останется. у тебя есть рабочее место, где тебя будут ждать. у семьи есть финансовая подушка на случай "если что" - проблемы со здоровьем, в т.ч. ребенка. у семьи есть определенный уровень дохода, который поможет сгладить неизбежный стресс, связанный с первыми годами жизни ребенка - нанять тех же помощников если нужно, ездить в теплые края на отдых, обслуживаться в хороших клиниках, и т.д. я вот это называю подготовкой. и это все реально работает! я очень многих проблем не имела, о которых слышала от других, именно благодаря такому подходу к деторождению. притом что и бабушки не помогали, и дети болели.

Цитата:

Сообщение от nata314

Мне кстати тоже с дочерью повезло. Когда сын пошел в сад, я не работала, т.к. сидела в декрете по второму ребенка. А дочка пошла в ясли в 1.11 и за весь первый год болела всего лишь 1 раз! Правда у нас было очень долгое ГВ, может быть изза этого. До 2.7 лет. Я уже работала, дочка в ясли ходила, а я все кормила. А может быть повезло просто)

Я кормила старшего до 2,9. В сад пошел в 2,4 и болел все равно в режиме 3 дня ходим , 2 недели дома болеем. И так весь первый год учебный и еще очень второго года учебного. Вместо выхода из декрета пришлось увольняться, таких бы больничных никто б не потерпел, плюс график отказались сдвинуть, а работая до 18.30 на Савеловской успевать хотя б к 19 часам в сад мне было не реально. Зарплата же была докризисного 2008 года, и в 2013 ее б хватало ровно на няню на полную ставку
Уже в 3,5 года сына начала искать новую работу, с трудом но нашла с графиком до 17. По ЗП при этом выиграла.
Что сейчас после декрета делать не знаю. Дочь в сад в лучшем случае только в 3 года возьмут , если повезет то в 2,11. Дали сейчас ГКП, но ходить туда не получается, она плачет, воспитатели успокоить не могут звонят и просят забирать. Больше получаса там ни разу не провела. Плюс тут же подцепила сопли.
Воспитателей понять могу, по списку 30 человек, по факту ходит 17-19. А когда моя громко орет, она еще человек 7 заводит, вот справиться и не могут со всеми. В саду тоже теперь в группы под 30 человек набивают и ходит по 20 человек, рассказывает бывшая воспитатель сына.

И да, до рождения детей все казалось проще, думала в год выйду, ребенка бабушкам. Ага, счаз. И бабушки оказались на проверку не чадолюбивыми и дети мамчиками и глядя на конкретного ребенка в год, я поняла что никому его не доверю :)

Цитата:

Сообщение от Натя

Осознанное - это не когда я уже знаю, как будет (такого никогда не будет, т.к "все дети разные"), а когда я понимаю, ради чего это надо мне самому. А понять это можно, когда ты сам достаточно взрослый. Одни в 20 уже более менее повзрослели, а другие и в 30 еще дети, за которых родители что-то решают, делают и т.п. Конечно, пока самому еще нянька нужна, каких детей можно захотеть? Только если залетишь..

Ради чего это нужно. Что ЭТО? )) Пока не родишь не узнаешь )

Цитата:

Сообщение от nata314

Ради чего это нужно. Что ЭТО? )) Пока не родишь не узнаешь )

ради чего нужно родить, а не для чего нужен ребенок :)
Я рожала "потому что потом будет поздно". Вполне себе аргумент был, для меня.