НеДляНервных о чем молчат телеканалы...

Цитата:

Сообщение от Лукавая

Риск в армии больше, безусловно. Но за него доплачивают относительно гражданских позиций, требующих тех же качеств. Не хочешь рисковать - идешь на гражданку.
Считать, что каждый военный герой, достойный восхищения и какого-то особого преклонения просто потому, что он военный, я отказываюсь.
Началось все с фразы, что государство пожертвовало совершенно уникальными людьми, создающими ценность этого государства, ради своих имперских амбиций. Я и пытаюсь выяснить, в чем собственно уникальность этих людей по сравнению, например, с форумчанками.

Хм... а я не так поняла. Мне казалось, что Niza говорила о ценности человеческой жизни в принципе, а не о том, что жизнь военного ценнее жизни бухгалтера или уборщицы. О том что ничья жизнь не стоит такого обращения (у военных же просто вероятность пойти на мясо выше, чем у форумчанок). Это в идеале, который лежит в основе ее системы ценностей.
Реальный мир конечно не таков, в нем есть люди и целые культуры, которые признают необходимость и возможность гибели своей, своих детей либо принятия решения отправить на смерть других людей ради сохранения информации, которой дорожат различные государственные институты. И на должности где нужно принимать такие решения назначают именно таких людей.

Цитата:

Сообщение от Токси

На Виассат Хистори есть цикл передач про такие темы, про разные страны. Понятно там много додумок и может все и не так было, но во многих ситуациях есть здравый смысл. Правды мы, простые смертные, все равно не узнаем. И это все сложно отнести к фактам. Факт будет, когда документы покадут соответствуюшие, да и то будут сомнения не вброс ли это. Но тем не менее правительства всех стран прибегают к таким способам достижения своих целей.

Согласна, что в таких случаях найти документальные доказательства сложно. Если даже людей ради этого укокошили. Но и дыма без огня не бывает. Если о чем то говорят и спорят, значит основания были.

Цитата:

Сообщение от Ана

Согласна, что в таких случаях найти документальные доказательства сложно. Если даже людей ради этого укокошили. Но и дыма без огня не бывает. Если о чем то говорят и спорят, значит основания были.

совсем не обязательно. Люди склонны фантазировать, если чего-то не понимают. А в таких вопросах как безопасность и прочие тайны, где людей даже осознанно вводят в заблуждение, слухи могут отличаться от правды совершенно диаметрально.
Вот когда 20 однотипных слухов подряд, как о Волочковой, тогда наверное где-то что-то "горит"..

Цитата:

Сообщение от Лукавая

совсем не обязательно. Люди склонны фантазировать, если чего-то не понимают. А в таких вопросах как безопасность и прочие тайны, где людей даже осознанно вводят в заблуждение, слухи могут отличаться от правды совершенно диаметрально.
Вот когда 20 однотипных слухов подряд, как о Волочковой, тогда наверное где-то что-то "горит"..

Ну если об этом снимают передачу для исторического телеканала, наверно там бэкграунд не слабее, чем для одноразовой желтой статьи про Волочкову?)

Цитата:

Сообщение от Лукавая

А сколько, на твой взгляд, стоит обвинение в шпионаже? В деньгах. Государству.

Не знаю, давай посчитаем вместе. Вот сейчас Россию открыто обвиняют в хакерстве и помощи Трампу стать президентом. Сколько это обвинение стоило? По-моему, правительству плевать на это)

Цитата:

Сообщение от Haley

Мне к этой теме Лабковский вспоминается: "Идут два человека по улице, и один из них, допустим, ковыряет в носу. И вот первому за него почему-то стыдно. Хотя это а) не его проблема; б) не его палец; в) не его нос и не его сопли. Его тут только - низкая самооценка."

Все эти разговоры про своих людей и про свою страну от низкой самооценки нас самих, т.к. дело не в том, что мы такие, а в том, что мы сами себя такими считаем.

Первому стыдно не по причине своей низкой самооценки, а по причине того, что по уровню второго люди оценят и первого..скажи мне, кто твой друг..)

Цитата:

Сообщение от Ана

Ну если об этом снимают передачу для исторического телеканала, наверно там бэкграунд не слабее, чем для одноразовой желтой статьи про Волочкову?)

что за исторический канал?
Это говорит всего лишь о том, что тема актуальная. А какого качества там будет информация... Это как с Кеннеди. Сколько фильмов снято, а правды никто не знает, и ждут рассекречивания документов. Я только так и не поняла - их раскрыли в результате или нет? или там не нашлось ничего интересного?

Цитата:

Сообщение от Лукавая

что за исторический канал?
Это говорит всего лишь о том, что тема актуальная. А какого качества там будет информация... Это как с Кеннеди. Сколько фильмов снято, а правды никто не знает, и ждут рассекречивания документов. Я только так и не поняла - их раскрыли в результате или нет? или там не нашлось ничего интересного?

Телеканал Маша упомянула в посте, на который я и отвечала - Виассат Хистори. Я не смотрела его пока.

Цитата:

Сообщение от extranjera

Первому стыдно не по причине своей низкой самооценки, а по причине того, что по уровню второго люди оценят и первого..скажи мне, кто твой друг..)

Так это и есть признак низкой самооценки, когда человеку то, что про него могут подумать случайные встречные, может испортить настроение и вызвать чувство стыда.

На тренингах личностного роста, как тут же на форуме рассказывали, людей заставляют делать куда более феерические вещи на улице. Там прохожие о них гораздо хуже подумают, чем когда они идут рядом с ковыряющим в носу человеком))

Цитата:

Сообщение от Лукавая

В смысле - где были? в окрестности и были.
Только сначала там был шторм, и они не смогли доплыть. А потом попытались, но техника не позволяла спуститься на нужную глубину нужным образом. В общем, наша техника не могла эту лодку вытащить.

Собственно, вот описание истории из Википедии, которое как минимум объясняет, чего боялись:

То есть иностранцев все же допустили до помощи. Но не пустили внутрь даже после этого. видимо, там все же было что скрывать.
А про помощь иностранцев я тоже помню из тех времен. Норвежцы говорили, что платформа может подойти и помочь. Но это же океан. Там быстро ничего не передвигается. То есть с момента предложения помощи до момента, как эта платформа могла добраться до Курска, там все равно пара дней проходила. Может позови их в первый же день, все было бы иначе. Но кто знал, что сами не справятся?

Реакция первого лица непонятна, согласна.
Но если вдруг предположить, что версия Ольчика верна, и что это было попадание американской торпеды, и важно было сделать вид что "ничего не случилось", тогда его непрерывание отпуска было правильным. Собственно, чтобы быть в курсе спасательной операции, совсем не обязательно перебираться в Москву. Разница исключительно в глазах людей.. Почему было важно на глазах людей спокойно сказать что она утонула? Это повод подумать... уж кто-кто, а Путин не из тех, кто мог "просто начихать на лодку".

конечно было..в той же Википедии пишут, что все записывающие средства на лодке в тот день были якобы выключены, хотя по протоколу во время учений они обязаны! быть включенными. И в бортовом журнале ни одной записи о внештатной ситуации или аварии, что абсолютно нелогично ..получается, нет записей, значит, на вопрос о содержимом черного ящика можно спокойно ответить "ничо нет".