Как помочь подруге

Цитата:

Сообщение от lukavo

Я туда шла именно с этой мыслью. И до середины процесса смотрела на это как на какое-то дурацкое шоу. Пока меня не выбрали участвовать в одной расстановке в роли маленькой девочки, и я не увидела свою рефлекторную реакцию на пешку-мать. Меня "торкнуло".
Тем не менее моей трагедии это не помогло :) Оно просто ее высветило... ну и что дальше-то?... Вначале конечно была эйфория, но когда она ушла, вопрос "и что с этим делать?" остался. Если это кому-то помогает проблему РЕШИТЬ, могу ему только позавидовать. Я со своими мучаюсь уже целый год активных методик. И пока эффект мизерный.

Если проблему удалось высветить, то это фактически решение этой проблемы. На самом деле, если психолог говорит, что я помогу решить проблему, то надо бежать от этого психолога, сверкая пятками, ибо шарлатан он, а не психолог!
Я со своими тупиковыми отношениями с мужчинами (любила тех, кому я была не нужна), пришла в гештальт-терапию. Сначала на терапевтическую группу, в которую отходила целый год (но это условие группы - она живет целый год). Она мне столько всего дала, что у меня жизнь кардинально изменилась! Начались отношения с нормальным мудчиной, который меня любил, даже пришлось за него замуж выйти! :) Потом был долгий перерыв в психологии. В беременность пошла на первую ступень обучения, получила сертификат. Надо на вторую идти, но это если консультировать, а я пока не вижу в себе желание этим заниматься.
Все, что я смогла вынести, то самая большая ошибка нуждающихся в психологической поддержке, это после высвечивания своей проблемы - это не бежать, сломя голову, ЧТО мне с этим сделать. Не надо с этим ничего делать прямо сейчас. Надо попытаться осознать как это происходит в твоей жизни, как тебе с этим живется, что ты получаешь, а что не получаешь, если это происходит в жизни. Таким образом проблема как бы анализируется, раскладывается по вехам. В конце анализа понимаешь как это устроено в твоей жизни и как ты это можешь поменять. Задача психолога в данном случае помочь высветить проблему (а не диагностировать ее) и помочь ее проанализировать, подсказать на что стоит обратить внимание (а не решить проблему за клиента).

Цитата:

Сообщение от lukavo

Если человеку, который хочет поднимать штангу, объяснили что у него нет рук или в руках принципиально не прокачиваются бицепсы, боюсь это знание ему мало поможет. Надо придумать чем заменить руки и как накачать то, что не желает накачиваться.

По поводу мышц, которых нет. Мне тут забавный пример в голову пришёл... У меня мама никогда не умела кричать. И вообе повышать голос. Вот такая психологическая особенность... Она не кричала, когда тонула (обычным голосом пыталась сказать что-то типа "помогите, пожалуйста"). Случайно заметили. Меня она могла шлёпнуть с видом бешенства (если я, например, на дорогу выбежала), но при этом она не кричала, а бежала ко мне. Я уж не говорю про споры. Она просто замолкала, если на неё повышали голос. Представляете, вот так человек прожил 55 лет!!! Училась, работала, вышла замуж, вырастила ребёнка. Кричать ей было НЕУДОБНО!! Ей подруги говорили: так нельзя, ведь что случится с тобой или с дочкой ты же даже на поморщь шёпотом звать будешь!! А потом у нас появилась собака. Я гуляла с ней сама 10 и 11 класс. А потом уехала в общагу. А мама осталась с ней и ей пришлось гулять. всё бы ничего, но собака маму не слушалась (я-то ей ого-го каким криком приказывала) и лаяла на прохожих. И это при маме, которая всю жизнь жила так, чтобы никому не мешать и не ругаться!!! В результате маме было неудобно за собаку больше, чем неудобно кричать!))) За 12 лет жизни с собакой кричать она стала ого-го)))) Собака её слушается)))
К чему я это? Многие жизненные истории подтверждают что человеческий потенциал чуть ли не безграничен. И самый средний человек при необходимости может ТАКОЕ, что и представить сложно. Так может, если штанга не поднимается- не так оно на самом деле и нужно? Или обратное - кинуть себя в ситуацию, когда не поднять её = чему-то ещё более сложному чем борьба с атрофировавшимися мышцами?
На самлм деле просто хотела в тему поделиться историей с мамой и собакой))) Уж очень меня это саму удивило в своё время))))

Цитата:

Вот... это ГОД.
Год регулярных занятий мозги меняет. Даже 3 месяца меняют. А однократное _высвечивание_ проблемы к сожалению не всегда. Зависит от тяжести проблемы.
Если человеку, который хочет поднимать штангу, объяснили что у него нет рук или в руках принципиально не прокачиваются бицепсы, боюсь это знание ему мало поможет. Надо придумать чем заменить руки и как накачать то, что не желает накачиваться.

Ну так я и писала, что работа с психологом - это долгая и трудная работа. Если не готов, то лучше и не связываться, иначе будет большое разочарование.то во-первых, а во-вторых, это долгая и постоянная работа над самим собой. И первое с чего все начинают, это входят в ступор от того, что они пришли за советом как переделать партнера, а партнера оказываеться никак и никогда не переделаешь. Можно только себя изменить. На этом многие ломаются.
Придумать чем тебе заменить руки можно только самому - психолог тут не помощник.

Цитата:

Ну и как можно поменять отказ части мышц от работы? Особенно если человек очень хочет быть штангистом?...
Дальше будет долгий-долгий путь поиска редких врачей-специалистов, редких методик, которые потребуют встать на уши и может быть запустить эти мышцы... через несколько лет.
А главное, что обычно люди, попробовав многочисленные советы, и сами начинают догадываться, что проблема сложнее чем у других... что наверное что-то "с мышцами не в порядке". Так что подтверждение этого факта прорыва-то не делает. И решения не дает... Это не таблетка, не панацея.
На гештальт мне тоже предлагали пойти, но не готова я потратить на это год. Пока.

Я как будущий психотерапевт и гештальтист не могу говорить по абстрактного штангиста и понять, что ему мешает. Могу только про себя и свои ощущения. Если мышцы отказываются что-то делать, значит либо их забили (если они раньше тренировались много и неупорядоченно), либо имеет место быть психосоматика.
Меня долго время мучали приступы удушья и состояние близкое к панике (сердце из пяток выскакивало), хотелось куда-то спрятаться, кружилась сильно голова, давление падало до обморока. В одно и то же вечернее время. К врачам не обращалась. И как-то меня на группе так прихватило. Естественно, это привлекло внимание ко мне ведущих. Стали разбираться. Мне было точно понятно, что с группой это не было связано, так как такие состояния у меня были и до нее. Мой тренер дала совет попытаться понять что такого моло произойти в это время некоторое время назад, потому налицо психосоматика. Я стала копать в этом направлении. Самостотельно. Дня через два поняла, что в это время я попала в аварию. Но в тот момент когда я попала в аварию, я не переживала ее, не реагировала эмоционально. Соответственно непережитые мной эмоции (страх за свою жизнь, злость, обиду) в какой-то момент стали проявляться в виде таких приступов. Как только я это осознала и позволила себе испугаться, разозлиться и обидеться, то приступы прошли.

Цитата:

На гештальт мне тоже предлагали пойти, но не готова я потратить на это год. Пока.

Я бы тебе как продвинутому юзеру рекомендовала бы пойти не на групповую терапию, а на первую ступень гештальта. Это тебе в сто крат полезнее будет, с твоим фундаментальным подходом) и не надо год тратить. Точнее год тратить, но встречи раз в месяц-два по два дня.

Цитата:

В теории да. Тем не менее ни один из психологов мне не помог высвеить что-то новое. А все прорывы в моем сознании возникали совершенно другим способом, как правило после прочтения хороших книг.
Последний раз мне психолог "помог" так: я к ней пришла со словами "все, я сдалась, моя фантазия закончилась, дайте мне таблеток". Она дала мне таблеток. Потом я шла и думала "теперь у меня есть таблетки, я точно знаю что они мне должны помочь... я сама пришла за ними... но я не хочу пить таблетки!..."... и мозг, напуганный таблетками, предложил еще парочку идей...
Причем врач была как раз очень недовольна тем, что я к ней пришла год назад, получила таблетки и пропала, и что вероятно в этот раз я снова пропаду... ей этот факт не нравится...

Ну почему ты решила, что тебе обязательно высветят новую проблему? Может тебе лишний раз ткнут про незавершенный гештальт, чтобы ты за него зацепилась, завершила и пошла дальше с облегченным рюкзаком.
Если тебе книги помогают - это же здорово! Мне вот тяжело, мне проще на индивидуальную консультацию сходить пару раз в год, если совсем заклинит, или на какой-тренинг или салон сбегать. ))
Врача можно понять! :) Ей тоже хочется кушать! :)) Но у моего терапевта была такая практика, что к ней клиент ходил раз в год и каждый раз успешно. Видимо такому клиенту было достаточно таких встреч. Может это тоже твой вариант. :)
Мне кажется, если ты в психологии ищешь инструменты и решения, то тебе не психология нужна, а альтернатива ей, эзотерики там всякие. Психология изначально не заточена, чтобы стать решебником по проблемам.

Цитата:

Сообщение от lukavo

Ты видишь в данной истории пример того, что "потенциал человека безграничен", и я с этим совершенно не спорю. Я же в этой истории вижу другое - чтобы сделать такую ЭЛЕМЕНТАРНУЮ с точки зрения большинства вещь - крикнуть!... ведь всего лишь - "напрячь голосовые связки и крикнуть", у твоей мамы - взрослого здорового человека! - ушло несколько лет!... Ну может не 12, но вряд ли она научилась за 1 день... Не исправляются такие вещи за 1 день... хотя казалось бы - "напрячь связки и закричать".
Я же возразила против идеи что "определить проблему это уже полдела"... ну вот определили, объсняли ей, стращали опасностями - и ничего... и только когда появилась собака - несколько лет дого-терапии помогли. А не заведи вы собаку, эта проблема вообще не была бы решена.
Блокировки в мозгу исправляются сложнее всего. Между "установлением проблемы" и "решением проблемы" безумная пропасть.

Просто до собаки у нее не было сильной необходимости пересмотреть свое отношение к неудобству крика. Собака как ситуация явилась катализатором. Совершенно не факт, что до появления собаки не случилась бы ситуация, в которой стало бы неудобно молчать.

Цитата:

Сообщение от lukavo

У меня все было намного проще. Когда у меня началась подобная психосоматика, вплоть до того что я начала задыхаться посередь дороги... и от ужаса от того что задыхаюсь, задыхаться еще больше... через пару дней борьбы с этой катастрофой я пошла к врачу... Врач посмотрел меня и сказал, что никакой опухоли в горле у меня нет, и вообще ничего страшного нет, а есть банальная психосоматика.
В тот же день она и прошла ) Без всяких выяснений "откуда она взялась"... Как только приступ начинался, я его не усиливала паникой, а вспоминала, что это на самом деле прикол моего мозга. Он тут же и проходил.
Тебе видимо нужно было "найти ситуацию", для того чтобы успокоиться... Мне было достаточно слова врача, что я буду жить.

Да, потому что мы так устроены. По-разному! :)

Цитата:

Сообщение от lukavo

Мне туда и предлагали... но я не понимаю как, куда.. в общем как-то пока не собралась.
Если ткнешь пальцем куда звонить, куда идти - может быть и схожу... вот на вышеупомянутые расстановки, которые мне рекомендовала та же девушка что и гештальт, я сходила...

Посмотри здесь. Из терапевтов могу рекомендовать Рубштейн Нину, Руманову Надежду, Жилина Артема, Меликову Аиду. Как правило они еще в паре с кем-то.

Цитата:

Я разве где-то говорила про новые проблемы?

Выше ты писала:

Цитата:

Тем не менее ни один из психологов мне не помог высвеить что-то новое.

Мне показалось это относится к новым проблемам. Извини, если не так. Не уточнила - сама виновата! :)))

Цитата:

Я не очень понимаю, что такое гештальт, но подозреваю что у меня незавершенных - вагон и маленькая тележка... я не понимаю одного - КАК их завершить? Как я понимаю, Позволить себе испугаться, разозлиться и обидеться" - это и есть данный путь... ну я себе позволяю обидеться... я регулярно это делаю... и тем не менее обида не уходит... КАК себе позволить чтобы она ушла?... я не понимаю... это опять-таки не вопрос ЧТО сделать, это вопрос КАК.

У меня сложности с определением. Точнее с определением, чтобы оно стало понятно всем. Для меня гештальт - это некий объект, привычка, положение вещей, ситуация, переживание (можно добавить свое). Если что-то из этого не дает покоя, часто встречается, часто мешает жить, то значит где-то на каком-то жизненном пути я недопережила этот гештальт. И они так копятся копятся... Некоторым вообще не придаешь никакого значения, вроде бы и жить не мешают... Но когда их вывернешь на белый свет, офигеваешь от этого! Я между прочим о своем изнасиловании в пятилетнем возрасте поняла только спустя двадцать лет, что это было изнасилование. А до этого просто считала факт моей жизни, ни на что не влияющий, а повлиял он оказывается на мое отношение к сексу. О как!
Если ты обижаешься, а обида не уходит, значит плохо обиделась! :))) А если серьезно, то надо разобрать твою обиду. Тут надо прям на составляющие разбирать. Самое важно попытаться понять какие чувства ты испытываешь, когда обижаешься.

Цитата:

Я в психологии искала решения в школе... Сейчас я уже знаю, что в ней их нет. Решения и методы есть в тренингах, в действиях... и их нет в говорильне с психотерапевтами... ну вот на мой теперешний взгляд, за мой приличный опыт общения с разными психотерапевтами... Не помню чтобы от них для меня был реально какой-то эффект, чтобы поговорим с ними меня торкнуло, я что-то узнала новое о себе...
Поэтому сейчас я на театральных курсах, а дальше размышляю - то ли идти на следующий этап театра, то ли переключиться на йогу...
В эзотерике ответов тоже нет, откуда?... Хотя - что ты подразумеваешь под эзотерикой?

Ок, про твое отношение к психологии и психотерапевтам я поняла. Но насколько я могу судить по тому как ты пишешь и что ты пишешь, возможно терапевты тебе и не требуются! :)
Под эзотерикой я подразумеваю эзотерику! :)

Цитата:

Эзотерика - это учение, совокупность знаний, предназначенных только для посвященных людей, несущих данную тайну в себе и не имеющих право распространять ее за пределы своего знания. Понятие эзотерика произошло от греческого слова "еsoterikos", означающее в переводе - скрытый, внутренний. Учение содержит все то, что собиралось, накапливалось, столетиями хранилось, передавалось из поколения в поколение и совершенствовалось в культуре разных народов. Эзотерика - это процесс познания окружающего мира и бытия, познание самого себя как части целого. Каждый человек несет в себе тайну, и она должна принадлежать только ему - вот истинный смысл эзотерики

Я пока на трансерфинге реальности тренируюсь. Правда в последнее время забросила это. Еще очень хочу Блаватскую почитать. Видела фильм о ней, очень запало мне.

Цитата:

Сообщение от lukavo

Необходимость то была. Сил не хватало.
Чтобы обычный человек смог перепрыгнуть 2х-метровый забор, не достаточно положить по другую сторону забора мешок золота.... Который создаст необходимость. Особенно если деньги "ну очень нужны"... Все равно не перепрыгнет.
Чтобы человек перепрыгнул забор, нужно сзади пустить разъяренного медведя.

для сложных вещей "необходимость" - не работает. Работает "загнать в угол".До появления собаки у нее было ЗАВАЛИСЬ ситуаций, когда было неудобно молчать. Но они все не были уровня "выбор из двух зол".

Если ну очень нужны, по закону трансерфинга точно не перепрыгнет - ибо сильно возмущает своими хотелками информационное пространство! :)
Все ли? Когда встал вопрос о выборе между спасением собственной жизни и неудобством кричать, она выбрала не кричать. Что для меня жутко, потому что это точно большие проблемы с самооценкой, раз самый главный инстинкт был загашен навязанной моралью!

Цитата:

Сообщение от lukavo

В соседней теме девушка писала, что она не желает быть стервой, запинывающей мужа, даже ради блага семьи и ребенка. На самом деле это отмазка того самого неумения... если некоторые действия нам сложны, мы ищем аргумент почему их не делать.. и готовы пожертвовать... даже семьей...
если бы пинать мужа для нее было естественным привычным делом, ей даже в голову бы не пришло проявить деликатность по отношению к мужу и тем самым развалить семью. Это вопрос привычки и навыков.

Я не читала ту ветку, но мне тоже не хочется быть такой стервой. Мне противоестественно пилить мужа, но поскольку человек это такая скотина, которая ко всему привыкает, я научилась пилить. Нет, я по прежнему не получаю от этого удовольствия, но уже не чувствую сильных неудобств по этому поводу. Развиваюсь так сказать! :)

Цитата:

Сообщение от lukavo

эээ... когда я обижаюсь, я испытываю обиду :)) нет?
обида это вполне конкретное чувство, как правило "несоответствия ожиданий и надежд". Считал, что тебя должны были обнять, а тебя стукнули. Должны были похвалить, а вместо этого наругали. Ни в чем не виноват, а тебя поставили в угол. "ты вел себя хорошо, а почему-то получил плохую реакцию". Обида. Нет? Этого не достаточно?

Обида - это слишком общее обозначение реально испытываемых эмоций. То есть неконкретное по существу. Разбери свою обиду на составляющие: Ты злишься? На кого? Тебе грустно? и пр.

Цитата:

Сообщение от lukavo

но йога это не эзотерика, да?

Думаю, что йога - это тоже эзотерика, но если это не фитнесс-йога конечно.

Цитата:

Сообщение от lukavo

про блаватскую слышала, но почему-то так руки и не дошли... напомни, кто это и чем она интересна? и что у нее читают? мне как раз сейчас читать в дороге нечего.

Вот я и все не дойду!
Блаватская Елена Петровна "Тайная доктрина" - одна из основоположников теософии. Изучала буддизи и индуизм, оккультизм. В штатах вела спиритические сеансы. Совершила трехкратное путешествие вокруг земли в поисках различных знаний. В ее доктрине говорится, что человек это и есть бог, поэтому ему по силам все.

Оххх и наоффтопили мы тут!:22: