Сапожник без сапог :_ :(... спасибо за кулачки

Спасибо девочки. Но не срослось. Сапожник остался без сапог.

Суть такова. Мой свекр в 1991 году получил земельный участок как афганец, ветеран боевых действий и тд и тп. ВОзделывал его до настоящего дня. Платит все налоги с этого же периода, стоит в кадастре как собственник участка.
НО - никода не регистрировал право. Просто не знал. Ну вот такой деревенский мужчина.

Тут мы решили покупать свекрам с мужем квартиру в области. т.к. живут они в нечеловеческих условиях. ДЛя этого хотели продать этот участок, а сначала оформить его в собственность.
Обратились за высками архивными в сельсовет, а те... ЯКОБЫ все потеряли.
Мы подняли все архивы, но ничего кроме данных налоговой службы и кадастровой найти не смогли.
По этим основаниям (что нет правоустанавливающего документа) нам во всех инстанциях отказали в судебном порядке в признании права собственности на землю.
Теперь получается за что-то платим, а за что не ясно. Оформить не можем. Бред.
Ну и не потяну я с мужем полностью ипотекуд ля свекров. Так и будут жить в бараке.
В общем, обидно до соплей.
и... этот участок как только мы начали судиться администрация начала оформлять в аренду вообще на тьетье лицо.... а третье лицо наши дальние родственники, которые "дружат" с администрацией. Сидим на квитанциях более чем за 10 лет об уплате налога на СОБСТЕННОСТь и смотрим на них тупым взглядом.

Обидно.

Обидно не то слово... И нет никакого выхода вообще?

а попробовать оформить участок на себя(пока родня не успела это сделать)??
может взятку кому дать..вот реально, дурдом полный..мы переоформляем старые документы на новые, гемора не меренно..порой руки опускаются, а тут с нуля и вот так...
может все же есть лазейка какая-нибудь??

обидно. и что,совсем нечего сделать?даже те пресловутые 15 лет открытого пользования имуществом не помогут?тогда я тут вижу только один вариант-конверточный(
Ленточка, я думаю,есть же лазейки в законе,ты же судья? а в кадастре стоит как собственник на основании чего? вот этот документ-основание нельзя восстановить?все равно же был какой-то документ, на основании которого дали участок...
а вы в суде что пытались выяснить? установить факт владения и пользования данным имуществом на праве собственности?

Если свекр получал землю как участник боевых действий, то есть как военный, должны были об этом факте быть какие-то бумаги в местном отделе ветеранов или как там это заведение называется.
У нас у мужа дед - ветеран ВОВ, так все полагающиеся льготы и прочее, что от государства военным дается, в первую очередь идет именно от отдела ветеранов.
Копните с той стороны.

Цитата:

Сообщение от Багира

обидно. и что,совсем нечего сделать?даже те пресловутые 15 лет открытого пользования имуществом не помогут?тогда я тут вижу только один вариант-конверточный(
Ленточка, я думаю,есть же лазейки в законе,ты же судья? а в кадастре стоит как собственник на основании чего? вот этот документ-основание нельзя восстановить?все равно же был какой-то документ, на основании которого дали участок...
а вы в суде что пытались выяснить? установить факт владения и пользования данным имуществом на праве собственности?

Приобретательской давности на землю не существуют по определению. Такова судебная практика. таков закон. Есть только подтверждение возникшего ранее права, что я и пыталась подтвердить.
В кадастре сведения на основании приемо-передаточного акта с администрацией, но этот акт по ВСЕМ ответам на запрос - а их за 2 года повертье было дохрена, нигде НЕ ЗНАЧИТСЯ!!! Ну банально отписываются - "сведений не имеется", "документ не сохранился". И все на этом. За такой ответ на запрос и привлечь то нельзя. А как опровергнешь, что сохранился???
Факт пользования пыталась установить, но как ты понимаешь это заявление просто заворачивается по спору о праве. Земля жеж. Такие заявления по юрфакту банально не слушаются.
Вот я и не могу выяснить на основании какого документа выделялся. Я вообще подозреваю, что запись была только в похозяйственных книгах, которые куда то вдруг и исчезли. Я смотрела их в архиве. Это надо видеть как они выглядят. %).

В общем, пока я не знаю, что делать. У меня руки опустились. Как у юриста в т.ч., т.к. по мне так я вижу косвенные доказательства по делу, которых ДОСТАТОЧНо. Т.е. не сам собственник пошел внес эти сведения в кадастр, в ИФНС, эти сведения внес местный орган исполнительной власти. Почему - то это не учитывается. Суд дословно читает "право должно подтверждаться постановлениями, решениями и ИНЫМИ документами, подтверждающими". Они хотят видеть этот "иной" документ. А где мне его взять, если администрация поселения мне его НЕ дает и пишет, что: 1. "не сохранилось", 2. "в похозяйственных книгах данных нет" 3. "не представлялось". Это последовательность ответов администрации за 3 года. Хоть бы читали, что раньше писали.
Бред. Но это наша действительность.
Есть вариант оформлять эту же землю в аренду. НО... я могу уже не успеть. Она меня как аренда не интересует. Мы ей не пользуемся. Она мне была нужна с целью продажи, т.к. это 50% стоимости квартиры в той же деревне.
Устала я просто, если честно.

Цитата:

Сообщение от Ёлка

Если свекр получал землю как участник боевых действий, то есть как военный, должны были об этом факте быть какие-то бумаги в местном отделе ветеранов или как там это заведение называется.
У нас у мужа дед - ветеран ВОВ, так все полагающиеся льготы и прочее, что от государства военным дается, в первую очередь идет именно от отдела ветеранов.
Копните с той стороны.

Я попробую. Но это все тоже шло тогда только от сельсовета. Попробую прбить в отделе ветеранов! Спасибо за СОВЕТ!!! Хоть какая-то светлая мысль пришла :).

Да уж,обидно.
Я сама работаю в администрации поселения,т.е. сельсовете.если бы вы знали,сколько подобных случаев через нас проходит!Люди просто получают то же постановление о передаче участка в собственность(как раньше было),а дальше с ним никуда не идут,т.к. просто элементарно в те времена люди были неинформированы.А сейчас это очень большая волокита с документами.Пожилые люди не имеют возможности ходить по всем инстанциям.
Я бы еще помимо совета ветеранов посоветовала бы нанять профессионального человека,который занимается обычно оформлением геодезии,топографии и знает все ходы-выходы в рег.палатах,архивах и т.д.

@@

Цитата:

Сообщение от Ленточка

Приобретательской давности на землю не существуют по определению. Такова судебная практика. таков закон. Есть только подтверждение возникшего ранее права, что я и пыталась подтвердить.
В кадастре сведения на основании приемо-передаточного акта с администрацией, но этот акт по ВСЕМ ответам на запрос - а их за 2 года повертье было дохрена, нигде НЕ ЗНАЧИТСЯ!!! Ну банально отписываются - "сведений не имеется", "документ не сохранился". И все на этом. За такой ответ на запрос и привлечь то нельзя. А как опровергнешь, что сохранился???
Факт пользования пыталась установить, но как ты понимаешь это заявление просто заворачивается по спору о праве. Земля жеж. Такие заявления по юрфакту банально не слушаются.
Вот я и не могу выяснить на основании какого документа выделялся. Я вообще подозреваю, что запись была только в похозяйственных книгах, которые куда то вдруг и исчезли. Я смотрела их в архиве. Это надо видеть как они выглядят. %).

В общем, пока я не знаю, что делать. У меня руки опустились. Как у юриста в т.ч., т.к. по мне так я вижу косвенные доказательства по делу, которых ДОСТАТОЧНо. Т.е. не сам собственник пошел внес эти сведения в кадастр, в ИФНС, эти сведения внес местный орган исполнительной власти. Почему - то это не учитывается. Суд дословно читает "право должно подтверждаться постановлениями, решениями и ИНЫМИ документами, подтверждающими". Они хотят видеть этот "иной" документ. А где мне его взять, если администрация поселения мне его НЕ дает и пишет, что: 1. "не сохранилось", 2. "в похозяйственных книгах данных нет" 3. "не представлялось". Это последовательность ответов администрации за 3 года. Хоть бы читали, что раньше писали.
Бред. Но это наша действительность.
Есть вариант оформлять эту же землю в аренду. НО... я могу уже не успеть. Она меня как аренда не интересует. Мы ей не пользуемся. Она мне была нужна с целью продажи, т.к. это 50% стоимости квартиры в той же деревне.
Устала я просто, если честно.

Извини, конечно, за совет.
Я просто в этом году оформляла собственность на дом в деревне и все эти рассказы про сельсовет и т. д. знаю.
У меня вот какая мысль: 1. Тупо дать денег, они тебе напишут все что хочешь, на местах это работает.
2. У нас многие доки передаются в комитет по архитектуре и строительству, может там что есть?
3. Если ему выделяли земля, как афганцу, то должна быть инфа у военных (у них все строго обычно)