француз про теракты...

Цитата:

Сообщение от Ана

а что он должен был написать, Тань? вариант вообще не писать - это да. но вот человек захотел как-то высказать свою эмоцию по поводу того, что у него убили любимую жену и мать его малолетнего ребенка. как на твой взгляд было бы это написать правильно и жизнеспособно? сдать младенца родне и объявить личный джихад им в ответку? он же не может писать от лица государства, он не знает что сделает его государство, он может писать только от себя. если за него собираются мстить какие-то организации или государство, то они пусть это и объявляют.

в общем с точки зрения единичного человека реакция вполне логичная... и не дай судьба нам никому проверить правильность этого предположения на себе...

ну и я согласна, что свобода и счастье - это высшая цель, к которой человечеству следует стремиться. это цель, которая НАД выживанием. современному европейскому миру кажется, что цель "выживание" им уже давно пройдена, и возвращаться к ней снова - это для них огромное "западло", откат на столетия назад. и естественно сознание европейца сопротивляется этой попытке насильно его откатить на столетия назад, в состояние страха и борьбы за выживания. ты считаешь это сопротивление бесперспективным, потому что "против лома нет приема"... возможно это окажется так, а возможно и нет. мы будем посмотреть. нам-то конечно в этой ситуации легче, потому что мы недалеко ушли еще от этого состояния страха и борьбы за выживание. поэтому в данной конкретной ситуации мы говорим с террористами на более похожем и понятном им языке, чем французы. но вот знаешь, лично я этим не горжусь... все равно ведь приятно иметь целью свободу и счастье, а не страх и борьбу за выживание... не зря ведь люди всегда изображали будущее как общество свободных и довольных собой и жизнью людей. это такая коллективная картинка, в которую всегда человечество хотело верить. и если к этому не стремиться, то зачем вообще человечество? зачем вся эта крысиная возня, все равно рано или поздно перебьем друг друга ракетами?...

Именно

Цитата:

Сообщение от Lk.

Хрень это, а не цель.
Тупиковая ветвь.
Сродни идее "жить для себя и не заморачиваться беременностью и пеленками". А чего? Счастье это когда куча денег и никому ничего не должен, ведь так?

это не хрень. видимо я недостаточно подробно описала цель, потому что ты поняла ее неправильно. имеется ввиду творчество (в широком смысле этого слова, раскрытие творческого начала человека), которому не мешает борьба за выживание с себе подобными, расцвет науки и искусств, познание себя, сосуществование в долгосрочном эффективном симбиозе с природой, неразрушение природы. вот это цель, к которой я вижу смысл человечеству идти.
а к какой цели по-твоему оно должно стремиться?

Я считаю что мужик так не должен излагать свое отношение к ситуации. Это слюни. Текст меня не потряс, не взял за душу, никак меня не затронул. Слабо для журналиста.

Цитата:

Сообщение от Lk.

Эта позиция мне была бы более понятна и близка, честно.

позиция может и понятна, но сказамши А, надо говорить и Б. как ему это осуществить? он же должен хотя бы одного террориста после этого убить. даже если он пойдет в контрактную армию (если его туда еще возьмут по состоянию здоровья), у него нет гарантий, что когда-либо он окажется в зоне боевых действий с этими боевиками и поимеет шанс кого-то из них завалить. и спрашивается, ради чего тогда было лишать родного ребенка, который остался без матери, еще и отца? кроме того, не факт, что у него есть на кого вменяемого оставить ребенка.

Цитата:

Сообщение от Lk.

Наверное это все объясняет.
У французов сейчас во главе угла "счастье и свобода".. Они не готовы быть осторожными, потому что для них это - признать свое поражение... То есть ради своей текущей идеи, ради своих убеждений они пойдут под пули, которые будут их косить. Зато они не согнулись... Не изменили своим убеждениям... Святые люди... "непротивление злу"...
Вообще у людей бывает много разных теорий... по совершенно разным поводам, начиная от прав и свобод личности и заканчивая допустимостью памперсов. Но любая теория проверяется практикой... Данная теория выглядит нежизнеспособной, потому что все ее носители окажутся под пулями...

Да никуда они не пойдут. Французы со своей свободой и независимостью сдали Гитлеру родную страну без боя. Одно дело петь Марсельезу, покидая стадион, рядом с которым только что произошел теракт, другое - ввязаться в полномасштабную войну. Да, ходить с гордо поднятой головой, презрительно поглядывая на захватчиков/террористов они могут. Но и только. Они будут лелеять в себе это чувство внутренней свободы... в то время, как их страну будут превращать в пепелище.
Ну и текст этот... одна голая, сплошная эмоция. Нельзя делать такие масштабные выводы на основании слов человека, только что пережившего тяжелейшую потерю.

Цитата:

Сообщение от Lk.

Это ты за автора что-то додумала. Он ничего про творчество не говорил. Он говорил про "свободу" и "счастье". И свобода для него - это "не начать мстить и прятаться, а жить как жили"... Если к этому добавить карикатуры Ширли, в которых изображены привидения с шампанским и батоном хлеба, то получается, что речь идет о непрятании в совершенно прямом смысле этого слова - продолжать пить шампанское, ходить за хлебом и не обращать внимания на то, как их будут отстреливать.
Все остальные идеи - это исключительно твои собственные...

а я и говорила это от себя. за автора я не додумывала. от себя я это говорила в том смысле, что хочется идти куда-то выше, чем просто выживание, вечное застревание на уровне выживания меня как главная цель вообще не вдохновляет.

а про западную европу я говорила, что она уже выживание для себя давно не считает самой актуальной целью, это для нее прошлое, в которое ее сейчас террористы своими действиями пытаются вернуть, и мозг тех людей естественно этому сопротивляется. в детали того, что этот фарнцуз понимает под счастьем, я тут вдаваться не вижу смысла, так как только он сам мог бы это пояснить. и с твоей стороны это точно такие же догадки, что он под этим понимает "жить как жили, ходить за хлебом и пить шампанское и трава не расти". давай не будем додумывать в отсутствие автора.

Цитата:

Сообщение от Lk.

Что касается цели, то самая первая цель любого живого существа - самосохранение. Без нее остальное станет бессмысленным. Можно проповедовать любые идеалы, но ровно до тех пор, пока будет кому это делать.
Нет, бывают ситуации, когда надо пожертвовать жизнью ради идеалов.. Но если общие взгляды масс становятся самоубийственными для масс в условиях обычной жизни хомо сапиенс (а обычная жизнь подразумевает войны), то что-то в консерватории надо подправить.

ну вообще-то было бы неплохо как раз сделать нормой отсутствие войн. и это как раз тот путь, по которому человечеству было бы хорошо развиваться, в моем представлении. ты же постулируешь, что это заведомо невозможно. знаешь, вот мне честно скажу наплевать на судьбу человечества, которое говорит: ой, ну это невозможно перестать мочить друг друга. да пусть тогда оно сдохнет. и ничего что вместе со мной. не жалко. меня абсолютно не вдохновляет быть частью стада, которое не способно друг друга не убивать.

Цитата:

Сообщение от Татка1

Ну и текст этот... одна голая, сплошная эмоция. Нельзя делать такие масштабные выводы на основании слов человека, только что пережившего тяжелейшую потерю.

+1
в таком состоянии каждый день эмоции меняются, по мере того как человек проживает свое горе... сегодня он такое пишет, а завтра захочет мочить всех в сортире, а послезавтра опять передумает, и так далее...

Цитата:

Сообщение от Ана

а я и говорила это от себя. за автора я не додумывала. от себя я это говорила в том смысле, что хочется идти куда-то выше, чем просто выживание, вечное застревание на уровне выживания меня как главная цель вообще не вдохновляет.

а про западную европу я говорила, что она уже выживание для себя давно не считает самой актуальной целью, это для нее прошлое, в которое ее сейчас террористы своими действиями пытаются вернуть, и мозг тех людей естественно этому сопротивляется. в детали того, что этот фарнцуз понимает под счастьем, я тут вдаваться не вижу смысла, так как только он сам мог бы это пояснить. и с твоей стороны это точно такие же догадки, что он под этим понимает "жить как жили, ходить за хлебом и пить шампанское и трава не расти". давай не будем додумывать в отсутствие автора.

ну вообще-то было бы неплохо как раз сделать нормой отсутствие войн. и это как раз тот путь, по которому человечеству было бы хорошо развиваться, в моем представлении. ты же постулируешь, что это заведомо невозможно. знаешь, вот мне честно скажу наплевать на судьбу человечества, которое говорит: ой, ну это невозможно перестать мочить друг друга. да пусть тогда оно сдохнет. и ничего что вместе со мной. не жалко. меня абсолютно не вдохновляет быть частью стада, которое не способно друг друга не убивать.

Мне кажется, что ты и многие другие идеализируют Европу, Америку и прочий западный мир с их образом жизни.
У соседа трава зеленее и прочее...

Я думаю, что у 99% населения там, точно также как и у нас, цель - жить в нормальной квартире-доме, вкусно кушать, ездить отдыхать, учить детей, красиво одеваться и т.п. Т.е. все материальное, а не духовное.
И все у них вполне себе ничего получается, пока есть работа.
А как только работы лишаются, то все становится очень плохо.
А работы там лишаются, и коммунизма там совсем нет.

Есть, конечно, творческие люди, ученые, профессора и т.п. - кто двигает науку и искусство, но и из них очень много тех, кто подвержен конъюнктуре.
Бизнес регулирует темы, которые будут изучаться.
Если нефтянке и прочим невыгодно, чтобы нашли новое топливо без участия нефти, значит любые работы на эту тему финансирования не получат. А значит, открытий не ждите.
И ученые работают над теми темами, под которые выбьют финансирование и гранты - и сами же европейцы-американцы на эти темы шутят в кино и сериалах.
И мем "британские ученые" тоже не из пустого места возник.

У нас здесь много проблем, и, как говорится, не жили красиво, нечего и начинать... И климат, и размеры территории, и возможность худо-бедно жить на доходы от ресурсов, что делает необязательным техническое развитие, и коррупция, и лень вековая - все это не плюсы нам.
Но при всем при этом не надо считать, что запад весь духовно просветленный, а мы темные лапотники.
Желания большинства у нас всех совпадают, вопрос легкости реализации.

Таня, мне кажется, этот текст - яркий пример правильности теории о стадиях горя. И это - стадия шока и отрицания.
Человек не хочет признать, что его жизнь необратимо изменилась и говорит, что нет, я буду жить также, вы не добьетесь.

Цитата:

Сообщение от Verba

Мне кажется, что ты и многие другие идеализируют Европу, Америку и прочий западный мир с их образом жизни.
У соседа трава зеленее и прочее...

....

У нас здесь много проблем, и, как говорится, не жили красиво, нечего и начинать... И климат, и размеры территории, и возможность худо-бедно жить на доходы от ресурсов, что делает необязательным техническое развитие, и коррупция, и лень вековая - все это не плюсы нам.
Но при всем при этом не надо считать, что запад весь духовно просветленный, а мы темные лапотники.
Желания большинства у нас всех совпадают, вопрос легкости реализации.

где я идеализировала европу тут, покажи мне?
я уже Тане написала, как раз в том самом сообщении, которое ты процитировала, что я высказывала СВОЙ взгляд на цели развития человечества. про запад я говорила, что он давно забыл, что такое выживать, это не является у них давно приоритетной целью, это у них уже само собой разумеющееся. вот почему всегда приходится все по 2-3 раза повторять? при этом я нигде не говорила о том, что у них идеальная жизнь. и за эту грань отсутствия необходимости выживания они перешагнули благодаря в свое время нещадной эксплуатации менее развитых стран, которые они колонизировали.

про корпорации и все такое я не хуже тебя знаю... и нет идеальных обществ и людей ни в одной стране. а мериться кому-то с кем-то духовностью я и вовсе считаю делом бессмысленным.

в этой теме меня сподвигло на дискуссию утверждение Тани о том, что общество, преследующее любые цели выше выживания, обречено на вымирание. конечно подставлять себя под пули негоже, но и цели я считаю надо ставить выше, чем простое выживание. потому что если скатиться только на него, то это будет как раз жизнь глазами террористов - убьем всех, кто с нами не согласен, а потом посмотрим, кого бы еще причислить к несогласным, и тоже убить. потому что ничего другого делать они не способны, они не способны созидать. это путь в никуда и нельзя всему человечеству спускаться на эту планку.