летающие дворники )) продолжение (см. первый пост)

Цитата:

Сообщение от Lk.

Аленка, ну нельзя же до такой степени быть не в теме!
Коммерческая фирма, в которой ты работаешь, имеет целью доход ее владельцев. И приходя туда работать, ты работаешь на благо ее владельцев, которые платят тебе зарплату. И если ты не договариваешься с начальством, которое устраивает в конечном счете владельцев компании, то это твои проблемы. Тебе платят зарплату и ты или за нее работаешь или уходишь.

Руководство города в демократическом государстве - это гос.служащие, задача которых - удовлетворение нужд населения. Они не "начальство над населением", которые "платят населению зарплату". Все ровно наоборот - они служащие, которых это население нанимает и оплачивает для того чтобы те обеспечивали НАШИ потребности. То есть мэр Москвы - это твой сотрудник, точнее наш. Мы его нанимаем и мы можем его переизбрать.
С президентом та же тема.

На тему избранного президента... у нас выборы реально были безальтернативными, в неравных условиях. Как собственно и выборы мэра. Поэтому говорить о том, что президент выбран всенародно, нельзя. Выборов как таковых не было.

Но даже если президент был выбран всенародно, а он не поддерживает мэра, который был также выбран всенародно, во-первых, в нормальном государстве в этом нет ничего страшного. Они не обязаны принадлежать одной партии, но вполне могут продуктивно сотрудничать, потому что сотрудничество в нормальном государстве обеспечивается механизмами управления, а не личными симпатиями. Две фирмы с разными интересами умудряются как-то договариваться и взаимодействовать, хотя у каждой свой хозяин и его цель - набить в первую очередь собственные карманы. Почему политики так не могут?
Ну а во-вторых, если они в самом деле не смогут - это повод перевыбрать президента.

1. Учредитель... (то есть мы с вами) выбирает директора фирмы и не в коем случае не лезет на уровень начальников отделов,...это прерагатива директора компании, если при наличии директора учредитель вмешивается и назначает начальников отделов и сотрудников без согласования с директором,то такая фирма обречена.

Поэтому задача избирателя выбрать президента,который и должен заниматься всеми кадровыми вопросами......

А так получается одни выбирают президента,другие его подчиненных,нарушая весь механизм управления.

Москва не отдельная страна ,а часть государства, и вполне возможно,что то, что хорошо москвичам совсем плохо для страны в целом, в частности перераспределение доходов между дотационными регионами и регионами донорами,человек в силу своего эгоизма никогда не проголосует за то,чтоб из его региона отдали деньги другим.

2.По поводу безальтернативных выборов... вопрос из области верю-не верю,поэтому даже не буду по этому поводу ничего говорить.

3.По поводу «нормального» государства...(я так понимаю имеется в виду «оплот демократии» США,ну или Европа со своим мультикультурализмом и свободами сексменьшинств),так вот на Западе давно уже нет никакой демократии ,а есть диктатура БОЛЬШИХ ДЕНЕГ,и подчас и республиканцев и демократов,которые создают видимость демократии для обывателя, кормят одни* и те же руки,и поэтому естественно ,что мэр республиканец,может договорится с президентом-демократом,потому что хозяева у них одни.Вот и весь хваленый западный механизм демократического управления.
Двум фирмам с РАЗНЫМИ интересами договариваться не зачем,они не пересекаются,а вот когда интересы одни(власть например или захват рынка в бизнесе),тогда начинаются войны и поглощения,только в политике эти войны НИ К ЧЕМУ ХОРОШЕМУ для народа и страны не приведут.

4. «Но тот факт, что от их выбора что-то слегка меняется, что с ними считаются (якобы)» СЛЕГКА ...повышает их гражданскую сознательность, которая через непродолжительное время падает обратно вниз,потому что надо жить как гражданин страны каждый день,а не только в день выборов:.. не продавать спиртное малолетним.заниматься воспитанием своих детей,поддерживать многодетные семьи,дома-сирот в конце концов не бросать мусор на улице,не бухать в конце-концов и тогда и нормальных кандидатов на выборах у нас станет больше и договариваться они смогут исходя не из своих личных интересов,а работать вместе ради истинного блага народа и страны.

5.Рядовым членом команды Собянина ты можешь стать.... поступив на работу на муниципальную службу рядовым сотрудником и далее расти по служебной лестнице,.....

членом Навального ты будешь лишь до выборов,а потом : «ну что бараны столпились? идите по домам»

И хоть Собянин не избранный мэр,но лифты в нашем доме ,которые не могли поставить при избранном Лужкове лет десять,несмотря на кучу жалоб со стороны жителей-заменили, дороги и развязки продолжают строить,появились парковки,появился рычаг влияния на ДЕЗы в виде сайта gorod.mos.ru (проверено,реально работает) и т.д.

Вот и сами думайте,что лучше избранный мэр или назначенный.

6. Навальный - это человек, ПЕРЕД которым сплачиваются "малые" и стоят большие деньги,а эти «малые» потом будут использованы как пушечное мясо.

А ноль ....он может играть гораздо большую роль чем единица , именно ноль превращает единицу в десять,в сто, в тысячу и т.д.

Цитата:

Сообщение от Lovelka

Чего? Доход на сайте Центризбиркома опубликован, особняк даже не 1.
В 1 особняке в Одинцовском районе официально родители прописаны и зарегестрированы некоторые ООО, где Навальный учредитель - деревня Кобяково.
Можешь даже в интеренете найти сведения, обыск был по этому адресу.
А насчет особняка на Рублево-Успенском, так он на себя его не регистрировал, впрочем как и все те, коррупционеры которых он якобы разоблачает...
Верить мне на слово не прошу, но факт остается фактом.

А можно ссылку? Я не нашла. То, что нашла в википедии:

Родители Навального в настоящее время владеют Кобяковской фабрикой по лозоплетению в Одинцовском районе, где Алексей выступает учредителем.

Отец — Анатолий Иванович Навальный, совладелец и генеральный директор предприятия «Кобяковская фабрика по лозоплетению»;

Мать — Людмила Ивановна Навальная, совладелец и коммерческий директор предприятия «Кобяковская фабрика по лозоплетению»;

А о чем говорит доход в 8,5 млн руб.? Даже у нас на форуме 15 человек отметились в опросе, что их доход больше 400 т.р. в месяц. Навальный должен быть гол как сокол?

Чтобы войти в политику надо быть бедным обязательно? С Навальным хотя бы ясно, откуда деньги и собственность. А откуда они у Собянина, который бизнесом никогда не занимался? И по какому такому стечению обстоятельств его дочка выигрывает тендеры на поставку мебели в государственные органы тех регионов, где работал или работает Собянин? А жена Собянина в тех же регионах выигрывает тендеры на поставку плитки для тротуаров. А идея-то замены асфальта плиткой принадлежит Собянину. Про собственность Собянина (его дочек) в интернете полно информации. А про особняки Навального вообще ничего нет.

Цитата:

Сообщение от Малышенция

А можно ссылку? Я не нашла. То, что нашла в википедии:

А о чем говорит доход в 8,5 млн руб.? Даже у нас на форуме 15 человек отметились в опросе, что их доход больше 400 т.р. в месяц. Навальный должен быть гол как сокол?

И наши форумчане тоже баллотируются в мэры, пиарясь только на коррупционных скандалах и заявляя о своей кристальной чистоте?
Вот ссылка на сайт мосгоризбиркома
http://mosgorizbirkom.ru/documents/1...0%BE%D0%B2.pdf

Еще в ЖЖ Навального есть документы

Цитата:

Сообщение от Малышенция

Чтобы войти в политику надо быть бедным обязательно? С Навальным хотя бы ясно, откуда деньги и собственность. А откуда они у Собянина, который бизнесом никогда не занимался? И по какому такому стечению обстоятельств его дочка выигрывает тендеры на поставку мебели в государственные органы тех регионов, где работал или работает Собянин? А жена Собянина в тех же регионах выигрывает тендеры на поставку плитки для тротуаров. А идея-то замены асфальта плиткой принадлежит Собянину. Про собственность Собянина (его дочек) в интернете полно информации. А про особняки Навального вообще ничего нет.

Ты считаешь, что доход руководителя Администрации Президента или Губернатора Тюменской области, ну или на худой конец Заместителя Председателя Правительства РФ ниже дохода бизнесмена???
И уж если речь зашла о тендерах, которые выигрывают определенные люди - думаешь зря Навального трясут за Кировлес?
По странному стечению обстоятельств, тендеры на поставку древесины тоже проходили через подконтрольную ему контору.

Цитата:

Сообщение от Lovelka

И наши форумчане тоже баллотируются в мэры, пиарясь только на коррупционных скандалах и заявляя о своей кристальной чистоте?
Вот ссылка на сайт мосгоризбиркома
http://mosgorizbirkom.ru/documents/1...0%BE%D0%B2.pdf

Еще в ЖЖ Навального есть документы

Спасибо за ссылку. Что-то я не нашла здесь особняков у Навального, зато у 16-летней дочери Собянина в собственности квартира 308 кв.м.

Цитата:

Сообщение от Малышенция

Спасибо за ссылку. Что-то я не нашла здесь особняков у Навального, зато у 16-летней дочери Собянина в собственности квартира 308 кв.м.

В отличие от Навального, Собянин свое имущество не скрывает.
Или ты считаешь, пенсионеры - родители Навального, занимаясь плетением корзинок смогли заработать на особняк в Одинцовском районе МО?

Цитата:

Сообщение от Lovelka

В отличие от Навального, Собянин свое имущество не скрывает.

А второй дочки Собянина с еще одной квартирой уже не существует? Или это байка была? Или таки СКРЫВАЕТ??? :) Я уже запуталась :)))

Цитата:

Сообщение от Dashenka

А второй дочки Собянина с еще одной квартирой уже не существует? Или это байка была? Или таки СКРЫВАЕТ??? :) Я уже запуталась :)))

По закону, декларирует имущество самого человека, имущество супруги и несовершеннолетних детей.
Что касается, родителей и совершеннолетних детей, то оно не декларируется.
Поэтому, что есть в собственности у взрослых детей Собянина или родителей Навального - можно только догадываться.

Цитата:

Сообщение от Lovelka

По закону, декларирует имущество самого человека, имущество супруги и несовершеннолетних детей.
Что касается, родителей и совершеннолетних детей, то оно не декларируется.
Поэтому, что есть в собственности у взрослых детей Собянина или родителей Навального - можно только догадываться.

Ясно, спасибо. Но тогда откуда такой вывод, что "навальный скрывает, а собянин не скрывает"? Собянин, кажется, тоже о квартире своей старшей дочки не особо распространяется, а почему навальный должен об особняке родителей всем сообщать? и где вообще доказательства, что тот особняк не куплен на деньги родителей, к слову, предпринимаетелй и взрослых зарабатывающих людей? в отличие от квартиры несовершеннолетнего ребенка площадью 300 квадратов, которая уж точно не на заработанные этим ребенком деньги была куплена.