Вы читали письмо Толоконниковой?

Цитата:

Сообщение от Ана

это Любе с Аэропорта до Белки 5 минут) мне от Войковской до Белки 10 минут. ну Белка как бы центр по моим понятиям уже) ок, до Театральной (уж самый ни на есть центр) минут 16
А я по утрам просто кайфую, я почти всегда или сразу сажусь на Войковской, или через пару остановок, т.к. народ выходит на соколе, аэропорте и т.д. в общем всю дорогу до Новокузнецкой я никогда не стою. обратно то же самое- сразу сажусь всегда.
НО я не езжу никогда ровно к 9 на работу, я где-то к полдесятого. но это опять к вопросу как устроить свою жизнь)) если к 9 то народу вроде как больше, но все равно не сравнить с другими ветками где реальная давка.

ну вот я еду вверх утром (НА Войковскую) - это караул. На Новокузнецкой тяжко входить. Я не привыкла. Моя любимая рыжая ветка свободнее, :-)))
Мы просто с тобой в разных направлениях едем и к разному времени (я - в час пик).

Цитата:

Сообщение от Lk.

Никак не представляю. Поэтому в это не верю. А ты почему веришь?
Эти люди не стеснялись показывать голые зады в церкви и на улице. Так что их смущает в "голышом по тюрьме" или в "хождении в туалет в штаны"?...

Значит безобразничать в церкви, оскорбляя других - это нормально.
А когда оскорбляют их - так ужасно?
Как там выше написала Ана - "так ведь не убивают же!"... Она жива, цела, невредима... а если что - тряпочкой потом протрется. Когда будет выходить на свободу.

Таня, я поражена, никогда не слышала, что бы так жестко выражалась.

Условия в наших тюрмах действительно ужасные, и люди там просто выживают, не обдумывают свои поступки, не осознают их, а просто забывают об этом.
И выйдя из этого зверинца - уже невозможно ждать от них ни человечности, ни порядочности, жить дальше они начинают с позиции:
"Меня гнобили и ломали, мне теперь все можно."

Честно считаю, что условия должны быть нормальными, что бы оставались силы думать о том, что натворил, а не где достать тряпку, что б подтереться.

Если условия будут нормальными, то в следующий раз никто и не побоится попадать в тюрьму ибо "ну а что страшного то", поэтому все верно....Итак мы своими налогами оплачиваем их содержание, питание и т.п. Т.ч. в следующий раз прежде чем заниматься беспределом сто раз подумают. Вообще у нас наказание, конечно слабовато....Вообще не понимаю смысла "няньчиться" с маргинальными слоями, мало кто из них перевоспитывается или задумывается об изменении мировозрения.

Цитата:

Сообщение от oksana7721

Вообще не понимаю смысла "няньчиться" с маргинальными слоями, мало кто из них перевоспитывается или задумывается об изменении мировозрения.

В этом и есть смысл. Они выйдут - и будут жить рядом с нами и нашими детьми. Необходимо, очень важно думать об этих слоях. Исправительные учреждения должны исправлять.
Чтобы люди, которые там находятся, выйдя из тюрьмы, стали нормальными членами общества. Надо заниматься не только условиями содержания, но и воспитательной работой, а еще адаптацией после освобождения.
И ни в коем случае нельзя думать, что это последняя проблема в нашей стране, т.к. сидящих у нас - много, очень много.

Про твои налоги см ссылку, я выше давала. Как бы не оказалось, что это они содержат кого-то другого.

Цитата:

Сообщение от Lk.

Да фиг знает. Я же сказала - за возможность целыми днями читать книжки, заниматься спортом и чтобы меня кормили - я вполне готова на пару лет отказаться от общества и от мух в городах. (по крайней мере во времена отсутствия детей).

ну целыми днями это конечно круто) но дозированно у тебя есть все возможности читать книжки и заниматься спортом. просто это время придется откусить от чего-то другого. это вопрос приоритетов. у меня спорт - это минус время на общение с детьми. а книжки просто так вписываются - по дороге на работу/с работы, в обед пока ем, и иногда перед сном на засыпание (это когда не вырубаюсь мгновенно). а готовит у тебя и так муж, я помню ты говорила)) так что нет никаких причин садиться в тюрьму ,пусть и комфортабельную)

Цитата:

Сообщение от Lk.

Ох, вот она московская жизнь :)
У моей бабушки в доме в центре Краснодара нет горячей воды. Просто нет. Так что "в любой момент помыться" это сначала поставить ведро воды на плиту. В ее 90 лет. А потом мыться в тазике, стоящем на табуретке.

А еще можно пойти в поход - и там ты моментально потеряешь возможность "нормально помыться". Только в речке на привале, при температуре речки.
Да собственно и в туалет сходить иногда затруднительно, когда вся группа идет быстрым шагом. На привале сколько хочешь, а до него... я помню как в таком походе анальгин разжевывала и глотала без воды. Потому что воды не было, а боль была сильная. А до привала у 30ти человек еще полчаса.

Я конечно понимаю, что для многих москвичей "отсутствие теплого туалета и душа" это нечеловеческие условия. Но в них живет значительный процент населения страны.

Во-первых, бабушка имеет принципиальную возможность согреть воды и вымыться. Они - нет. Во-вторых, если дело так плохо, бабушка могла бы переехать к вам, допустим. Не едет же? Сама решила или вы не берете?

Ну и насчет походов. Туда люди тоже идут добровольно. Зная, что им там ни пописать, ни помыться. Это приключение. Не путать с заключением.

Цитата:

Сообщение от Lk.

Ты идеалист, да?
Большинство родителей не умеют исправлять даже своих собственных детей... а ты хочешь - преступников. Исправление одного преступника обойдется в твою годовую зарплату. Готова ею пожертвовать?

Если выйдя они будут жить рядом с нашими детьми, есть шикарный выход - не выпускать их. Попал - сиди там до конца своих дней. По крайней мере для безопасности детей это лучший вариант, чем предлагаемый тобой. РЕАЛЬНЫЙ.

Поэтому этим вопросом должны заниматься профессионалы. Специально обученные. Психологи, социальные педагоги, может, и батюшки тоже (хоть на что-то толковое они должны годиться? не всё в иномарках пьяными людей сшибать и студенток насиловать - ой, ну это я отвлеклась).

Еще есть вариант их "сортировать". Т.к. не совсем верно, чтобы человек, срезавший для жены розы в огороде соседки (я повторяю, я не преувеличиваю, это реальная история), не должен сидеть несколько лет с наркоманами и убийцами. Он и так, небось, через месяц уже проклял и соседку, и цветы, и жену.

Цитата:

Сообщение от Lk.

Я каждый день трачу 8 часов на работу. А могла бы тратить их на спорт и книжки! :)

дык в цивилизованной тюрьме тож 8 часов положено работать) причем сейчас твоя работа тебе хоть какое-то удовлетворение приносит и хоть как-то связана с твоим образованием, а в тюрьме будешь трусы строчить до чертиков перед глазами. и денег за это платить почти не будут.

Цитата:

Сообщение от Lk.

В заключение люди тоже идут добровольно. У них был шанс туда не попадать.
Когда я шла в поход, я не думала о мытье, я шла в поход.
Бабушка всю жизнь прожила в этих условиях. Они для нее вариант нормы. И она согласна жить в них чтобы быть сама себе хозяйкой... (= данные девушки сами выбрали эти условия за право говорить то, что они хотят. Честный обмен).

ну как честный... у нас же есть какие-то нормы содержания заключенных, наверное
было бы честно их соблюдать
а то может, кто-то и не знал, что его ждет (как полфорума не знали)

Цитата:

Сообщение от Lk.

По-моему Брейквик нигде не работает. Если мы про цивилизованные тюрьмы.
И Володя-Ленин тоже вряд ли таскал мешки в своей тюрьме, когда писал там будущие статьи.

А зачем деньги в тюрьме, если там кормят и поят.
И потом, я же не говорю, что согласна в ТЕКУЩУЮ тюрьму. Я согласна в ХОРОШУЮ тюрьму - где все время чисто, меня кормят полезными продуктами, ко мне в камеру приходит бесплатная уборщица и у меня есть интернет и книжки...
Я же должна перевоспитываться? А как я перевоспитаюсь, если буду трусы шить... (кстати, в школе шили, в обязательном порядке, чепчики и конверты...)

я не знаю, Тань... может кто-то и не работает, но это видимо которые в камерах сидят безвылазно за особо тяжкие. а так-то трудотерапия во все времена была в местах заключения... и трусы шить - еще одна из самых гуманных трудотерапий наверное... не тайгу валить и не дороги строить... про 8 часов работы - это было из первого поста в этой теме, с которого пошла дискуссия, что в хорошую тюрьму многие бы сами сели - и там было про 8-часовой (а не 12-16 часовой) раб день, простую работу, хорошую еду, отсутствие унижений, ну и далее по списку. чтоб вообще нихрена не делать, а тебя вкусно кормили и тепло одевали - ну это чистой воды утопия, относительно мест лишения свободы.